Mininterno.net FORUM - L'iter anomalo di approvazione della (contro)riforma forense in parlamento

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L'iter anomalo di approvazione della (contro)riforma forense in parlamento
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Da: Tonino azzaccagarbuglie 22/01/2013 15:36:42
si "hol", ma intanto:

http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

e chi vivrà, vedrà!
Meglio fare qualcosa che non far nulla!

Da: x tutti 22/01/2013 17:51:34
senato italiano = rifugio e covo di malavitosi...

vedete quello ke sta succedendo dentro al pdl in questi giorni

Da: x hol 22/01/2013 17:59:42
la riforma delle professioni si era ottenuta con monti,

se poi anche il senato è un'altra cricca, cosa vuoi fare?

L'UNICA COSA DA FARE E' DI ORGANIZZARE E FARE ORGANIZZARE DAI GIOVANI COLLEGHI ABILITATI, RICORSI CONTRO LA NUOVA LEGGE FORENSE IN TUTTI I TAR D'ITALIA (E NON SOLO AL TAR LAZIO)

NON CI SONO ALTRE VIE D'USCITA, SE NON QUELLA GIURISDIZIONALE, SPERANDO IN UN RINVIO (DA PARTE DI UN QUALUNQUE TAR) DEL RICORSO SULLA LEGGE FORENSE ALLA CORTE COSTITUZIONALE

Da: Tonino Azzeccagarbuglie 23/01/2013 12:27:27
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Ricorsi al TAR "E" petizione!
Manovra a tenaglia, ANNIBALE DOCET!!!!

Da: Dario Macerata 24/01/2013 09:07:38
interessante:

tratto da:http://www.altalex.com/index.php?idnot=61168

[...]
Art. 46 (ï�¿ï¿�ï¿��«Esame di Statoï�¿ï¿�ï¿��»)

Esattamente come prima "L'esame di Stato si articola in tre prove scritte ed in una prova orale", sennonché:

"Le prove scritte si svolgono con il solo ausilio dei testi di legge senza commenti e citazioni giurisprudenziali" (un'autentica vessazione, peraltro del tutto anacronistica in un contesto giuridico quale quello attuale in cui su ogni norma si hanno plurimi orientamenti giurisprudenziali impossibili da memorizzare anche avendo a disposizioni più vite; sfido qualsiasi avvocato, che farà da esaminatore, a dimostrarmi la conoscenza degli orientamenti della giurisprudenza su tutte le materie civili e penali oggetto dell'esame);
la prova orale annovera nella sua nuova versione ben cinque materie obbligatorie ("ordinamento e deontologia forensi, diritto civile, diritto penale, diritto processuale civile, diritto processuale penale"), oltre altre due materie a scelta ("Per la prova orale, ogni componente della commissione dispone di dieci punti di merito per ciascuna delle materie di esame"; inoltre, è necessaria la sufficienza in ogni materia: "Sono giudicati idonei i candidati che ottengono un punteggio non inferiore a trenta punti per ciascuna materia"); quanti mesi occorreranno per presentarsi all'esame orale con una preparazione accettabile? Che cosa s'intende premiare in dieci minuti per materia: la capacità memonica (oggi ampiamente coadiuvata nella pratica di tutti i giorni da ogni sorta di banca dati) o la capacità di ragionamento e la capacità di destreggiarsi nella praticaccia di tutti i giorni? Evidentemente sarà premiato chi sarà in grado di memorizzare una quantità immensa di dati.

Vorrei domandare agli avvocati che provano entusiasmo per una simile tortura se sarebbero in grado di sostenere un esame siffatto.

Ora, se volevano rendere l'esame impossibile ed inaccessibile ai praticanti seriamente e quotidianamente impegnati a lavorare negli studi legali, ci sono riusciti perfettamente: un capolavoro di vessazione e angheria nei confronti dei futuri praticanti, che, per prepararsi all'esame ed avere una qualche chance di passarlo, al massimo dedicheranno sei mesi alla pratica vera, cioè quel periodo di tempo di permanenza presso uno studio legale ritenuto dalla novella "riforma" imprescindibile per conseguire il certificato di compiuta pratica.

Gli effetti di questo perverso sistema sono palesi ed ampiamente negativi per tutti, non solo per i futuri praticanti:

si chiude la porta in faccia alla maggior parte dei giovani aspiranti avvocati (fatta ovviamente eccezione per quelli che, figli d'arte o consimili, potranno permettersi una pratica fittizia e di starsene a casa a studiare);
si disincentiva noi avvocati a metterci in casa praticanti inesorabilmente destinati per un lungo periodo ad essere vessati da esamini ed esamoni, stressati, indisponibili per la maggior parte del tempo, magari obbligati a ripetere più volte le prove prima di riuscire ad acquisire il titolo.

Tra l'altro si staglia il seguente bel risultato: noi avvocati - già privati dalla "riforma" di prospettive di guadagno e senza particolari strumenti per concorrere sul mercato - tra due anni, allorquando si passerà al nuovo sistema, ci troveremo pure privati di fatto di apprendisti, i quali magari andranno a sfruttare la loro laurea proprio dai nostri concorrenti[46].

Un dato è certo: ancor più di prima l'esame indubbiamente non premierà i praticanti "effettivi" e che avranno "investito" il loro tempo in attività scarsamente retribuite; i praticanti "veri" saranno posti sullo stesso piano degli altri e risulteranno enormemente svantaggiati per il minor tempo a disposizione per la preparazione.

Davvero possiamo seriamente ritenere che questa sia la via giusta per formare dei giovani avvocati in grado di affrontare, una volta acquisito il titolo, i clienti ed i problemi reali?

Qui in Italia siamo proprio bravi a farci del male da soli: mentre nel resto del mondo si favorisce l'ingresso dei giovani nelle realtà lavorative (ivi comprese quelle professionali) e si cerca di svecchiare i contesti lavorativi, da noi si procede nel senso diametralmente opposto.

