Mininterno.net FORUM - docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá

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docenti inidonei - decreto 104- 12/09/2013 novitá
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Da: PAX1 09/12/2013 09:30:00
Siccomene credo nel valore assoluto del "Bene", vi porgo l'altra guancia:

su OS "Aggiornamento situazione transito inidonei" ho postato un nuovo contributo.
Rispondi

Da: Magic Excalibur 09/12/2013 10:14:35
Credo che si riferisca a questo.
FATE LA SCELTA MIGLIORE X LA VOSTRA SERENA VITA....AUGURI DA UN PRECARIO ATA.

1. Il "Modello C" non lo compilano i docenti inidonei, ma lo compila l'Amministrazione (UST in base ai dati forniti dalle singole Scuole);2. Il "Modello A" e il "Modello B" servono per non essere sottoposti a visita collegiale e decidere da subito di passare negli ATA (Mod. A) o in altra Amministrazione fuori dalla Scuola (Mod. B);3. Con la firma (da apporre entro il 16-12-2013) del "Modello A" si diventa subito ATA e si va a lavorare in segreteria forse già in corso d'anno (ancora non è certo perché ci sono i sindacati di mezzo che spingono per portare gli attuali supplenti fino avente diritto almeno al 31-08-2014) ma si va a lavorare in segreteria certamente dal 01-09-2014;4. Con la firma (da apporre entro il 16-12-2013) del "Modello B" si diventa subito "di altra Amministrazione" (ancora da individuarsi) e si resta UTILIZZATI nella Scuola certamente fino al 31-08-2016 (con i compiti previsti dal CCNI inidonei del 2008 e dalle aggiunte apportate dal D.L. 104/2013) ma poi si deve andare via dalla Scuola (salvo nuovi mutamenti di LEGGE nei prossimi 2 o 3 anni);5. Se non si firma nessun "Mod. A" o "Mod. B" (dal 17-12-2013 al 20-12-2013) la Scuola deve mandare i suoi docenti inidonei a visita collegiale.6. Se l'esito della visita collegiale diviene positivo, si torna ad insegnare;7. Se l'esito della visita collegiale resta negativo, bisogna dichiarare a Scuola (entro 30 giorni dalla ricezione del verbale di visita collegiale) se si vuole passare ATA o se si vuole andare nell'Intercompartimentale (praticamente si ripropone lo stesso dilemma della scelta di questi giorni);8. ATTENZIONE: per questa dichiarazione da fare in segreteria entro 30 giorni dalla ricezione dell'esito della visita collegiale non si possono usare i "Mod. A" e "Mod B" perché destinati unicamente alle domande entro il 15-12-2013.9. Per la scelta dopo la visita collegiale probabilmente USCIRANNO nuovi APPOSITI modelli di domanda da parte del MIUR o predisposti dalle segreterie delle singole Scuole;10. La sistemazione definitiva dei docenti inidonei DOVREBBE avvenire SOLO al termine di TUTTE le visite collegiali previste entro il 20-12-2013 (termine, però, ormai troppo ravvicinato a serio rischio proroga)
Rispondi

Da: PAX1 09/12/2013 10:22:46
Sì è quello... e sono sempre io!

Buona decisione a tutti...
Rispondi

Da: Romanorum 09/12/2013 10:53:12
Potevi de mette direttamente er link del conbs....
Rispondi

Da: PAX1 09/12/2013 11:03:33
Il CONBS in realtà ha scritto un sacco di "baggianate": leggi bene!

Ripeto:
leggere sempre con calma ed attenzione (1. le norme; 2. le varie interpretazioni; 3. i dibattiti)...
poi ragionare con la propria testa...
per fare una scelta almeno consapevole...
sperando che sia la scelta effettivamente migliore...
Rispondi

Da: Romanorum 09/12/2013 11:07:48
Da: PAX1 09/12/2013 11.03.33
Il CONBS in realtà ha scritto un sacco di "baggianate"

e cioè?
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Da: ortini 09/12/2013 13:02:32
riccardina per essere convocata con la 335 si aspetta MESI(uno sicuro anche due)...quindi anche se facessi richiesta ,entro il 15,dovrei comunque firmare il modulo B o rassegnarmi a passare questa visita....

sembra che ci sia una nota alla circolare ,esplicativa ma di poco...ma ancora nulla di definitivo....non riesco a trovarla.....

comunque noi rischiamo di fare visita e firmare moduli senza decreto applicativo e secondo me bisognerebbe comunque cautelarsi con un'accettazione con riserva...non so se bastano le diffide dei sindacati...
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/12/2013 13:21:04
Ah!!!nn lo sapevo...nn hai scelta quindi. Il decreto è possibile nn ci sia..la mia amica avvocato mi aveva informata del disordine legislativo dominante nella scuola.
Rispondi

Da: riccardina  -banned!- 09/12/2013 14:43:53
PUBBLICATO IL 09 DICEMBRE 2013Circolare docenti inidonei: rimangono dissensi e perplessità
Il Miur ha recentemente trasmesso agli Uffici Scolastici Regionali la Circolare
che riportiamo in allegato , con cui dirama le disposizioni sul personale docente permanentemente inidoneo in attuazione del D.L. 104 come modificato in sede di conversione in Legge. Insieme alla circolare è stato altresì trasmesso il Decreto
che dovrà essere firmato anche da Funzione Pubblica e MEF. Sono state accolte solo in parte le richieste della CISL SCUOLA
tese a salvaguardare i contratti di supplenza sui posti di ATA.
Per i nuovi inidonei, l'eventuale transito sui ruoli ATA, sarà disposto anche in corso d'anno, solo giuridicamente, garantendo pertanto la durata delle supplenze in base alla natura del posto. In fase di prima applicazione, cioè relativamente ai passaggi ATA dei docenti già permanentemente inidonei, nonostante le ripetute richieste della CISL SCUOLA
, è previsto invece il raggiungimento della sede scelta tra quelle oggi vacanti e sulle quali sono stati stipulati i contratti di supplenza "fino all'avente titolo". Concretamente, gli eventuali passaggi sui posti ATA dei docenti inidonei che dovessero presentare domanda potranno essere disposti solo dopo la conclusione dell ' iter del Decreto Interministeriale e pertanto la CISL SCUOLA continuerà a richiedere che sia garantita continuità per tutti i contratti di supplenza oggi in corso , oltre che lo sblocco delle assunzioni in ruoloin ritardo di due anni.

