Mininterno.net FORUM - L'iter anomalo di approvazione della (contro)riforma forense in parlamento

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L'iter anomalo di approvazione della (contro)riforma forense in parlamento
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Da: MA SCUSA SE PROPRIO LA COMMISSIONE 04/04/2013 13:35:27
HA DATO IL VIA LIBERA A MONTI PERCHè ORA DOVREBBE AUTOCRITICARSI??? I TUOI CONCETTI SONO DAVVERO OSCURI O SCRITTI MALE ....NON SI CAPISCONO

Da: x il promotore della mail 04/04/2013 14:03:58
ma tu l'hai mandata la mail alla commisisone EU? ti risponderanno di sicuro, tienici iaggiornati, e poi dovrebbero essere i nostri rappresentanti politici che abbiamo/avete votato che devono farsi carico di questo problema visto che lo conoscono molto bene, e lo conosce bene anche la UE. Altrimenti consiglio di raccogliere le firme per un referendum abrogativo

Da: X MA SCUSA... 04/04/2013 16:16:21
DI OSCURO QUI VEDO SOLO IL TUO MODO DI PENSARE:
l'accesso deve essere LIBERO, come è scritto nella RIFORMA DELLE PROFESSIONI E CONFERMATO DALLA CORTE DI GIUSTIZIA U.E.

magari leggi, prima di parlare di questioni che dimostri di non conoscere affatto:

Da: X MA SCUSA... 04/04/2013 16:19:36
SENTENZA DELLA CORTE DI GIUSTIZIA DELL'U.E.:

RESTRIZIONI E LIMITAZIONI NELL'ACCESSO ED ESERCIZIO DI UN'ATTIVITA' ECONOMICA SVOLTA IN FORMA PROFESSIONALE - VIOLAZIONE ARTT. 81-82 TRATTATO CE (101-102 TFUE) -

L'ESERCIZIO DI UNA PROFESSIONE E' COME L'ESERCIZIO D'IMPRESA,
RIAFFERMATO IL PRINCIPIO ESPRESSO NELLA DIRETTIVA SERVIZI 2006/123/CE:

DUNQUE, ANCHE "I DIRITTI SONO MERCI", IN QUANTO SECONDO IL DIRITTO COMUNITARIO, LE PROFESSIONI, COME LE IMPRESE, SVOLGONO UN'ATTIVITA' ECONOMICA.

SMENTITO IL CONSIGLIO NAZIONALE FORENSE.

SENTENZA DELLA CORTE DI GIUSTIZIA EUROPEA (Seconda Sezione)
28 febbraio 2013 (*)

ï¿��«Ordine degli esperti contabili - Normativa relativa al sistema di formazione obbligatoria degli esperti contabili - Articolo 101 TFUE - Associazione di imprese - Restrizione della concorrenza - Giustificazioni - Articolo 106, paragrafo 2, TFUEï¿��»

Nella causa C-1/12,
avente ad oggetto la domanda di pronuncia pregiudiziale proposta alla Corte, ai sensi
dell'articolo 267 TFUE, dal Tribunal da Relação de Lisboa (Portogallo), con decisione del 15
novembre 2011, pervenuta in cancelleria il 3 gennaio 2012, nel procedimento
Ordem dos Técnicos Oficiais de Contas
contro
Autoridade da Concorrência,
con l'intervento di:
Ministério Pï¿��ºblico,
LA CORTE (Seconda Sezione),
(âï¿�ï¿�) ha pronunciato la seguente