Ed allora, in definitiva, quale "rilancio" della professione forense se gli unici a non essere colpiti in qualche modo dalla "riforma" sono gli avvocati ormai avviati verso il tramonto?

(Altalex, 19 gennaio 2013. Articolo di Marco Bona. Vedi anche l'eBook "Riforma Forense. Come cambia la professione di avvocato" di Morena Ragone e Fabrizio Sigillò)

quotissimo gianluca1976:
INTANTO: ADERITE IN MASSA E DIVULGATE
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: @... 24/01/2013 22:52:12
ILLUMINATI?? ma ki...gli avvocati? fulminati, vorrai dire...

solo tipi col cervello in corto circuito possono aver scritto un legge del genere, CON LA CONCESSIONE dell'allora ministro alfano, abilitato a catanzaro lui....

raga, votiamo compatti, tutti uniti,

MoVimento 5 stelle per protestare contro lo strapotere delle lobby in Italia e la vecchia partitocrazia

MANDIAMOLI TUTTI A CASAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Da: olè!!!! 25/01/2013 18:50:24
Votate Grillone!!!

Da: @ hol 26/01/2013 14:49:22
In Spagna, il 31 maggio 2012, è passato l'emendamento presentato dal PPE, che proroga le disposizioni di accesso alla professione di avvocato ivi previgenti, per i prossimi due anni.

I motivi che hanno determinato l'approvazione dell'emendamento sono stati indicati nella crisi economica, nella disoccupazione giovanile e nell'alto costo del percorso formativo a totale carico delle famiglie ispaniche.

Si evidenziano due diversi modi di fronteggiare la crisi economica:
- in Spagna, per incentivare l'ingresso dei giovani nel mondo del lavoro, si mantiene la normativa previgente, favorendo apertura del mercato e concorrenza, in linea con il Trattato CE e le direttive europee;
- in Italia, prima si annuncia la liberalizzazione totale delle attività economiche svolte in forma imprenditoriale e professionale ex art. 3, comma 5, lett a), d.l. 138/11, poi a distanza di 18 mesi si manda tutto all'aria, imponendo drastiche restrizioni corporative nell'accesso alla professione forense, per i tutti neolaureati in giurisprudenza.

Ciò in palese contrasto con il dettato costituzionale, il DPR professioni n. 137/2012, e con quanto indicato nel decreto legislativo 26 marzo 2010 n. 59, di recepimento della Direttiva Servizi 2006/123/CE;
il tutto, al fine di favorire gli interessi di una ristretta lobby di persone (già laureate e abilitate senza alcun merito particolare e/o preparazione giuridica), meschinamente tese solo a ripararsi e preservarsi dalla crisi economica, chiudendosi ancora di più in casta a discapito di tutti i giovani.

Una Spagna di mentalità e cultura europea liberale e liberistica, che dovrebbe essere presa ad esempio da tutti gli altri Paesi membri dell'Unione Europea;
un'Italia fatta da non cives, non cittadini, fatta di gente che non ha cuore il bene comune e gli interessi di tutti gli italiani (e dei giovani italiani, in particolare), ma che mira solo a conservare i privilegi di pochi, con l'avallo e la complicità della vecchia partitocrazia (in particolare di PdL e Lega, ma anche del Pd) in Senato, che vergogna...

Da: @ tutti 26/01/2013 15:02:47
In Spagna, il 31 maggio 2012, è passato l'emendamento presentato dal PPE, che proroga le disposizioni di accesso alla professione di avvocato ivi previgenti, per i prossimi due anni.
I motivi che hanno determinato l'approvazione dell'emendamento sono stati indicati nella crisi economica, nella disoccupazione giovanile e nell'alto costo del percorso formativo a totale carico delle famiglie ispaniche.
Si evidenziano due diversi modi di fronteggiare la crisi economica:
- in Spagna, per incentivare l'ingresso dei giovani nel mondo del lavoro, si mantiene la normativa previgente, favorendo apertura del mercato e concorrenza, in linea con il Trattato CE e le direttive europee;
- in Italia, prima si annuncia la liberalizzazione totale delle attività economiche svolte in forma imprenditoriale e professionale ex art. 3, comma 5, lett a), d.l. 138/11, poi a distanza di 18 mesi si manda tutto all'aria, imponendo drastiche restrizioni corporative nell'accesso alla professione forense, per i tutti neolaureati in giurisprudenza.
Ciò in palese contrasto con il dettato costituzionale, il DPR professioni n. 137/2012, e con quanto indicato nel decreto legislativo 26 marzo 2010 n. 59, di recepimento della Direttiva Servizi 2006/123/CE;
il tutto, al fine di favorire gli interessi di una ristretta lobby di persone (già laureate e abilitate senza alcun merito particolare e/o preparazione giuridica), meschinamente tese solo a ripararsi e preservarsi dalla crisi economica, chiudendosi ancora di più in casta a discapito di tutti i giovani.

Una Spagna di mentalità e cultura europea liberale e liberistica, che dovrebbe essere presa ad esempio da tutti gli altri paesi membri dell'Unione Europea;
un'Italia fatta da non cives, non cittadini, fatta di gente che non a ha cuore il bene comune e gli interessi di tutti gli italiani (e dei giovani italiani, in particolare), ma che mira solo a conservare i privilegi di pochi, con l'avallo e la complicità della vecchia partitocrazia (in particolare di PdL e Lega, ma anche del Pd) in Senato.