I CONTENUTI DELLA CIRCOLARE MINISTERIALE
Il personale già inidoneo alla data di entrata in vigore del D.L. 104 che non intenda essere sottoposto a nuova visita può avanzare :
- richiesta di passaggio sui ruoli ATA compilando il modello A
entro il 15 dicembre
- richiedere, in attesa della mobilità intercompartimentale, compilando il  modello B
,   l'utilizzo in attività di supporto alla didattica.

Per coloro che non dovessero presentare nè il modello A nè il modello B, la circolare ministeriale lascia intendere che tale personale verrà sottoposto a nuova visita, a seguito della quale potrà:
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/12/2013 14:53:59
http://www.cislscuolavr.it/circolare-docenti-inidonei-rimangono-dissensi-e-perplessita/

Ortini...l'unica nota che trovo è la 13000!!!:( poi co sto cell.faccio casini
Rispondi

Da: ab 09/12/2013 15:16:24
Non è solo uan questione di lana caprina.

Più sopra, nell'interpretazione di PAX 1 è riportato:
"Con la firma (da apporre entro il 16-12-2013) del "Modello B" si diventa subito "di altra Amministrazione" (ancora da individuarsi) e si resta UTILIZZATI nella Scuola certamente fino al 31-08-2016 (con i compiti previsti dal CCNI inidonei del 2008 e dalle aggiunte apportate dal D.L. 104/2013) ..."
Può esserre un'interpretazione, ma la ritengo piuttosto estensiva.

Secondo me con la firma del modulo "B" NON si transita automaticamente in altra amministrazione, ma si manifesta solo l'intenzione di farlo e... basta.
Se si transitasse ad altra amministrazione, bisognerebbe passare dal "CCNL Scuola" al "CCNL Ministeri" (che sono due cose ben differenti) con conseguente assegnazione di altra qualifica funzionale, inquadramento economico ecc.

Rispondi

Da: ........ 09/12/2013 15:27:09
Magic Exacalibur scrive, alcuni post fa (e ripetutamente nei giorni precedenti):

"Se andate ATA ci rimanete....anzimci crepate.
Se non renderete al lavoro come ATA sbattuti chissà in quale paese della provincia a cui appartenete sarete pure licenziati."

ahahahahahahahahahahahah

Licenziati nella pubblica amministrazione per scarso rendimento?????

ahahahahahahah

Ma che film hai visto?
Ma dimmi chi è stato mai licenziato nella pubblica amministrazione per scarso rendimento dal dopoguerra ad oggi!
Forse uno su un miliardo.........

ahahahahahahahah

Rispondi

Da: PAX1 09/12/2013 15:42:59
Puntualizzazzione utile (tra l'altro è il punto che più affanna i miei amici docenti inidonei).

Ho scritto in quel modo per illustrare una situazione di fatto:
Con il "Mod. B", infatti, si chiede solo di restare utilizzati nella Scuola NELLE MORE della Mobilità Intercompartimentale.

Ma di fatto si decide da subito di transitare in "altra Amministrazione" (non si può più tornare indietro: è solo questione di tempo, il momento in cui sarà emesso il Decreto per l'Intercompartimentale a partire dal 01-09-2016).

Il problema dell'inquadramento è un falso problema: lo stipendio resta sempre lo stesso (riassorbimento graduale del maggior stipendio in godimento: nessun ministero "impiegati" con stipendi maggiori di quelli degli insegnanti).

Sapendo come vanno le cose in Italia, quindi, è una scelta definitiva (c'è solo da sperare che cambino la LEGGE).
Rispondi

Da: Magic Excalibur 09/12/2013 17:06:58
X ............prprprprprprprprprprprprpr....vali un pidito...ahahahah....
Rispondi

Da: Magic Excalibur 09/12/2013 17:09:16
X ............prprprprprprprprprprprprpr....vali un pidito...ahahahah....
Continuo dicendo che tu purtroppo fai parte di quel miliardo di individui che aderiscono alla categoria delle mele marce..........prprprprprprprprprprprprpr. ...stronzo/a.
Rispondi

Da: ......... 09/12/2013 18:01:20
per excalibur
non capisco perchè insulti.
non sto formulando giudizi.
dico solo le cose come stanno: nella pubblica amministrazione è praticamentr impossibile farsi licenziare per rendimento insufficiente, anche dopo l'introduzione del decreto brunetta.
la tua inciviltà non farà cambiare le cose... BEOTA

Rispondi

Da: ......... 09/12/2013 18:07:54
che nessuno presti fede alle caz....te di exvalibur. é un ignorante e dice cose false solo per spaventate e sfogare le sue frustazioni represse

Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/12/2013 18:20:50
Vi chiedo una cortesia, smettetela. Abbiamo bisogno di questo spazio per comunicare... cerchiamo di essere civili tutti. Fino ad ora lo siamo stati...

quindi info e non offese...

vi chiedo inoltre di farvi riconoscere ALMENO CON UN NIK che sia sempre lo stesso e preferibilmente di colore nero, perchè riceviate rispetto e lo portiate.
magic almeno si identifica, quindi già per questo merita rispetto...
anche se come ho già detto altre volte, visto che è una brava persona... potrebbe evitare di dire parolacce.
grazie!
Rispondi

Da: gabriella inidonea 09/12/2013 18:42:47
Ho trovato questo articolo su orizzontes.