SENTENZA
1 La domanda di pronuncia pregiudiziale verte sull'interpretazione degli articoli 56 TFUE,
101 TFUE, 102 TFUE e 106 TFUE (âï¿�ï¿�).
Contesto normativo:
Lo Statuto dell'OTOC
3 L'articolo 1 dello Statuto dell'Ordine degli esperti contabili (in prosieguo: lo ï¿��«Statuto dell'OTOCï¿��»), che figura nell'allegato I del decreto legge n. 310/2009, del 26 ottobre 2009, ha
il seguente tenore:
ï¿��«L'[OTOC] è una persona giuridica di diritto pubblico di natura associativa, che ha il compito di rappresentare, attraverso la loro iscrizione obbligatoria, gli interessi professionali degli esperti contabili nonché di esercitare un controllo su tutti gli aspetti collegati con l'esercizio delle loro funzioniï¿��».
4 L'articolo 3, paragrafo 1, di tale Statuto stabilisce che:
ï¿��«1. All'ordine competono le seguenti funzioni:
a) concedere il titolo professionale di esperto contabile e rilasciare la relativa tessera professionale;
b) difendere la dignità e il prestigio della professione, vegliare sul rispetto dei principi etici
e deontologici nonché difendere gli interessi, i diritti e le prerogative dei suoi membri;
c) promuovere e contribuire al perfezionamento e alla formazione professionale dei suoi
membri, in particolare organizzando attività e programmi di formazione professionale,
corsi e conferenze;
(...)
n) esercitare il potere disciplinare sugli esperti contabili;
o) stabilire principi e norme di etica e deontologia professionale;
(...)
r) istituire, organizzare e attuare sistemi di controllo della qualità dei servizi forniti dagli
esperti contabili;
s) concepire, organizzare e realizzare sistemi di formazione obbligatoria per i suoi membri;
(...)ï¿��».
34 "Per determinare se un regolamento come il regolamento controverso debba essere
considerato alla stregua di una decisione di un'associazione di imprese ai sensi dell'articolo
101, paragrafo 1, TFUE, occorre esaminare anzitutto se gli esperti contabili siano imprese ai
sensi del diritto della concorrenza dell'Unione".
(omissis)

Per questi motivi, la Corte (Seconda Sezione) dichiara:

1) Un regolamento come il regolamento relativo al conseguimento di crediti formativi
(Regulamento da Formação de Créditos), ADOTTATO da UN ORDINE PROFESSIONALE quale l'Ordem dos Técnicos Oficiais de Contas (Ordine degli esperti contabili),
deve essere considerato una decisione presa da un'ASSOCIAZIONE DI IMPRESE, ai sensi
dell'articolo 101, paragrafo 1, TFUE [corrispondente all'articolo 81 del Trattato CE, n.d.r.] (Omissis).
2) Un regolamento che pone in essere un sistema di formazione obbligatoria degli
esperti contabili al fine di garantire la qualità dei servizi offerti da questi ultimi, come il regolamento relativo al conseguimento di crediti formativi, adottato da un ORDINE PROFESSIONALE quale l'Ordem dos Técnicos Oficiais de Contas,
CONFIGURA una
RESTRIZIONE DELLA CONCORRENZA VIETATA dall'articolo 101 TFUE [art. 81Trattato CE, n.d.r.] quando ELIMINA la concorrenza PER UNA PARTE sostanziale del MERCATO rilevante, A VANTAGGIO di tale ordine professionale, ed IMPONE, per L'ALTRA PARTE di detto mercato, CONDIZIONI DISCRIMINATORIE a DANNO dei CONCORRENTI di detto ordine professionale (âï¿�ï¿�).

(fonte: il sole 24ore.com)

Per il testo integrale della Sentenza C.G.U.E.

http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Norme%20e%20Tributi/2013/02/sentenza-corte-giustizia-europea.pdf?uuid=0ce26222-81d6-11e2-a45f-f4b2cd739863?uuid=AbgDgRZH

Da: non fare il professorino di sta 04/04/2013 16:23:27
cippa vah c'è molta più conoscenza nella mia mente di quanto tu potrai mai sognarne ....comunque sta osa della UE è una gran cazzata non vi daranno mai ascolto vedrai

Da: ??? 04/04/2013 16:33:26
ragazzi muoviamoci tutti, dai! come hanno scritto due colleghi neoavvocati in precedenti post nei giorni scorsi, abbiamo ragione da vendere...
se siamo in molti a scrivere alla Commissione europea è meglio !!!

ormai, nell'era di Internet, sono finiti i tempi in cui poche persone potevano decidere all'insaputa tutti gli altri...
facciamoci sentire, siamo miglia di praticanti in tutt'Italia!
In Libia, grazie a Internet è scoppiata la primavera araba... ricordatevelo!!!