Votate MoVimento 5 stelle contro lo strapotere delle lobby e la vecchia partitocrazia.
MANDIAMOLI TUTTI A CASAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Yes Man 26/01/2013 15:15:47
quotissimo gianluca1976:

INTANTO: ADERITE IN MASSA E DIVULGATE
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: @ yes man/gianluca 1976 26/01/2013 16:11:04
leggi: L'iter anomalo di approvazione della (contro)riforma...

in bacheca, e dì a Grillo che se chiede l'abolizione degli Ordini professionali e porta avanti la battaglia per l'esame di avvocato, può prendere

100.000 - 120.000 voti puliti (30.000 praticanti e famiglie) più

voto dei giovani avvocati, vessati dalle nuove misure contenute nella controriforma, può arrivare a 500.000 voti in un colpo solo!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ yes man/gianluca 1976 (errata corrige) 26/01/2013 16:19:46
leggi: L'iter anomalo di approvazione della (contro)riforma...

in bacheca, e dì a Grillo che se chiede l'abolizione degli Ordini professionali e porta avanti la battaglia per l' abolizione dell'esame di avvocato (voluto dai primi per sbarrare ed impedire l'accesso ai giovani in modo veramente vergognoso ed indecente), può prendere

100.000 - 120.000 voti puliti (30.000 praticanti e famiglie) più

voto dei giovani avvocati, vessati dalle nuove misure contenute nella controriforma, può arrivare a 500.000 voti in un colpo solo!!!!!!!!!!!!!!

Da: QUOTO LA CONTRORIFORMA! 27/01/2013 13:26:20
EVVAI!!!!!!!!

FORZA I GRILLINI! SALVATECI!!!

interessante:

tratto da:http://www.altalex.com/index.php?idnot=61168

[...]
Art. 46 (ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��«Esame di Statoïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��»)

Esattamente come prima "L'esame di Stato si articola in tre prove scritte ed in una prova orale", sennonché:

"Le prove scritte si svolgono con il solo ausilio dei testi di legge senza commenti e citazioni giurisprudenziali" (un'autentica vessazione, peraltro del tutto anacronistica in un contesto giuridico quale quello attuale in cui su ogni norma si hanno plurimi orientamenti giurisprudenziali impossibili da memorizzare anche avendo a disposizioni più vite; sfido qualsiasi avvocato, che farà da esaminatore, a dimostrarmi la conoscenza degli orientamenti della giurisprudenza su tutte le materie civili e penali oggetto dell'esame);
la prova orale annovera nella sua nuova versione ben cinque materie obbligatorie ("ordinamento e deontologia forensi, diritto civile, diritto penale, diritto processuale civile, diritto processuale penale"), oltre altre due materie a scelta ("Per la prova orale, ogni componente della commissione dispone di dieci punti di merito per ciascuna delle materie di esame"; inoltre, è necessaria la sufficienza in ogni materia: "Sono giudicati idonei i candidati che ottengono un punteggio non inferiore a trenta punti per ciascuna materia"); quanti mesi occorreranno per presentarsi all'esame orale con una preparazione accettabile? Che cosa s'intende premiare in dieci minuti per materia: la capacità memonica (oggi ampiamente coadiuvata nella pratica di tutti i giorni da ogni sorta di banca dati) o la capacità di ragionamento e la capacità di destreggiarsi nella praticaccia di tutti i giorni? Evidentemente sarà premiato chi sarà in grado di memorizzare una quantità immensa di dati.

Vorrei domandare agli avvocati che provano entusiasmo per una simile tortura se sarebbero in grado di sostenere un esame siffatto.

Ora, se volevano rendere l'esame impossibile ed inaccessibile ai praticanti seriamente e quotidianamente impegnati a lavorare negli studi legali, ci sono riusciti perfettamente: un capolavoro di vessazione e angheria nei confronti dei futuri praticanti, che, per prepararsi all'esame ed avere una qualche chance di passarlo, al massimo dedicheranno sei mesi alla pratica vera, cioè quel periodo di tempo di permanenza presso uno studio legale ritenuto dalla novella "riforma" imprescindibile per conseguire il certificato di compiuta pratica.

Gli effetti di questo perverso sistema sono palesi ed ampiamente negativi per tutti, non solo per i futuri praticanti:

si chiude la porta in faccia alla maggior parte dei giovani aspiranti avvocati (fatta ovviamente eccezione per quelli che, figli d'arte o consimili, potranno permettersi una pratica fittizia e di starsene a casa a studiare);
si disincentiva noi avvocati a metterci in casa praticanti inesorabilmente destinati per un lungo periodo ad essere vessati da esamini ed esamoni, stressati, indisponibili per la maggior parte del tempo, magari obbligati a ripetere più volte le prove prima di riuscire ad acquisire il titolo.

Tra l'altro si staglia il seguente bel risultato: noi avvocati - già privati dalla "riforma" di prospettive di guadagno e senza particolari strumenti per concorrere sul mercato - tra due anni, allorquando si passerà al nuovo sistema, ci troveremo pure privati di fatto di apprendisti, i quali magari andranno a sfruttare la loro laurea proprio dai nostri concorrenti[46].

Un dato è certo: ancor più di prima l'esame indubbiamente non premierà i praticanti "effettivi" e che avranno "investito" il loro tempo in attività scarsamente retribuite; i praticanti "veri" saranno posti sullo stesso piano degli altri e risulteranno enormemente svantaggiati per il minor tempo a disposizione per la preparazione.

Davvero possiamo seriamente ritenere che questa sia la via giusta per formare dei giovani avvocati in grado di affrontare, una volta acquisito il titolo, i clienti ed i problemi reali?

Qui in Italia siamo proprio bravi a farci del male da soli: mentre nel resto del mondo si favorisce l'ingresso dei giovani nelle realtà lavorative (ivi comprese quelle professionali) e si cerca di svecchiare i contesti lavorativi, da noi si procede nel senso diametralmente opposto.

Ed allora, in definitiva, quale "rilancio" della professione forense se gli unici a non essere colpiti in qualche modo dalla "riforma" sono gli avvocati ormai avviati verso il tramonto?