Integrazione del 6 dicembre 2013 alla nota 13000 del 3 dicembre per il personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti.

Nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale e comunque fino alla conclusione dell'a.s. 2015/16, il personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute potrà essere utilizzato oltre che nelle mansioni attualmente previste dal contratto collettivo integrativo concernente i criteri di utilizzazione del personale docente dichiarato inidoneo alla sua funzione per motivi di salute sottoscritto in data 25/06/2008, anche per le iniziative di cui all'art. 7 del citato Decreto Legge 12 settembre 2013 n. 104 convertito con modificazioni in Legge 8 novembre 2013 n. 128 o per ulteriori iniziative per la prevenzione della dispersione scolastica ovvero per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti di istituzioni scolastiche.

In attesa della definizione delle modalità di attuazione della mobilità intercompartimentale, il citato personale permane in utilizzo nell'attuale sede di servizio.

Tali disposizioni sono da applicare al personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti alla data del 31 dicembre 2013.

La nota del 6 dicembre 2013

La nota ministeriale del 3 dicembre 2013
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/12/2013 19:08:56
brava gabriella!!!!

io sto scrivendo a tutti gli usp d'italia, per favorire un rientro diretto nel ruolo del quale si possiede abilitazione e si preferisce...
Rispondi

Da: 42 09/12/2013 19:18:16
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/12/2013 20:33:06
fatto...:) Se decidete di tornare in classe e passare di ruolo direttamente provateci... fate la faccia tosta

ho scritto a tutti gli uffici competenti nel Lazio e a tutte le direzioni USP d'Italia... ecco il testo ( fatto con i piedi in verità... ma sono stanca morta!)

Oggetto:Richiesta passaggio di ruolo diretto - docenti inidonei -

In relazione alla Vostra: Personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti - attuazione delle disposizioni contenute nell'art. 15, comma 4 e seguenti, del D.L. n. 104 del 12/09/2013, convertito con modificazione in legge 128/2013.
Si chiede di favorire in caso di nuova idoneità al ruolo docente, la richiesta di passaggio di ruolo, in modo diretto, per evitare di rientrare nel ruolo di appartenenza , con nuovo contratto che richiede circa 15 giorni di malattia d'ufficio pagata dallo Stato, conseguente richiesta di passaggio di ruolo, intorno al mese di Febbraio/Marzo, e a passaggio ottenuto altro contratto, con altri 15 giorni di malattia d'ufficio. In sostanza, favorendo il passaggio di ruolo diretto (qualora in possesso di titolo abilitante ovviamente) si risparmierebbero tempo e soldi; due contratti nell'arco di un anno sono una perdita di tempo, soldi perché nell'attesa che si preparino i contratti viene pagata la malattia d'ufficio senza lavorare per due volte, ed infine si eviterebbe caos poichè consentendo di entrare direttamente in servizio nel ruolo desiderato e del quale si è abilitati si eviterebbe di sovraccaricare i Vostri uffici garantendo così un rientro più funzionale.
Certa di Vostro efficiente riscontro alla richiesta, cordialmente Vi saluto.

Rispondi

Da: A.A. Precario nn per scelta 09/12/2013 20:57:32
Il giudizio della FLC CGIL

I SINDACATI CHE BRUTTA RAZZA.....PARLANO PARLANO E PARLANO MA NN CONCLUDONO MANI NULLA PER NOI (DOCENTI INIDONEI E A.A. -A.T.) nella loro agenda solo discriminazioni.(e noi AA-AT ne sappiamo qualcosa)

Fermo restando il giudizio già espresso dalla FLC CGIL sulla legge di conversione del DL 104/2013, che rappresenta a nostro parere una soluzione solo parziale per questo personale, nei confronti dei docenti inidonei rispetto a questa circolare e alla bozza di decreto si esprime un giudizio totalmente negativo. Si denuncia che alcune richieste importanti fatte dalla FLC e dagli altri sindacati non siano state recepite. Come ad esempio la possibilità della dispensa o quella di individuare un regime di trattamento diverso tra gli attuali inidonei e i futuri inidonei. Infatti per i primi ci sono tutte le condizioni per lasciarli in forza alle scuole con le funzioni già assegnate, dal momento che è stata trovata, grazie alle incessanti pressioni della FLC, la copertura finanziaria per non variare i saldi di finanza pubblica. L'operazione volontaria di transito sui ruoli ATA o attraverso la mobilità intercompartimentale verso altri profili della PA consente all'amministrazione di "lucrare" ulteriormente a danno dei lavoratori interessati: infatti messo in luce dalla nostra organizzazione tutta la vicenda inidonei è stata completamente coperta dal punto di vista economico utilizzando le risorse derivanti dal 30% dei tagli agli organici di gelminiana memoria.