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Da: FORZA RAGAZZI, UNITI E COMPATTI !!! 04/04/2013 16:40:19
In sostanza, tutto si riduce ad un problema di CONCORRENZA:
la Casta non vuole la concorrenza dei giovani, impedendola con l'esame, la cui funzione è di sbarrare l'accesso...

una tale pratica (accesso solo per il 33% dei candidati) contrasta, però, con l'articolo 3 comma 5 del decreto legge 138/2011 (da cui è scaturita la riforma delle professioni monti),

e con gli articoli 81 e 82 Trattato CE (norme comunitarie antitrust),

nonché con la direttiva servizi 2006/123/CE da cui si deduce che
ESERCIZIO DI UNA ATTIVITA' PROFESSIONALE = ESERCIZIO DI IMPRESA

DUNQUE, COME RIBADITO ANCHE DALLA CORTE DI GIUSTIZIA U.E. (SENTENZA 28 FEBBRAIO 2013, SEZIONE SECONDA - vedi pagina precedente 8)

GLI ORDINI SONO ASSOCIAZIONI DI IMPRESE,
E COME TALI, DEVONO RISPETTARE LE NORME COMUNITARIE SULLA CONCORRENZA
(violate, invece, dalla Legge di Controriforma forense)

X CUI O L'ITALIA SI UNIFORMA ALLE DISPOSIZIONI DEL TRATTATO IN TEMA DI CONCORRENZA (LIBERALIZZANDO TOTALMENTE L'ACCESSO E APRENDO IL MERCATO IN CHIAVE CONCORRENZIALE)

O RISCHIA DI ESSERE PESANTEMENTE SANZIONATA DALL'EUROPA...

Da: !!! 04/04/2013 17:19:46
invece di mandare mail perchè non fai direttamente ricorso alla corte di giustizia europea?

Da: ??? 04/04/2013 17:30:07
"X scusa" : ma ke hai scritto sopra???

lo vedi ke non hai capito niente...
la Commissione europea ha dato il via libera a Monti per la RIFORMA DELLE PROFESSIONI (DPR 137/2012) E LE LIBERALIZZAZIONI...

non per la Controriforma Forense (la legge approvata dopo dal senato...)

venite a scrivere senza avere seguito niente di tutto quello che è successo politicamente da agosto 2011 ad oggi... ma, se non avete seguito, abbiate almeno almeno la dignità di tacere !!!

non mettete in dubbio le argomentazioni degli altri colleghi... non mi sembra corretto!!!
per caso sei figlio di avvocato e vuoi che nessuno tocchi i vostri privilegi??

ragazzi, ribelliamoci, è giunto il momento di cambiare le cose in italia!!!

rivoluzione!!!

Da: ??? 04/04/2013 17:35:04
x "!!!":

e se invece sollecitiamo noi (persone fisiche) la Commissione europea a fare mettere l'Italia in mora direttamente dalla Commissione non è meglio ancora??

come saprai bene (avendo studio diritto dell'unione europea all'università), qualora l'Italia non dovesse adeguarsi, sarà la Commissione Europea stessa a trascinarla davanti alla Corte di Giustizia e a sanzionarla...

Da: x !!! 04/04/2013 17:40:00
come saprai bene (avendo studiato diritto dell'unione europea all'università), qualora l'Italia non dovesse adeguarsi, sarà la Commissione Europea stessa a trascinarla davanti alla Corte di Giustizia e a sanzionarla...

ragazzi continuiamo tutti a mandare le mail: l 'unione fa la forza!

Da: K2 05/04/2013 10:20:37
NO ALLA (CONTRO)RIFORMA FORENSE !

FORZA RAGAZZI,

CONTINUIAMO LA NOSTRA BATTAGLIA PRESSO LA COMMISSIONE EUROPEA!!!

VISTO CHE

I NOSTRI RAPPRESENTANTI IN PARLAMENTO SONO STATI SORDI ED INDIFFERENTI ALLE NOSTRE RICHIESTE E NON HANNO VOLUTO L'APERTURA DEL MERCATO DELLE PROFESSIONI IN CHIAVE CONCORRENZIALE,

COME, INVECE, RICHIESTO ALL'ITALIA DALL'EUROPA DA AGOSTO 2011

MANIFESTIAMO ALLE ISTITUZIONI COMUNITARIE IL NOSTRO DISSENSO ALLA CONTRORIFORMA!