(Altalex, 19 gennaio 2013. Articolo di Marco Bona. Vedi anche l'eBook "Riforma Forense. Come cambia la professione di avvocato" di Morena Ragone e Fabrizio Sigillò)

quotissimo gianluca1976:
INTANTO: ADERITE IN MASSA E DIVULGATE
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: sono dei poverini, ke tristezza... 28/01/2013 13:33:48
avv. italiani = miserabili

Da: kyr 28/01/2013 20:14:31
cioé raga ... non so se avete capito... s'era ottenuta la liberalizzazione e la riforma delle professioni, eravamo ad un passo dall'abolizione dell'esame di avvocato, al 31 dicembre 2012, e invece....

la nuova legge forense grazie a 'sto senato...

questo anche il motivo per cui non rilasciano il certificato di superamento dell'esame di avvocato: perché in base al decreto-legge 138/11 l'esame di avvocato non ci sarebbe più dovuto essere... come probabilmente da quest'anno non ci sarà più un esame di abilitazione per tutte le altre professioni....

i medici non lo fanno già più dall'anno scorso, ad esempio...

ma in ke paese siamo? E noi praticanti ki siamo... gli unici "fortunati", costretti a fare l'esame di stato per poterci abilitare?

Da: Yes man 28/01/2013 21:23:23
Appunto... aderite!

http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: Le 3 Superdonne 29/01/2013 01:03:52
Like Banana: lo voglio ento o ....
Bald-R-H: anche io
Martina la Gnocca: anche io

tobias: bueno
suka: ce penso io
Avv. Mauro Repetto: dallo anche a me
tobias: bueno

Da: kyr 29/01/2013 13:01:30
cioé raga ... non so se avete capito... s'era ottenuta la liberalizzazione e la riforma delle professioni, eravamo ad un passo dall'abolizione dell'esame di avvocato, al 31 dicembre 2012, e invece....

la nuova legge forense grazie a 'sto senato...

questo anche il motivo per cui non rilasciano il certificato di superamento dell'esame di avvocato: perché in base al decreto-legge 138/11 l'esame di avvocato non ci sarebbe più dovuto essere... come probabilmente da quest'anno non ci sarà più un esame di abilitazione per tutte le altre professioni....

i medici non lo fanno già più dall'anno scorso, ad esempio...

ma in ke paese siamo? E noi praticanti ki siamo... gli unici "fortunati", costretti a fare l'esame di stato per poterci abilitare?

MA VAFFANC***................... SENATORI E POLITICANTI DI ME***!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: X kyr 29/01/2013 13:07:59
quoto: l'esame di avvocato è solo un'imposizione assurda (a maggior ragione dopo l'art. 3 co. 5 del decreto legge 138/2011) voluta dagli Ordini per impedire e sbarrare l'accesso alla professione a tutti i giovani ke non fanno parte della loro cricca....

qualcuno faccia qualcosa per bloccare questa nuova legge forense (di controriforma della professione) che riporta tutto a com'era prima della delegificazione e della liberalizzazione delle professioni, avvenuta il 13 agosto 2012...

Da: A CONFERMA DI QUANTO SCRITTO SOPRA: 29/01/2013 14:13:48

Da: A CONFERMA DI QUANTO SCRITTO SOPRA: 29/01/2013 14:15:30
http://www.leggioggi.it/2012/12/27/riforma-forense-gia-aria-di-ricorsi-alla-consulta-sul-tirocinio-gratuito/

LEGGETE ANCHE QUEST'ARTICOLO

Da: RIFORMIAMO LA RIFORMA 29/01/2013 17:38:19
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: Basito dalla notizia 30/01/2013 19:30:02
solo in un paese come il nostro, possono venirsi a creare situazioni di questo tipo...

prima riforma montiana liberalista e liberista il 13 agosto 2012, poi,

a dicembre, controriforma di chiaro stampo fascista, peggio del rd 1578/1933, voluta da una destra ultraconservatrice...

premesso di non fare parte di nessun partito politico o movimento, invito tutti i praticanti avvocati a non votare più partiti di centrodestra, nè tantomeno di questa pseudo-sinistra, quale forma di protesta ...

ORMAI TUTTI I POLITICI, DI DESTRA, DI SINISTRA E DI CENTRO, HANNO GETTATO LA MASCHERA:

TUTTI ABBIAMO CAPITO A COSA SERVE (E A CHI SERVE) L'ESAME DI AVVOCATO IN ITALIA

Da: x RIFORMIAMO LA RIFORMA 30/01/2013 19:40:23
buttiamo la controriforma nel c**so...

ovvero nel luogo da cui provengono tutti quelli ke l'hanno creata e fatta pubblicare 'sta legge,

che non fa onore all'Italia, sia per il contenuto, ke per il modo indecente con il quale è stata approvata!!!!

Da: XX RIFORMIAMO LA RIFORMA 30/01/2013 22:09:27
QUOTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: Marco Ginepro 31/01/2013 20:17:08
Oggi leggevo "IL TEMPO" e mi meravigliavo (a pag. 2, se non erro) delle dichiarazioni candide del nostro attuale premier circa le liberalizzazioni.
Ebbene, quella nel campo di nostro interesse, NON C'E' STATA!
E' una "riforma" assurda!!!!

Da: dajeeeee 31/01/2013 22:25:15
Io voto per Grillooooooooo!

Da: PETIZIONIIIIII 01/02/2013 10:41:29
RAGAZZI LEGGETE QUESTA E FIRMATE, LE ADESIONI SONO GIA' OLTRE MILLE!!! DAI CHE CE LA FAI (dice Morandi...):

http://www.activism.com/it_IT/petizione/diciamo-no-alla-vergognosa-riforma-forense-che-impedisce-ai-giovani-l-accesso-alla-professione/39765

Da: x RIFORMIAMO LA RIFORMA 02/02/2013 18:06:34
NON TUTTI A CASA,
MA GRAN PARTE ANCHE IN GALERA,
AVENDO CURA DI BUTTARE LA CHIAVE !!!