In particolare non è accettabile:

che coloro che sono attualmente inidonei e chiedono il transito nei ruoli ATA siano costretti a prendere servizio su sede provvisoria (inevitabilmente residuale e, pertanto, anche scomoda) in corso d'anno senza la possibilità di rinviare al prossimo anno scolastico (come richiesto con forza e come previsto per i nuovi inidonei) il raggiungimento della sede di servizio, che si avrà a seguito delle prossime operazioni di mobilità, al 1 settembre 2014. Questo procurerà inevitabilmente un danno inaccettabile alle persone (che hanno già gravi problemi di salute), cosi come alla funzionalità delle segreterie e al personale precario che sarà licenziato senza preavviso. Ricomincerà un giro di giostra dovuto alla riconvocazione di tutti i supplenti per garantire il rispetto dello scorrimento delle graduatorie con buona pace del lavoro della continuità del servizio. Il MIUR pensa che nelle segreterie e nei laboratori gli Ata facciano dei semplici passa carte e pertanto possono essere sostituiti in qualsiasi momento.

che non sia stato previsto un passaggio contrattuale (in attuazione dell'art. 17 comma 5 del CCNL/07) per definire criteri e modalità di utilizzazione nelle scuole per tutti coloro che non chiederanno di transitare nei ruoli ATA. Non è accettabile che questo, in relazione ai nuovi possibili utilizzi definiti dalla legge, venga lasciato alla "discrezionalità" dell'amministrazione. Nella bozza di decreto c'è un rinvio al CCNI del giugno 2008 fino ad oggi in vigore sulla materia, ma questo va integrato alla luce di quanto di nuovo dice la legge. Analogo problema permane anche per tutti i docenti "temporaneamente" inidonei, materia che era stata allora regolata e che va ridefinita;

che non siano state date indicazioni alla commissioni mediche affinché, nell'attestato sanitario di loro competenza, dicano esplicitamente se questo personale, non idoneo a svolgere la funzione docente, è pero idoneo, o meno, a svolgere tutte le funzioni di amministrativo e tecnico. Trattandosi nei fatti di un nuovo inquadramento nei ruoli ATA, è evidente che ciò può avvenire solo a condizione che ci sia specifica idoneità.

Su questi aspetti la FLC chiederà conto all'amministrazione e, se non ci saranno ripensamenti, si impegna a tutelare, anche per vie legali, tutto il personale docente e ATA, danneggiato. Resta fermo l'impegno della FLC a ottenere le modifiche del decreto e la corretta applicazione del DL 104 che come dicevano prima prevedendo già la copertura per i posti ATA congelati, circa 3.500, in realtà non obbliga gli attuali inidonei né a transitare verso i profili ATA né a transitare verso le altre Pubbliche Amministrazioni.
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/12/2013 21:01:58
cazzate ( ops) !!! dicono solo cazzate( ariops!) vogliono solo tessere e non fanno niente per noi...

bisogna cancellarsi dai sindacati... fargli perdere potere...
Rispondi

Da: Romanorum 09/12/2013 21:43:40
E poi ci vai tu a contrattare... stiamo freschi.....
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/12/2013 21:50:56
Vai tu...che giudichi e non fai niente...così stiamo ancor meglio.

Rispondi

Da: ortini 09/12/2013 22:08:33
questa è la nota....

Il MIUR invia agli USR una circolare in cui comunica che in attesa di definire le modalità della mobilità intercompartimentale i docenti già in utilizzo permangono nelle proprie sedi di servizio.

Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca
Dipartimento per l'istruzione
Direzione Generale per il personale scolastico
- Uff. V -

Prot. n . AOODGPER Roma, ............

AI DIRETTORI GENERALI
DEGLI UFFICI SCOLASTICI
REGIONALI
LORO SEDI

OGGETTO: Personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti - attuazione delle disposizioni contenute nell'art. 15, commi 4 e seguenti, del D.L. n.104 del 12.09.2013, convertito con modificazioni in Legge n.128/2013. Integrazione alla nota prot. n. 13000 del 3 dicembre 2013

A seguito di richieste di chiarimenti pervenute alla scrivente Direzione, ad integrazione di quanto disposto nella circolare concernente l'oggetto recante prot. n.13000 del 3 dicembre 2013, si precisa quanto segue:
Nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale e, comunque fino alla conclusione dell'anno 2015-2016, il personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti potrà essere utilizzato, oltre che nelle mansioni attualmente previste dal contratto collettivo integrativo concernente i criteri di utilizzazione del personale docente dichiarato inidoneo alla sua funzione per motivi di salute sottoscritto in data 25/06/2008, anche per le iniziative di cui all'art. 7 del citato Decreto-Legge 12 settembre 2013 n. 104 convertito con modificazioni in Legge 8 Novembre n.128 o per ulteriori iniziative per la prevenzione della dispersione scolastica ovvero per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti di istituzioni scolastiche.
In attesa della definizione delle modalità di attuazione della mobilità intercompartimentale, il citato personale rimane in utilizzo nell'attuale sede di servizio.
Si precisa, altresì, che nei confronti del personale dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma dichiarato idoneo ad altri compiti alla data del 31 dicembre 2013 trovano applicazione le medesime disposizioni normative, di cui all'art. 15 comma 7, dettate nei confronti del personale dichiarato permanentemente inidoneo alla data di entrata in vigore del decreto legge n. 104 del
12.09.2013, convertito con modificazioni in Legge n.128/2013.

Si confida nella consueta collaborazione.
PER IL DIRIGENTE GENERALE
IL DIRIGENTE VICARIO
Gildo De Angelis

MIUR.AOODGPER.REGISTRO UFFICIALE(U).0013220.06-12-2013

..credo sia quella di gabriella ma intera....del decreto aTTUATIVO non c'è traccia!

Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/12/2013 22:18:07
Grazie Ortini,sempre efficiente :-D che brava!!<3<3<3

Mi sembra che sia tutto come prima,giusto? O comprendi qualcosa di nuovo?
Rispondi

Da: riccardina -banned!- 09/12/2013 22:20:44
Altra novitá!grazie mininterno!appare il cell.se si scrive con quello! Carinoooo:-O
Rispondi

Da: ortini 09/12/2013 22:49:29
..CI VORREBBE UN'ALTRA NOTA CHE SPIEGHI LA NOTA...RIBADISCE SOLO CHE SI RIM ANE DOVE SI è UTILIZZATI(nelle more ...) ,MA NON PARLA DI MODELLO b e ribadisce le attività del comma 7 senza spiegare dove si svolgeranno e come i docenti inidonei possano star dietro ad alunni difficili....davvero sconfortante....