UNITI E COMPATTI POSSIAMO FARCELA!!!

Da: e allora... 05/04/2013 10:28:57
faccio un copia e incolla e la mando anche io!

Da: max 05/04/2013 10:39:37
x "ma scusa":

in questa discussione di oscuro c'è solo il tuo intervento...

quanto evidenziato dai colleghi circa la violazione del diritto Ue è chiaro ed evidente a tutti, come confermato dalla giurisprudenza della Corte di giustizia

Da: j.j. 05/04/2013 21:08:39
mobilitiamoci tutti quanti, dai!

Da: Parruccone 09/04/2013 11:29:53
Oggi le sezioni Unite della cassazione si pronuncieranno ( o dovrebbero pronunciarsi) sulla liberalizzazione delle professioni attuata dal governo Monti a partire dall'agosto 2012.
Staremo a vedere se gli ermellini avranno il coraggio di dare un'interpretazione pro concorrenziale o resteranno sulle posizioni anacronistiche di sempre.

Da: x parruccone 09/04/2013 11:47:19
sono scettico, gli ermellini sono proprio l'espressione più conservatrice della casta, e non è la prima volta che le loro sentenze sono contrarie ad ogni logica di buon senso e di giustizia!

Da: Parruccone 09/04/2013 14:55:03
purtroppo hai ragione, ma la speranza è l'ultima a morire.
spes ultima dea?

Da: cipri0ta 10/04/2013 13:45:23
una domanda:
perké parlate di Cassazione e di ermellini? nei precedenti posts si legge ke il Dpr 137-12, cioè la riforma delle professioni di monti, è stata impugnata a novembre 2012 (dal Cnf e da molti consigli dell'ordine) innanzi al Tar lazio, dove sarebbe ancora pendente, non è così??

Da: x cipriota 10/04/2013 14:01:24
fosse solo il problema del dpr 2012, il vero problema sta a monte, nella legge voluta 10 anni fa dalla lega tuttora in vigore, sulla quale si innesta questa ultima riforma, e che ha prodotto la situazione paradossale odierna, per cui ogni anno l'esame lo supera solo il 25-27% dei candidati, mentre 10 anni fa le percentuali erano esattamente all'opposto. Non bastava il porcellum della legge elettorale, abbiamo anche il porcelllum forense, ma su questo il CnF si è ben guardato dal protestare!!

Da: ps 10/04/2013 15:01:46
ma non esiste l'anpa che dovrebbe tutelare i praticanti?

Da: cipri0ta 10/04/2013 15:22:56
Tu hai mandato l'email alla Commissione europea?

riguarda proprio il problema della predeterminazione a monte del numero di persone ke supereranno l'esame presso ciascuna Corte d'appello...

Infatti, una tale pratica "occulta" messa in atto tacitamente dagli ordini per fare fuori la concorrenza dei più giovani configura un "Abuso di posizione dominante sul mercato" (a danno dei concorrenti più giovani cui si vuole impedire l'accesso alla professione) e, dunque, una violazione dell'articolo 82 del Trattato Ce... (oltre ke dell'art. 3, co. 5, D.L . 138-11, in attuazione del quale Monti ha fatto la Riforma delle Professioni, Dpr 137-12, ke riguarda tutte le professioni e anke la professione di avvocato: ecco perké l'attuale Legge Forense di cui parli è stata definita una controriforma, perké trattasi di una riforma della riforma delle professioni di monti).

Con l'attuale situazione politica non vedo altre via, se non quella suggerita dai colleghi, di rivolgerci in massa alla Commissione europea...

In ultima analisi, si riduce tutto ad una questione di difesa, da parte di alcuni, di meri interessi economici e ad una limitazione artificiosa e anticoncorrenziale del mercato delle professioni all'interno dello spazio Ue; mercato ke invece dovrebbe essere libero (ad ACCESSO LIBERO, secondo il tenore letterale dell'art. 3, comma 5, DL 138-11 e la successiva Riforma delle Professioni monti, di cui al suddetto Dpr 137-12).