Da: @... 06/02/2013 19:22:06
complimenti per la coerenza ad alfano, al presidente del sen schifani, e al presidente della Commissione giustizia Berselli

nonché a tutti i senatori del Pd, di IDV (- Italia dei Valori), della LEGA Nord e del PDL (- Popolo della Libertà)

per questa grande porcata ke avete fatto approvare a danno di tutti i giovani italiani, aspiranti avvocati !!!!!!!!!!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 - Successiva >>

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Da: Tonino azzaccagarbuglie	22/01/2013 15:36:42
si "hol", ma intanto: http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602 e chi vivrà, vedrà! Meglio fare qualcosa che non far nulla!

Da: x tutti	22/01/2013 17:51:34
senato italiano = rifugio e covo di malavitosi... vedete quello ke sta succedendo dentro al pdl in questi giorni

Da: x hol	22/01/2013 17:59:42
la riforma delle professioni si era ottenuta con monti, se poi anche il senato è un'altra cricca, cosa vuoi fare? L'UNICA COSA DA FARE E' DI ORGANIZZARE E FARE ORGANIZZARE DAI GIOVANI COLLEGHI ABILITATI, RICORSI CONTRO LA NUOVA LEGGE FORENSE IN TUTTI I TAR D'ITALIA (E NON SOLO AL TAR LAZIO) NON CI SONO ALTRE VIE D'USCITA, SE NON QUELLA GIURISDIZIONALE, SPERANDO IN UN RINVIO (DA PARTE DI UN QUALUNQUE TAR) DEL RICORSO SULLA LEGGE FORENSE ALLA CORTE COSTITUZIONALE

Da: Tonino Azzeccagarbuglie	23/01/2013 12:27:27
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602 Ricorsi al TAR "E" petizione! Manovra a tenaglia, ANNIBALE DOCET!!!!

Da: Dario Macerata	24/01/2013 09:07:38
interessante: tratto da:http://www.altalex.com/index.php?idnot=61168 [...] Art. 46 (ï�¿ï¿�ï¿��«Esame di Statoï�¿ï¿�ï¿��») Esattamente come prima "L'esame di Stato si articola in tre prove scritte ed in una prova orale", sennonché: "Le prove scritte si svolgono con il solo ausilio dei testi di legge senza commenti e citazioni giurisprudenziali" (un'autentica vessazione, peraltro del tutto anacronistica in un contesto giuridico quale quello attuale in cui su ogni norma si hanno plurimi orientamenti giurisprudenziali impossibili da memorizzare anche avendo a disposizioni più vite; sfido qualsiasi avvocato, che farà da esaminatore, a dimostrarmi la conoscenza degli orientamenti della giurisprudenza su tutte le materie civili e penali oggetto dell'esame); la prova orale annovera nella sua nuova versione ben cinque materie obbligatorie ("ordinamento e deontologia forensi, diritto civile, diritto penale, diritto processuale civile, diritto processuale penale"), oltre altre due materie a scelta ("Per la prova orale, ogni componente della commissione dispone di dieci punti di merito per ciascuna delle materie di esame"; inoltre, è necessaria la sufficienza in ogni materia: "Sono giudicati idonei i candidati che ottengono un punteggio non inferiore a trenta punti per ciascuna materia"); quanti mesi occorreranno per presentarsi all'esame orale con una preparazione accettabile? Che cosa s'intende premiare in dieci minuti per materia: la capacità memonica (oggi ampiamente coadiuvata nella pratica di tutti i giorni da ogni sorta di banca dati) o la capacità di ragionamento e la capacità di destreggiarsi nella praticaccia di tutti i giorni? Evidentemente sarà premiato chi sarà in grado di memorizzare una quantità immensa di dati. Vorrei domandare agli avvocati che provano entusiasmo per una simile tortura se sarebbero in grado di sostenere un esame siffatto. Ora, se volevano rendere l'esame impossibile ed inaccessibile ai praticanti seriamente e quotidianamente impegnati a lavorare negli studi legali, ci sono riusciti perfettamente: un capolavoro di vessazione e angheria nei confronti dei futuri praticanti, che, per prepararsi all'esame ed avere una qualche chance di passarlo, al massimo dedicheranno sei mesi alla pratica vera, cioè quel periodo di tempo di permanenza presso uno studio legale ritenuto dalla novella "riforma" imprescindibile per conseguire il certificato di compiuta pratica. Gli effetti di questo perverso sistema sono palesi ed ampiamente negativi per tutti, non solo per i futuri praticanti: si chiude la porta in faccia alla maggior parte dei giovani aspiranti avvocati (fatta ovviamente eccezione per quelli che, figli d'arte o consimili, potranno permettersi una pratica fittizia e di starsene a casa a studiare); si disincentiva noi avvocati a metterci in casa praticanti inesorabilmente destinati per un lungo periodo ad essere vessati da esamini ed esamoni, stressati, indisponibili per la maggior parte del tempo, magari obbligati a ripetere più volte le prove prima di riuscire ad acquisire il titolo. Tra l'altro si staglia il seguente bel risultato: noi avvocati - già privati dalla "riforma" di prospettive di guadagno e senza particolari strumenti per concorrere sul mercato - tra due anni, allorquando si passerà al nuovo sistema, ci troveremo pure privati di fatto di apprendisti, i quali magari andranno a sfruttare la loro laurea proprio dai nostri concorrenti[46]. Un dato è certo: ancor più di prima l'esame indubbiamente non premierà i praticanti "effettivi" e che avranno "investito" il loro tempo in attività scarsamente retribuite; i praticanti "veri" saranno posti sullo stesso piano degli altri e risulteranno enormemente svantaggiati per il minor tempo a disposizione per la preparazione. Davvero possiamo seriamente ritenere che questa sia la via giusta per formare dei giovani avvocati in grado di affrontare, una volta acquisito il titolo, i clienti ed i problemi reali? Qui in Italia siamo proprio bravi a farci del male da soli: mentre nel resto del mondo si favorisce l'ingresso dei giovani nelle realtà lavorative (ivi comprese quelle professionali) e si cerca di svecchiare i contesti lavorativi, da noi si procede nel senso diametralmente opposto. Ed allora, in definitiva, quale "rilancio" della professione forense se gli unici a non essere colpiti in qualche modo dalla "riforma" sono gli avvocati ormai avviati verso il tramonto? (Altalex, 19 gennaio 2013. Articolo di Marco Bona. Vedi anche l'eBook "Riforma Forense. Come cambia la professione di avvocato" di Morena Ragone e Fabrizio Sigillò) quotissimo gianluca1976: INTANTO: ADERITE IN MASSA E DIVULGATE http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: @...	24/01/2013 22:52:12
ILLUMINATI?? ma ki...gli avvocati? fulminati, vorrai dire... solo tipi col cervello in corto circuito possono aver scritto un legge del genere, CON LA CONCESSIONE dell'allora ministro alfano, abilitato a catanzaro lui.... raga, votiamo compatti, tutti uniti, MoVimento 5 stelle per protestare contro lo strapotere delle lobby in Italia e la vecchia partitocrazia MANDIAMOLI TUTTI A CASAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ hol	26/01/2013 14:49:22
In Spagna, il 31 maggio 2012, è passato l'emendamento presentato dal PPE, che proroga le disposizioni di accesso alla professione di avvocato ivi previgenti, per i prossimi due anni. I motivi che hanno determinato l'approvazione dell'emendamento sono stati indicati nella crisi economica, nella disoccupazione giovanile e nell'alto costo del percorso formativo a totale carico delle famiglie ispaniche. Si evidenziano due diversi modi di fronteggiare la crisi economica: - in Spagna, per incentivare l'ingresso dei giovani nel mondo del lavoro, si mantiene la normativa previgente, favorendo apertura del mercato e concorrenza, in linea con il Trattato CE e le direttive europee; - in Italia, prima si annuncia la liberalizzazione totale delle attività economiche svolte in forma imprenditoriale e professionale ex art. 3, comma 5, lett a), d.l. 138/11, poi a distanza di 18 mesi si manda tutto all'aria, imponendo drastiche restrizioni corporative nell'accesso alla professione forense, per i tutti neolaureati in giurisprudenza. Ciò in palese contrasto con il dettato costituzionale, il DPR professioni n. 137/2012, e con quanto indicato nel decreto legislativo 26 marzo 2010 n. 59, di recepimento della Direttiva Servizi 2006/123/CE; il tutto, al fine di favorire gli interessi di una ristretta lobby di persone (già laureate e abilitate senza alcun merito particolare e/o preparazione giuridica), meschinamente tese solo a ripararsi e preservarsi dalla crisi economica, chiudendosi ancora di più in casta a discapito di tutti i giovani. Una Spagna di mentalità e cultura europea liberale e liberistica, che dovrebbe essere presa ad esempio da tutti gli altri Paesi membri dell'Unione Europea; un'Italia fatta da non cives, non cittadini, fatta di gente che non ha cuore il bene comune e gli interessi di tutti gli italiani (e dei giovani italiani, in particolare), ma che mira solo a conservare i privilegi di pochi, con l'avallo e la complicità della vecchia partitocrazia (in particolare di PdL e Lega, ma anche del Pd) in Senato, che vergogna...