SON TROPPO STANCA...DOMANI è UN ATRO GIORNO E CERCHERò DI CAPIRE MEGLIO....

SCUSATE IL MAIUSCOLO....NOTTE A TUTTI
Rispondi

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Da: PAX1	09/12/2013 09:30:00
Siccomene credo nel valore assoluto del "Bene", vi porgo l'altra guancia: su OS "Aggiornamento situazione transito inidonei" ho postato un nuovo contributo.
Rispondi

Da: Magic Excalibur	09/12/2013 10:14:35
Credo che si riferisca a questo. FATE LA SCELTA MIGLIORE X LA VOSTRA SERENA VITA....AUGURI DA UN PRECARIO ATA. 1. Il "Modello C" non lo compilano i docenti inidonei, ma lo compila l'Amministrazione (UST in base ai dati forniti dalle singole Scuole);2. Il "Modello A" e il "Modello B" servono per non essere sottoposti a visita collegiale e decidere da subito di passare negli ATA (Mod. A) o in altra Amministrazione fuori dalla Scuola (Mod. B);3. Con la firma (da apporre entro il 16-12-2013) del "Modello A" si diventa subito ATA e si va a lavorare in segreteria forse già in corso d'anno (ancora non è certo perché ci sono i sindacati di mezzo che spingono per portare gli attuali supplenti fino avente diritto almeno al 31-08-2014) ma si va a lavorare in segreteria certamente dal 01-09-2014;4. Con la firma (da apporre entro il 16-12-2013) del "Modello B" si diventa subito "di altra Amministrazione" (ancora da individuarsi) e si resta UTILIZZATI nella Scuola certamente fino al 31-08-2016 (con i compiti previsti dal CCNI inidonei del 2008 e dalle aggiunte apportate dal D.L. 104/2013) ma poi si deve andare via dalla Scuola (salvo nuovi mutamenti di LEGGE nei prossimi 2 o 3 anni);5. Se non si firma nessun "Mod. A" o "Mod. B" (dal 17-12-2013 al 20-12-2013) la Scuola deve mandare i suoi docenti inidonei a visita collegiale.6. Se l'esito della visita collegiale diviene positivo, si torna ad insegnare;7. Se l'esito della visita collegiale resta negativo, bisogna dichiarare a Scuola (entro 30 giorni dalla ricezione del verbale di visita collegiale) se si vuole passare ATA o se si vuole andare nell'Intercompartimentale (praticamente si ripropone lo stesso dilemma della scelta di questi giorni);8. ATTENZIONE: per questa dichiarazione da fare in segreteria entro 30 giorni dalla ricezione dell'esito della visita collegiale non si possono usare i "Mod. A" e "Mod B" perché destinati unicamente alle domande entro il 15-12-2013.9. Per la scelta dopo la visita collegiale probabilmente USCIRANNO nuovi APPOSITI modelli di domanda da parte del MIUR o predisposti dalle segreterie delle singole Scuole;10. La sistemazione definitiva dei docenti inidonei DOVREBBE avvenire SOLO al termine di TUTTE le visite collegiali previste entro il 20-12-2013 (termine, però, ormai troppo ravvicinato a serio rischio proroga)
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Da: PAX1	09/12/2013 10:22:46
Sì è quello... e sono sempre io! Buona decisione a tutti...
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Da: Romanorum	09/12/2013 10:53:12
Potevi de mette direttamente er link del conbs....
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Da: PAX1	09/12/2013 11:03:33
Il CONBS in realtà ha scritto un sacco di "baggianate": leggi bene! Ripeto: leggere sempre con calma ed attenzione (1. le norme; 2. le varie interpretazioni; 3. i dibattiti)... poi ragionare con la propria testa... per fare una scelta almeno consapevole... sperando che sia la scelta effettivamente migliore...
Rispondi