Da: x cipriota 10/04/2013 15:30:02
tu l'hai mandata?

Da: cipri0ta 10/04/2013 15:34:04
non a caso il Cnf e alcuni ordini, lo hanno impugnato al Tar del Lazio lo scorso 15 novembre 2012;
peccato per0' ke gli avvocati non abbiano ancora chiesto la fissazione dell'udienza, indispensabile nel processo amministrativo perké il Collegio possa iniziare a prendere in esame il ricorso depositato in segreteria...

Comunque i ricorrenti (Cnf ed alcuni Ordini), da quanto appreso, non hanno neppure kiesto la sospensiva... quindi, il Dpr 137-12, fino a prova contraria, è attualmente in vigore...

Da: x cipriota 10/04/2013 15:41:41
questo ti fa capire che avvocati ciucci stanno in circolazione che non conoscono nemmeno le regole dei processi amministrativi, e questi ricoprono pure ruoli imoportanti negli Ordini e nel Cnf!!! in che mani stiamo??

Da: x i ricorrenti del CNF e degli Ordini 10/04/2013 15:45:45
possibile che avvocatoni come voi nemmeno un ricorso al Tar hanno saputo fare?? non è che lo avete sbagliato apposta per salvare le apparenze e per non essere criticati? fingete di essere solidali con noi praticanti, vi conosciamo bene mascherine!!

Da: cipri0ta 10/04/2013 15:47:22
"X cipriota":
si, io ho seguito le indicazioni dei colleghi e l'ho inviata...dovremmo farlo tutti; il Governo Berlusconi nell'agosto 2011 si era impegnato, rispondendo al questionario delle 39 domande, con la Commissione europea ad aprire completamente il mercato delle professioni entro 12 mesi, (come previsto poi nella manovra-bis d'agosto, decreto legge n. 138-2011, art. 3, comma 5...

salvo poi, a distanza di soli 18 mesi, rimangiarsi tutto facendo approvare (a seguito di accordo intercorso tra l'ex presidente del senato, l'avv.to schif-ani e il Cnf) la Legge di Controriforma Forense Alfano, voluta dalla Lega Nord e dal PDL (ma anke dagli avvocati del PD); Legge di Controriforma ke (in alcuni punti, quale l'accesso, ad esempio), contiene disposizioni diametralmente opposte a quelle contenute nella Riforma delle Professioni Monti (Dpr 137-12)

Da: cipri0ta 10/04/2013 16:02:33
gli avvocat0ni, come li kiami tu, non hanno più interesse a ke il ricorso presentato avverso il Dpr 137-12 di riforma sia discusso e, probabilmente lo faranno andare in perenzione;
ciò in quanto è stata approvata la Legge di Controriforma forense... grazie ad alf-ano e schif-ani e ai senatori della Lega ke li hanno appoggiati (votando la legge nonostante fossero all'opposizione): infatti, loro il problema lo hanno già risolto...

nota la cronologia degli eventi:

-Ricorso al tar lazio avverso il dpr in data 15 novembre 2012 (quando non si sapeva se la legge di Controriforma sarebbe stata approvata dal parlamento);

-approvazione della Legge professionale di controriforma in data 21 dicembre 2012 (ultimo giorno della legislatura e ultimo atto della legislatura, quando per prassi consolidata nell'ultimo scorcio della legislatura, l'unico provvedimento ke si approva è la finanziaria e nessun'altra legge...figurati poi se in aula non si raggiunge neppure il numero legale...)

Da: cipri0ta 10/04/2013 16:10:46
comunque, ribadisco, non essendo stata chiesta alciuna sospensiva il Dpr di riforma 127-12 rimane vigente ad ogni effetto di legge insieme alla Legge forense di controriforma approvata dopo dal senato...

per cui direi di continuare tutti a mandare l'email alla Commissione Europea ke trovate a pag. otto...(precedente)

altrimenti finisce, di qui a breve, ke i veri cipri0ti diventeremo noi...