Da: @ tutti	26/01/2013 15:02:47
In Spagna, il 31 maggio 2012, è passato l'emendamento presentato dal PPE, che proroga le disposizioni di accesso alla professione di avvocato ivi previgenti, per i prossimi due anni. I motivi che hanno determinato l'approvazione dell'emendamento sono stati indicati nella crisi economica, nella disoccupazione giovanile e nell'alto costo del percorso formativo a totale carico delle famiglie ispaniche. Si evidenziano due diversi modi di fronteggiare la crisi economica: - in Spagna, per incentivare l'ingresso dei giovani nel mondo del lavoro, si mantiene la normativa previgente, favorendo apertura del mercato e concorrenza, in linea con il Trattato CE e le direttive europee; - in Italia, prima si annuncia la liberalizzazione totale delle attività economiche svolte in forma imprenditoriale e professionale ex art. 3, comma 5, lett a), d.l. 138/11, poi a distanza di 18 mesi si manda tutto all'aria, imponendo drastiche restrizioni corporative nell'accesso alla professione forense, per i tutti neolaureati in giurisprudenza. Ciò in palese contrasto con il dettato costituzionale, il DPR professioni n. 137/2012, e con quanto indicato nel decreto legislativo 26 marzo 2010 n. 59, di recepimento della Direttiva Servizi 2006/123/CE; il tutto, al fine di favorire gli interessi di una ristretta lobby di persone (già laureate e abilitate senza alcun merito particolare e/o preparazione giuridica), meschinamente tese solo a ripararsi e preservarsi dalla crisi economica, chiudendosi ancora di più in casta a discapito di tutti i giovani. Una Spagna di mentalità e cultura europea liberale e liberistica, che dovrebbe essere presa ad esempio da tutti gli altri paesi membri dell'Unione Europea; un'Italia fatta da non cives, non cittadini, fatta di gente che non a ha cuore il bene comune e gli interessi di tutti gli italiani (e dei giovani italiani, in particolare), ma che mira solo a conservare i privilegi di pochi, con l'avallo e la complicità della vecchia partitocrazia (in particolare di PdL e Lega, ma anche del Pd) in Senato. Votate MoVimento 5 stelle contro lo strapotere delle lobby e la vecchia partitocrazia. MANDIAMOLI TUTTI A CASAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Yes Man	26/01/2013 15:15:47
quotissimo gianluca1976: INTANTO: ADERITE IN MASSA E DIVULGATE http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: @ yes man/gianluca 1976	26/01/2013 16:11:04
leggi: L'iter anomalo di approvazione della (contro)riforma... in bacheca, e dì a Grillo che se chiede l'abolizione degli Ordini professionali e porta avanti la battaglia per l'esame di avvocato, può prendere 100.000 - 120.000 voti puliti (30.000 praticanti e famiglie) più voto dei giovani avvocati, vessati dalle nuove misure contenute nella controriforma, può arrivare a 500.000 voti in un colpo solo!!!!!!!!!!!!!!