Da: Romanorum	09/12/2013 11:07:48
Da: PAX1 09/12/2013 11.03.33 Il CONBS in realtà ha scritto un sacco di "baggianate" e cioè?
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Da: ortini	09/12/2013 13:02:32
riccardina per essere convocata con la 335 si aspetta MESI(uno sicuro anche due)...quindi anche se facessi richiesta ,entro il 15,dovrei comunque firmare il modulo B o rassegnarmi a passare questa visita.... sembra che ci sia una nota alla circolare ,esplicativa ma di poco...ma ancora nulla di definitivo....non riesco a trovarla..... comunque noi rischiamo di fare visita e firmare moduli senza decreto applicativo e secondo me bisognerebbe comunque cautelarsi con un'accettazione con riserva...non so se bastano le diffide dei sindacati...
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 13:21:04
Ah!!!nn lo sapevo...nn hai scelta quindi. Il decreto è possibile nn ci sia..la mia amica avvocato mi aveva informata del disordine legislativo dominante nella scuola.
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 14:43:53
PUBBLICATO IL 09 DICEMBRE 2013Circolare docenti inidonei: rimangono dissensi e perplessità Il Miur ha recentemente trasmesso agli Uffici Scolastici Regionali la Circolare che riportiamo in allegato , con cui dirama le disposizioni sul personale docente permanentemente inidoneo in attuazione del D.L. 104 come modificato in sede di conversione in Legge. Insieme alla circolare è stato altresì trasmesso il Decreto che dovrà essere firmato anche da Funzione Pubblica e MEF. Sono state accolte solo in parte le richieste della CISL SCUOLA tese a salvaguardare i contratti di supplenza sui posti di ATA. Per i nuovi inidonei, l'eventuale transito sui ruoli ATA, sarà disposto anche in corso d'anno, solo giuridicamente, garantendo pertanto la durata delle supplenze in base alla natura del posto. In fase di prima applicazione, cioè relativamente ai passaggi ATA dei docenti già permanentemente inidonei, nonostante le ripetute richieste della CISL SCUOLA , è previsto invece il raggiungimento della sede scelta tra quelle oggi vacanti e sulle quali sono stati stipulati i contratti di supplenza "fino all'avente titolo". Concretamente, gli eventuali passaggi sui posti ATA dei docenti inidonei che dovessero presentare domanda potranno essere disposti solo dopo la conclusione dell ' iter del Decreto Interministeriale e pertanto la CISL SCUOLA continuerà a richiedere che sia garantita continuità per tutti i contratti di supplenza oggi in corso , oltre che lo sblocco delle assunzioni in ruoloin ritardo di due anni. I CONTENUTI DELLA CIRCOLARE MINISTERIALE Il personale già inidoneo alla data di entrata in vigore del D.L. 104 che non intenda essere sottoposto a nuova visita può avanzare : - richiesta di passaggio sui ruoli ATA compilando il modello A entro il 15 dicembre - richiedere, in attesa della mobilità intercompartimentale, compilando il modello B , l'utilizzo in attività di supporto alla didattica. Per coloro che non dovessero presentare nè il modello A nè il modello B, la circolare ministeriale lascia intendere che tale personale verrà sottoposto a nuova visita, a seguito della quale potrà:
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 14:53:59
http://www.cislscuolavr.it/circolare-docenti-inidonei-rimangono-dissensi-e-perplessita/ Ortini...l'unica nota che trovo è la 13000!!!:( poi co sto cell.faccio casini
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Da: ab	09/12/2013 15:16:24
Non è solo uan questione di lana caprina. Più sopra, nell'interpretazione di PAX 1 è riportato: "Con la firma (da apporre entro il 16-12-2013) del "Modello B" si diventa subito "di altra Amministrazione" (ancora da individuarsi) e si resta UTILIZZATI nella Scuola certamente fino al 31-08-2016 (con i compiti previsti dal CCNI inidonei del 2008 e dalle aggiunte apportate dal D.L. 104/2013) ..." Può esserre un'interpretazione, ma la ritengo piuttosto estensiva. Secondo me con la firma del modulo "B" NON si transita automaticamente in altra amministrazione, ma si manifesta solo l'intenzione di farlo e... basta. Se si transitasse ad altra amministrazione, bisognerebbe passare dal "CCNL Scuola" al "CCNL Ministeri" (che sono due cose ben differenti) con conseguente assegnazione di altra qualifica funzionale, inquadramento economico ecc.
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Da: ........	09/12/2013 15:27:09
Magic Exacalibur scrive, alcuni post fa (e ripetutamente nei giorni precedenti): "Se andate ATA ci rimanete....anzimci crepate. Se non renderete al lavoro come ATA sbattuti chissà in quale paese della provincia a cui appartenete sarete pure licenziati." ahahahahahahahahahahahah Licenziati nella pubblica amministrazione per scarso rendimento????? ahahahahahahah Ma che film hai visto? Ma dimmi chi è stato mai licenziato nella pubblica amministrazione per scarso rendimento dal dopoguerra ad oggi! Forse uno su un miliardo......... ahahahahahahahah
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Da: PAX1	09/12/2013 15:42:59
Puntualizzazzione utile (tra l'altro è il punto che più affanna i miei amici docenti inidonei). Ho scritto in quel modo per illustrare una situazione di fatto: Con il "Mod. B", infatti, si chiede solo di restare utilizzati nella Scuola NELLE MORE della Mobilità Intercompartimentale. Ma di fatto si decide da subito di transitare in "altra Amministrazione" (non si può più tornare indietro: è solo questione di tempo, il momento in cui sarà emesso il Decreto per l'Intercompartimentale a partire dal 01-09-2016). Il problema dell'inquadramento è un falso problema: lo stipendio resta sempre lo stesso (riassorbimento graduale del maggior stipendio in godimento: nessun ministero "impiegati" con stipendi maggiori di quelli degli insegnanti). Sapendo come vanno le cose in Italia, quindi, è una scelta definitiva (c'è solo da sperare che cambino la LEGGE).
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Da: Magic Excalibur	09/12/2013 17:06:58
X ............prprprprprprprprprprprprpr....vali un pidito...ahahahah....
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Da: Magic Excalibur	09/12/2013 17:09:16
X ............prprprprprprprprprprprprpr....vali un pidito...ahahahah.... Continuo dicendo che tu purtroppo fai parte di quel miliardo di individui che aderiscono alla categoria delle mele marce..........prprprprprprprprprprprprpr. ...stronzo/a.
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Da: .........	09/12/2013 18:01:20