Da: x cipriota 10/04/2013 16:11:38
lo so che quelli del cnf e degli ordini non hanno alcun interesse alla cosa, l'ho detto io per primo, siamo daccordo e quindi? cosa speri più che accada? non vedo vie d'uscita da questa brutta situazione, a meno di un intervento divino o extraterrestre. In un paese dove non si riesce a fer un governo, in una eurpoa piena di debiti figurati che gliene frega a loro di qualche laureato disoccupato in più o in meno.
Solo se ci uniamo in comitato e raccogliamo le firme per un referendum abrogativo del porcellum forense tornando alla vecchia legge di 10 anni fa, forse, dico forse, otterremo qualcosa.

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Da: MA SCUSA SE PROPRIO LA COMMISSIONE	04/04/2013 13:35:27
HA DATO IL VIA LIBERA A MONTI PERCHè ORA DOVREBBE AUTOCRITICARSI??? I TUOI CONCETTI SONO DAVVERO OSCURI O SCRITTI MALE ....NON SI CAPISCONO

Da: x il promotore della mail	04/04/2013 14:03:58
ma tu l'hai mandata la mail alla commisisone EU? ti risponderanno di sicuro, tienici iaggiornati, e poi dovrebbero essere i nostri rappresentanti politici che abbiamo/avete votato che devono farsi carico di questo problema visto che lo conoscono molto bene, e lo conosce bene anche la UE. Altrimenti consiglio di raccogliere le firme per un referendum abrogativo

Da: X MA SCUSA...	04/04/2013 16:16:21
DI OSCURO QUI VEDO SOLO IL TUO MODO DI PENSARE: l'accesso deve essere LIBERO, come è scritto nella RIFORMA DELLE PROFESSIONI E CONFERMATO DALLA CORTE DI GIUSTIZIA U.E. magari leggi, prima di parlare di questioni che dimostri di non conoscere affatto:

Da: X MA SCUSA...	04/04/2013 16:19:36
SENTENZA DELLA CORTE DI GIUSTIZIA DELL'U.E.: RESTRIZIONI E LIMITAZIONI NELL'ACCESSO ED ESERCIZIO DI UN'ATTIVITA' ECONOMICA SVOLTA IN FORMA PROFESSIONALE - VIOLAZIONE ARTT. 81-82 TRATTATO CE (101-102 TFUE) - L'ESERCIZIO DI UNA PROFESSIONE E' COME L'ESERCIZIO D'IMPRESA, RIAFFERMATO IL PRINCIPIO ESPRESSO NELLA DIRETTIVA SERVIZI 2006/123/CE: DUNQUE, ANCHE "I DIRITTI SONO MERCI", IN QUANTO SECONDO IL DIRITTO COMUNITARIO, LE PROFESSIONI, COME LE IMPRESE, SVOLGONO UN'ATTIVITA' ECONOMICA. SMENTITO IL CONSIGLIO NAZIONALE FORENSE. SENTENZA DELLA CORTE DI GIUSTIZIA EUROPEA (Seconda Sezione) 28 febbraio 2013 (*) ï¿��«Ordine degli esperti contabili - Normativa relativa al sistema di formazione obbligatoria degli esperti contabili - Articolo 101 TFUE - Associazione di imprese - Restrizione della concorrenza - Giustificazioni - Articolo 106, paragrafo 2, TFUEï¿��» Nella causa C-1/12, avente ad oggetto la domanda di pronuncia pregiudiziale proposta alla Corte, ai sensi dell'articolo 267 TFUE, dal Tribunal da Relação de Lisboa (Portogallo), con decisione del 15 novembre 2011, pervenuta in cancelleria il 3 gennaio 2012, nel procedimento Ordem dos Técnicos Oficiais de Contas contro Autoridade da Concorrência, con l'intervento di: Ministério Pï¿��ºblico, LA CORTE (Seconda Sezione), (âï¿�ï¿�) ha pronunciato la seguente SENTENZA 1 La domanda di pronuncia pregiudiziale verte sull'interpretazione degli articoli 56 TFUE, 101 TFUE, 102 TFUE e 106 TFUE (âï¿�ï¿�). Contesto normativo: Lo Statuto dell'OTOC 3 L'articolo 1 dello Statuto dell'Ordine degli esperti contabili (in prosieguo: lo ï¿��«Statuto dell'OTOCï¿��»), che figura nell'allegato I del decreto legge n. 310/2009, del 26 ottobre 2009, ha il seguente tenore: ï¿��«L'[OTOC] è una persona giuridica di diritto pubblico di natura associativa, che ha il compito di rappresentare, attraverso la loro iscrizione obbligatoria, gli interessi professionali degli esperti contabili nonché di esercitare un controllo su tutti gli aspetti collegati con l'esercizio delle loro funzioniï¿��». 4 L'articolo 3, paragrafo 1, di tale Statuto stabilisce che: ï¿��«1. All'ordine competono le seguenti funzioni: a) concedere il titolo professionale di esperto contabile e rilasciare la relativa tessera professionale; b) difendere la dignità e il prestigio della professione, vegliare sul rispetto dei principi etici e deontologici nonché difendere gli interessi, i diritti e le prerogative dei suoi membri; c) promuovere e contribuire al perfezionamento e alla formazione professionale dei suoi membri, in particolare organizzando attività e programmi di formazione professionale, corsi e conferenze; (...) n) esercitare il potere disciplinare sugli esperti contabili; o) stabilire principi e norme di etica e deontologia professionale; (...) r) istituire, organizzare e attuare sistemi di controllo della qualità dei servizi forniti dagli esperti contabili; s) concepire, organizzare e realizzare sistemi di formazione obbligatoria per i suoi membri; (...)ï¿��». 34 "Per determinare se un regolamento come il regolamento controverso debba essere considerato alla stregua di una decisione di un'associazione di imprese ai sensi dell'articolo 101, paragrafo 1, TFUE, occorre esaminare anzitutto se gli esperti contabili siano imprese ai sensi del diritto della concorrenza dell'Unione". (omissis) Per questi motivi, la Corte (Seconda Sezione) dichiara: 1) Un regolamento come il regolamento relativo al conseguimento di crediti formativi (Regulamento da Formação de Créditos), ADOTTATO da UN ORDINE PROFESSIONALE quale l'Ordem dos Técnicos Oficiais de Contas (Ordine degli esperti contabili), deve essere considerato una decisione presa da un'ASSOCIAZIONE DI IMPRESE, ai sensi dell'articolo 101, paragrafo 1, TFUE [corrispondente all'articolo 81 del Trattato CE, n.d.r.] (Omissis). 2) Un regolamento che pone in essere un sistema di formazione obbligatoria degli esperti contabili al fine di garantire la qualità dei servizi offerti da questi ultimi, come il regolamento relativo al conseguimento di crediti formativi, adottato da un ORDINE PROFESSIONALE quale l'Ordem dos Técnicos Oficiais de Contas, CONFIGURA una RESTRIZIONE DELLA CONCORRENZA VIETATA dall'articolo 101 TFUE [art. 81Trattato CE, n.d.r.] quando ELIMINA la concorrenza PER UNA PARTE sostanziale del MERCATO rilevante, A VANTAGGIO di tale ordine professionale, ed IMPONE, per L'ALTRA PARTE di detto mercato, CONDIZIONI DISCRIMINATORIE a DANNO dei CONCORRENTI di detto ordine professionale (âï¿�ï¿�). (fonte: il sole 24ore.com) Per il testo integrale della Sentenza C.G.U.E. http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/SoleOnLine5/_Oggetti_Correlati/Documenti/Norme%20e%20Tributi/2013/02/sentenza-corte-giustizia-europea.pdf?uuid=0ce26222-81d6-11e2-a45f-f4b2cd739863?uuid=AbgDgRZH

Da: non fare il professorino di sta	04/04/2013 16:23:27
cippa vah c'è molta più conoscenza nella mia mente di quanto tu potrai mai sognarne ....comunque sta osa della UE è una gran cazzata non vi daranno mai ascolto vedrai

Da: ???	04/04/2013 16:33:26
ragazzi muoviamoci tutti, dai! come hanno scritto due colleghi neoavvocati in precedenti post nei giorni scorsi, abbiamo ragione da vendere... se siamo in molti a scrivere alla Commissione europea è meglio !!! ormai, nell'era di Internet, sono finiti i tempi in cui poche persone potevano decidere all'insaputa tutti gli altri... facciamoci sentire, siamo miglia di praticanti in tutt'Italia! In Libia, grazie a Internet è scoppiata la primavera araba... ricordatevelo!!!