Da: @ yes man/gianluca 1976 (errata corrige)	26/01/2013 16:19:46
leggi: L'iter anomalo di approvazione della (contro)riforma... in bacheca, e dì a Grillo che se chiede l'abolizione degli Ordini professionali e porta avanti la battaglia per l' abolizione dell'esame di avvocato (voluto dai primi per sbarrare ed impedire l'accesso ai giovani in modo veramente vergognoso ed indecente), può prendere 100.000 - 120.000 voti puliti (30.000 praticanti e famiglie) più voto dei giovani avvocati, vessati dalle nuove misure contenute nella controriforma, può arrivare a 500.000 voti in un colpo solo!!!!!!!!!!!!!!

Da: QUOTO LA CONTRORIFORMA!	27/01/2013 13:26:20
EVVAI!!!!!!!! FORZA I GRILLINI! SALVATECI!!! interessante: tratto da:http://www.altalex.com/index.php?idnot=61168 [...] Art. 46 (ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��«Esame di Statoïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��») Esattamente come prima "L'esame di Stato si articola in tre prove scritte ed in una prova orale", sennonché: "Le prove scritte si svolgono con il solo ausilio dei testi di legge senza commenti e citazioni giurisprudenziali" (un'autentica vessazione, peraltro del tutto anacronistica in un contesto giuridico quale quello attuale in cui su ogni norma si hanno plurimi orientamenti giurisprudenziali impossibili da memorizzare anche avendo a disposizioni più vite; sfido qualsiasi avvocato, che farà da esaminatore, a dimostrarmi la conoscenza degli orientamenti della giurisprudenza su tutte le materie civili e penali oggetto dell'esame); la prova orale annovera nella sua nuova versione ben cinque materie obbligatorie ("ordinamento e deontologia forensi, diritto civile, diritto penale, diritto processuale civile, diritto processuale penale"), oltre altre due materie a scelta ("Per la prova orale, ogni componente della commissione dispone di dieci punti di merito per ciascuna delle materie di esame"; inoltre, è necessaria la sufficienza in ogni materia: "Sono giudicati idonei i candidati che ottengono un punteggio non inferiore a trenta punti per ciascuna materia"); quanti mesi occorreranno per presentarsi all'esame orale con una preparazione accettabile? Che cosa s'intende premiare in dieci minuti per materia: la capacità memonica (oggi ampiamente coadiuvata nella pratica di tutti i giorni da ogni sorta di banca dati) o la capacità di ragionamento e la capacità di destreggiarsi nella praticaccia di tutti i giorni? Evidentemente sarà premiato chi sarà in grado di memorizzare una quantità immensa di dati. Vorrei domandare agli avvocati che provano entusiasmo per una simile tortura se sarebbero in grado di sostenere un esame siffatto. Ora, se volevano rendere l'esame impossibile ed inaccessibile ai praticanti seriamente e quotidianamente impegnati a lavorare negli studi legali, ci sono riusciti perfettamente: un capolavoro di vessazione e angheria nei confronti dei futuri praticanti, che, per prepararsi all'esame ed avere una qualche chance di passarlo, al massimo dedicheranno sei mesi alla pratica vera, cioè quel periodo di tempo di permanenza presso uno studio legale ritenuto dalla novella "riforma" imprescindibile per conseguire il certificato di compiuta pratica. Gli effetti di questo perverso sistema sono palesi ed ampiamente negativi per tutti, non solo per i futuri praticanti: si chiude la porta in faccia alla maggior parte dei giovani aspiranti avvocati (fatta ovviamente eccezione per quelli che, figli d'arte o consimili, potranno permettersi una pratica fittizia e di starsene a casa a studiare); si disincentiva noi avvocati a metterci in casa praticanti inesorabilmente destinati per un lungo periodo ad essere vessati da esamini ed esamoni, stressati, indisponibili per la maggior parte del tempo, magari obbligati a ripetere più volte le prove prima di riuscire ad acquisire il titolo. Tra l'altro si staglia il seguente bel risultato: noi avvocati - già privati dalla "riforma" di prospettive di guadagno e senza particolari strumenti per concorrere sul mercato - tra due anni, allorquando si passerà al nuovo sistema, ci troveremo pure privati di fatto di apprendisti, i quali magari andranno a sfruttare la loro laurea proprio dai nostri concorrenti[46]. Un dato è certo: ancor più di prima l'esame indubbiamente non premierà i praticanti "effettivi" e che avranno "investito" il loro tempo in attività scarsamente retribuite; i praticanti "veri" saranno posti sullo stesso piano degli altri e risulteranno enormemente svantaggiati per il minor tempo a disposizione per la preparazione. Davvero possiamo seriamente ritenere che questa sia la via giusta per formare dei giovani avvocati in grado di affrontare, una volta acquisito il titolo, i clienti ed i problemi reali? Qui in Italia siamo proprio bravi a farci del male da soli: mentre nel resto del mondo si favorisce l'ingresso dei giovani nelle realtà lavorative (ivi comprese quelle professionali) e si cerca di svecchiare i contesti lavorativi, da noi si procede nel senso diametralmente opposto. Ed allora, in definitiva, quale "rilancio" della professione forense se gli unici a non essere colpiti in qualche modo dalla "riforma" sono gli avvocati ormai avviati verso il tramonto? (Altalex, 19 gennaio 2013. Articolo di Marco Bona. Vedi anche l'eBook "Riforma Forense. Come cambia la professione di avvocato" di Morena Ragone e Fabrizio Sigillò) quotissimo gianluca1976: INTANTO: ADERITE IN MASSA E DIVULGATE http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: sono dei poverini, ke tristezza...	28/01/2013 13:33:48
avv. italiani = miserabili

Da: kyr	28/01/2013 20:14:31
cioé raga ... non so se avete capito... s'era ottenuta la liberalizzazione e la riforma delle professioni, eravamo ad un passo dall'abolizione dell'esame di avvocato, al 31 dicembre 2012, e invece.... la nuova legge forense grazie a 'sto senato... questo anche il motivo per cui non rilasciano il certificato di superamento dell'esame di avvocato: perché in base al decreto-legge 138/11 l'esame di avvocato non ci sarebbe più dovuto essere... come probabilmente da quest'anno non ci sarà più un esame di abilitazione per tutte le altre professioni.... i medici non lo fanno già più dall'anno scorso, ad esempio... ma in ke paese siamo? E noi praticanti ki siamo... gli unici "fortunati", costretti a fare l'esame di stato per poterci abilitare?