per excalibur non capisco perchè insulti. non sto formulando giudizi. dico solo le cose come stanno: nella pubblica amministrazione è praticamentr impossibile farsi licenziare per rendimento insufficiente, anche dopo l'introduzione del decreto brunetta. la tua inciviltà non farà cambiare le cose... BEOTA
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Da: .........	09/12/2013 18:07:54
che nessuno presti fede alle caz....te di exvalibur. é un ignorante e dice cose false solo per spaventate e sfogare le sue frustazioni represse
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 18:20:50
Vi chiedo una cortesia, smettetela. Abbiamo bisogno di questo spazio per comunicare... cerchiamo di essere civili tutti. Fino ad ora lo siamo stati... quindi info e non offese... vi chiedo inoltre di farvi riconoscere ALMENO CON UN NIK che sia sempre lo stesso e preferibilmente di colore nero, perchè riceviate rispetto e lo portiate. magic almeno si identifica, quindi già per questo merita rispetto... anche se come ho già detto altre volte, visto che è una brava persona... potrebbe evitare di dire parolacce. grazie!
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Da: gabriella inidonea	09/12/2013 18:42:47
Ho trovato questo articolo su orizzontes. Integrazione del 6 dicembre 2013 alla nota 13000 del 3 dicembre per il personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti. Nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale e comunque fino alla conclusione dell'a.s. 2015/16, il personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute potrà essere utilizzato oltre che nelle mansioni attualmente previste dal contratto collettivo integrativo concernente i criteri di utilizzazione del personale docente dichiarato inidoneo alla sua funzione per motivi di salute sottoscritto in data 25/06/2008, anche per le iniziative di cui all'art. 7 del citato Decreto Legge 12 settembre 2013 n. 104 convertito con modificazioni in Legge 8 novembre 2013 n. 128 o per ulteriori iniziative per la prevenzione della dispersione scolastica ovvero per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti di istituzioni scolastiche. In attesa della definizione delle modalità di attuazione della mobilità intercompartimentale, il citato personale permane in utilizzo nell'attuale sede di servizio. Tali disposizioni sono da applicare al personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti alla data del 31 dicembre 2013. La nota del 6 dicembre 2013 La nota ministeriale del 3 dicembre 2013
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 19:08:56
brava gabriella!!!! io sto scrivendo a tutti gli usp d'italia, per favorire un rientro diretto nel ruolo del quale si possiede abilitazione e si preferisce...
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 20:33:06
fatto...:) Se decidete di tornare in classe e passare di ruolo direttamente provateci... fate la faccia tosta ho scritto a tutti gli uffici competenti nel Lazio e a tutte le direzioni USP d'Italia... ecco il testo ( fatto con i piedi in verità... ma sono stanca morta!) Oggetto:Richiesta passaggio di ruolo diretto - docenti inidonei - In relazione alla Vostra: Personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti - attuazione delle disposizioni contenute nell'art. 15, comma 4 e seguenti, del D.L. n. 104 del 12/09/2013, convertito con modificazione in legge 128/2013. Si chiede di favorire in caso di nuova idoneità al ruolo docente, la richiesta di passaggio di ruolo, in modo diretto, per evitare di rientrare nel ruolo di appartenenza , con nuovo contratto che richiede circa 15 giorni di malattia d'ufficio pagata dallo Stato, conseguente richiesta di passaggio di ruolo, intorno al mese di Febbraio/Marzo, e a passaggio ottenuto altro contratto, con altri 15 giorni di malattia d'ufficio. In sostanza, favorendo il passaggio di ruolo diretto (qualora in possesso di titolo abilitante ovviamente) si risparmierebbero tempo e soldi; due contratti nell'arco di un anno sono una perdita di tempo, soldi perché nell'attesa che si preparino i contratti viene pagata la malattia d'ufficio senza lavorare per due volte, ed infine si eviterebbe caos poichè consentendo di entrare direttamente in servizio nel ruolo desiderato e del quale si è abilitati si eviterebbe di sovraccaricare i Vostri uffici garantendo così un rientro più funzionale. Certa di Vostro efficiente riscontro alla richiesta, cordialmente Vi saluto.
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Da: A.A. Precario nn per scelta	09/12/2013 20:57:32
Il giudizio della FLC CGIL I SINDACATI CHE BRUTTA RAZZA.....PARLANO PARLANO E PARLANO MA NN CONCLUDONO MANI NULLA PER NOI (DOCENTI INIDONEI E A.A. -A.T.) nella loro agenda solo discriminazioni.(e noi AA-AT ne sappiamo qualcosa) Fermo restando il giudizio già espresso dalla FLC CGIL sulla legge di conversione del DL 104/2013, che rappresenta a nostro parere una soluzione solo parziale per questo personale, nei confronti dei docenti inidonei rispetto a questa circolare e alla bozza di decreto si esprime un giudizio totalmente negativo. Si denuncia che alcune richieste importanti fatte dalla FLC e dagli altri sindacati non siano state recepite. Come ad esempio la possibilità della dispensa o quella di individuare un regime di trattamento diverso tra gli attuali inidonei e i futuri inidonei. Infatti per i primi ci sono tutte le condizioni per lasciarli in forza alle scuole con le funzioni già assegnate, dal momento che è stata trovata, grazie alle incessanti pressioni della FLC, la copertura finanziaria per non variare i saldi di finanza pubblica. L'operazione volontaria di transito sui ruoli ATA o attraverso la mobilità intercompartimentale verso altri profili della PA consente all'amministrazione di "lucrare" ulteriormente a danno dei lavoratori interessati: infatti messo in luce dalla nostra organizzazione tutta la vicenda inidonei è stata completamente coperta dal punto di vista economico utilizzando le risorse derivanti dal 30% dei tagli agli organici di gelminiana memoria. In particolare non è accettabile: che coloro che sono attualmente inidonei e chiedono il transito nei ruoli ATA siano costretti a prendere servizio su sede provvisoria (inevitabilmente residuale e, pertanto, anche scomoda) in corso d'anno senza la possibilità di rinviare al prossimo anno scolastico (come richiesto con forza e come previsto per i nuovi inidonei) il raggiungimento della sede di servizio, che