Da: Yes man	28/01/2013 21:23:23
Appunto... aderite! http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: Le 3 Superdonne	29/01/2013 01:03:52
Like Banana: lo voglio ento o .... Bald-R-H: anche io Martina la Gnocca: anche io tobias: bueno suka: ce penso io Avv. Mauro Repetto: dallo anche a me tobias: bueno

Da: kyr	29/01/2013 13:01:30
cioé raga ... non so se avete capito... s'era ottenuta la liberalizzazione e la riforma delle professioni, eravamo ad un passo dall'abolizione dell'esame di avvocato, al 31 dicembre 2012, e invece.... la nuova legge forense grazie a 'sto senato... questo anche il motivo per cui non rilasciano il certificato di superamento dell'esame di avvocato: perché in base al decreto-legge 138/11 l'esame di avvocato non ci sarebbe più dovuto essere... come probabilmente da quest'anno non ci sarà più un esame di abilitazione per tutte le altre professioni.... i medici non lo fanno già più dall'anno scorso, ad esempio... ma in ke paese siamo? E noi praticanti ki siamo... gli unici "fortunati", costretti a fare l'esame di stato per poterci abilitare? MA VAFFANC*................... SENATORI E POLITICANTI DI ME*!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: X kyr	29/01/2013 13:07:59
quoto: l'esame di avvocato è solo un'imposizione assurda (a maggior ragione dopo l'art. 3 co. 5 del decreto legge 138/2011) voluta dagli Ordini per impedire e sbarrare l'accesso alla professione a tutti i giovani ke non fanno parte della loro cricca.... qualcuno faccia qualcosa per bloccare questa nuova legge forense (di controriforma della professione) che riporta tutto a com'era prima della delegificazione e della liberalizzazione delle professioni, avvenuta il 13 agosto 2012...

Da: A CONFERMA DI QUANTO SCRITTO SOPRA:	29/01/2013 14:13:48

Da: A CONFERMA DI QUANTO SCRITTO SOPRA:	29/01/2013 14:15:30
http://www.leggioggi.it/2012/12/27/riforma-forense-gia-aria-di-ricorsi-alla-consulta-sul-tirocinio-gratuito/ LEGGETE ANCHE QUEST'ARTICOLO

Da: RIFORMIAMO LA RIFORMA	29/01/2013 17:38:19
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: Basito dalla notizia	30/01/2013 19:30:02
solo in un paese come il nostro, possono venirsi a creare situazioni di questo tipo... prima riforma montiana liberalista e liberista il 13 agosto 2012, poi, a dicembre, controriforma di chiaro stampo fascista, peggio del rd 1578/1933, voluta da una destra ultraconservatrice... premesso di non fare parte di nessun partito politico o movimento, invito tutti i praticanti avvocati a non votare più partiti di centrodestra, nè tantomeno di questa pseudo-sinistra, quale forma di protesta ... ORMAI TUTTI I POLITICI, DI DESTRA, DI SINISTRA E DI CENTRO, HANNO GETTATO LA MASCHERA: TUTTI ABBIAMO CAPITO A COSA SERVE (E A CHI SERVE) L'ESAME DI AVVOCATO IN ITALIA

Da: x RIFORMIAMO LA RIFORMA	30/01/2013 19:40:23
buttiamo la controriforma nel c**so... ovvero nel luogo da cui provengono tutti quelli ke l'hanno creata e fatta pubblicare 'sta legge, che non fa onore all'Italia, sia per il contenuto, ke per il modo indecente con il quale è stata approvata!!!!

Da: XX RIFORMIAMO LA RIFORMA	30/01/2013 22:09:27
QUOTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: Marco Ginepro	31/01/2013 20:17:08
Oggi leggevo "IL TEMPO" e mi meravigliavo (a pag. 2, se non erro) delle dichiarazioni candide del nostro attuale premier circa le liberalizzazioni. Ebbene, quella nel campo di nostro interesse, NON C'E' STATA! E' una "riforma" assurda!!!!

Da: dajeeeee	31/01/2013 22:25:15
Io voto per Grillooooooooo!

Da: PETIZIONIIIIII	01/02/2013 10:41:29
RAGAZZI LEGGETE QUESTA E FIRMATE, LE ADESIONI SONO GIA' OLTRE MILLE!!! DAI CHE CE LA FAI (dice Morandi...): http://www.activism.com/it_IT/petizione/diciamo-no-alla-vergognosa-riforma-forense-che-impedisce-ai-giovani-l-accesso-alla-professione/39765

Da: x RIFORMIAMO LA RIFORMA	02/02/2013 18:06:34
NON TUTTI A CASA, MA GRAN PARTE ANCHE IN GALERA, AVENDO CURA DI BUTTARE LA CHIAVE !!!

Da: @...	06/02/2013 19:22:06
complimenti per la coerenza ad alfano, al presidente del sen schifani, e al presidente della Commissione giustizia Berselli nonché a tutti i senatori del Pd, di IDV (- Italia dei Valori), della LEGA Nord e del PDL (- Popolo della Libertà) per questa grande porcata ke avete fatto approvare a danno di tutti i giovani italiani, aspiranti avvocati !!!!!!!!!!!