si avrà a seguito delle prossime operazioni di mobilità, al 1 settembre 2014. Questo procurerà inevitabilmente un danno inaccettabile alle persone (che hanno già gravi problemi di salute), cosi come alla funzionalità delle segreterie e al personale precario che sarà licenziato senza preavviso. Ricomincerà un giro di giostra dovuto alla riconvocazione di tutti i supplenti per garantire il rispetto dello scorrimento delle graduatorie con buona pace del lavoro della continuità del servizio. Il MIUR pensa che nelle segreterie e nei laboratori gli Ata facciano dei semplici passa carte e pertanto possono essere sostituiti in qualsiasi momento. che non sia stato previsto un passaggio contrattuale (in attuazione dell'art. 17 comma 5 del CCNL/07) per definire criteri e modalità di utilizzazione nelle scuole per tutti coloro che non chiederanno di transitare nei ruoli ATA. Non è accettabile che questo, in relazione ai nuovi possibili utilizzi definiti dalla legge, venga lasciato alla "discrezionalità" dell'amministrazione. Nella bozza di decreto c'è un rinvio al CCNI del giugno 2008 fino ad oggi in vigore sulla materia, ma questo va integrato alla luce di quanto di nuovo dice la legge. Analogo problema permane anche per tutti i docenti "temporaneamente" inidonei, materia che era stata allora regolata e che va ridefinita; che non siano state date indicazioni alla commissioni mediche affinché, nell'attestato sanitario di loro competenza, dicano esplicitamente se questo personale, non idoneo a svolgere la funzione docente, è pero idoneo, o meno, a svolgere tutte le funzioni di amministrativo e tecnico. Trattandosi nei fatti di un nuovo inquadramento nei ruoli ATA, è evidente che ciò può avvenire solo a condizione che ci sia specifica idoneità. Su questi aspetti la FLC chiederà conto all'amministrazione e, se non ci saranno ripensamenti, si impegna a tutelare, anche per vie legali, tutto il personale docente e ATA, danneggiato. Resta fermo l'impegno della FLC a ottenere le modifiche del decreto e la corretta applicazione del DL 104 che come dicevano prima prevedendo già la copertura per i posti ATA congelati, circa 3.500, in realtà non obbliga gli attuali inidonei né a transitare verso i profili ATA né a transitare verso le altre Pubbliche Amministrazioni.
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 21:01:58
cazzate ( ops) !!! dicono solo cazzate( ariops!) vogliono solo tessere e non fanno niente per noi... bisogna cancellarsi dai sindacati... fargli perdere potere...
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Da: Romanorum	09/12/2013 21:43:40
E poi ci vai tu a contrattare... stiamo freschi.....
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 21:50:56
Vai tu...che giudichi e non fai niente...così stiamo ancor meglio.
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Da: ortini	09/12/2013 22:08:33
questa è la nota.... Il MIUR invia agli USR una circolare in cui comunica che in attesa di definire le modalità della mobilità intercompartimentale i docenti già in utilizzo permangono nelle proprie sedi di servizio. Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca Dipartimento per l'istruzione Direzione Generale per il personale scolastico - Uff. V - Prot. n . AOODGPER Roma, ............ AI DIRETTORI GENERALI DEGLI UFFICI SCOLASTICI REGIONALI LORO SEDI OGGETTO: Personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti - attuazione delle disposizioni contenute nell'art. 15, commi 4 e seguenti, del D.L. n.104 del 12.09.2013, convertito con modificazioni in Legge n.128/2013. Integrazione alla nota prot. n. 13000 del 3 dicembre 2013 A seguito di richieste di chiarimenti pervenute alla scrivente Direzione, ad integrazione di quanto disposto nella circolare concernente l'oggetto recante prot. n.13000 del 3 dicembre 2013, si precisa quanto segue: Nelle more dell'applicazione della mobilità intercompartimentale e, comunque fino alla conclusione dell'anno 2015-2016, il personale docente dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma idoneo ad altri compiti potrà essere utilizzato, oltre che nelle mansioni attualmente previste dal contratto collettivo integrativo concernente i criteri di utilizzazione del personale docente dichiarato inidoneo alla sua funzione per motivi di salute sottoscritto in data 25/06/2008, anche per le iniziative di cui all'art. 7 del citato Decreto-Legge 12 settembre 2013 n. 104 convertito con modificazioni in Legge 8 Novembre n.128 o per ulteriori iniziative per la prevenzione della dispersione scolastica ovvero per attività culturali e di supporto alla didattica, anche in reti di istituzioni scolastiche. In attesa della definizione delle modalità di attuazione della mobilità intercompartimentale, il citato personale rimane in utilizzo nell'attuale sede di servizio. Si precisa, altresì, che nei confronti del personale dichiarato permanentemente inidoneo alla propria funzione per motivi di salute, ma dichiarato idoneo ad altri compiti alla data del 31 dicembre 2013 trovano applicazione le medesime disposizioni normative, di cui all'art. 15 comma 7, dettate nei confronti del personale dichiarato permanentemente inidoneo alla data di entrata in vigore del decreto legge n. 104 del 12.09.2013, convertito con modificazioni in Legge n.128/2013. Si confida nella consueta collaborazione. PER IL DIRIGENTE GENERALE IL DIRIGENTE VICARIO Gildo De Angelis MIUR.AOODGPER.REGISTRO UFFICIALE(U).0013220.06-12-2013 ..credo sia quella di gabriella ma intera....del decreto aTTUATIVO non c'è traccia!
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 22:18:07
Grazie Ortini,sempre efficiente :-D che brava!!<3<3<3 Mi sembra che sia tutto come prima,giusto? O comprendi qualcosa di nuovo?
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Da: riccardina -banned!-	09/12/2013 22:20:44
Altra novitá!grazie mininterno!appare il cell.se si scrive con quello! Carinoooo:-O
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Da: ortini	09/12/2013 22:49:29
..CI VORREBBE UN'ALTRA NOTA CHE SPIEGHI LA NOTA...RIBADISCE SOLO CHE SI RIM ANE DOVE SI è UTILIZZATI(nelle more ...) ,MA NON PARLA DI MODELLO b e ribadisce le attività del comma 7 senza spiegare dove si svolgeranno e come i docenti inidonei possano star dietro ad alunni difficili....davvero sconfortante.... SON TROPPO STANCA...DOMANI è UN ATRO GIORNO E CERCHERò DI CAPIRE MEGLIO.... SCUSATE IL MAIUSCOLO....NOTTE A TUTTI
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