Da: FORZA RAGAZZI, UNITI E COMPATTI !!!	04/04/2013 16:40:19
In sostanza, tutto si riduce ad un problema di CONCORRENZA: la Casta non vuole la concorrenza dei giovani, impedendola con l'esame, la cui funzione è di sbarrare l'accesso... una tale pratica (accesso solo per il 33% dei candidati) contrasta, però, con l'articolo 3 comma 5 del decreto legge 138/2011 (da cui è scaturita la riforma delle professioni monti), e con gli articoli 81 e 82 Trattato CE (norme comunitarie antitrust), nonché con la direttiva servizi 2006/123/CE da cui si deduce che ESERCIZIO DI UNA ATTIVITA' PROFESSIONALE = ESERCIZIO DI IMPRESA DUNQUE, COME RIBADITO ANCHE DALLA CORTE DI GIUSTIZIA U.E. (SENTENZA 28 FEBBRAIO 2013, SEZIONE SECONDA - vedi pagina precedente 8) GLI ORDINI SONO ASSOCIAZIONI DI IMPRESE, E COME TALI, DEVONO RISPETTARE LE NORME COMUNITARIE SULLA CONCORRENZA (violate, invece, dalla Legge di Controriforma forense) X CUI O L'ITALIA SI UNIFORMA ALLE DISPOSIZIONI DEL TRATTATO IN TEMA DI CONCORRENZA (LIBERALIZZANDO TOTALMENTE L'ACCESSO E APRENDO IL MERCATO IN CHIAVE CONCORRENZIALE) O RISCHIA DI ESSERE PESANTEMENTE SANZIONATA DALL'EUROPA...

Da: !!!	04/04/2013 17:19:46
invece di mandare mail perchè non fai direttamente ricorso alla corte di giustizia europea?

Da: ???	04/04/2013 17:30:07
"X scusa" : ma ke hai scritto sopra??? lo vedi ke non hai capito niente... la Commissione europea ha dato il via libera a Monti per la RIFORMA DELLE PROFESSIONI (DPR 137/2012) E LE LIBERALIZZAZIONI... non per la Controriforma Forense (la legge approvata dopo dal senato...) venite a scrivere senza avere seguito niente di tutto quello che è successo politicamente da agosto 2011 ad oggi... ma, se non avete seguito, abbiate almeno almeno la dignità di tacere !!! non mettete in dubbio le argomentazioni degli altri colleghi... non mi sembra corretto!!! per caso sei figlio di avvocato e vuoi che nessuno tocchi i vostri privilegi?? ragazzi, ribelliamoci, è giunto il momento di cambiare le cose in italia!!! rivoluzione!!!

Da: ???	04/04/2013 17:35:04
x "!!!": e se invece sollecitiamo noi (persone fisiche) la Commissione europea a fare mettere l'Italia in mora direttamente dalla Commissione non è meglio ancora?? come saprai bene (avendo studio diritto dell'unione europea all'università), qualora l'Italia non dovesse adeguarsi, sarà la Commissione Europea stessa a trascinarla davanti alla Corte di Giustizia e a sanzionarla...

Da: x !!!	04/04/2013 17:40:00
come saprai bene (avendo studiato diritto dell'unione europea all'università), qualora l'Italia non dovesse adeguarsi, sarà la Commissione Europea stessa a trascinarla davanti alla Corte di Giustizia e a sanzionarla... ragazzi continuiamo tutti a mandare le mail: l 'unione fa la forza!

Da: K2	05/04/2013 10:20:37
NO ALLA (CONTRO)RIFORMA FORENSE ! FORZA RAGAZZI, CONTINUIAMO LA NOSTRA BATTAGLIA PRESSO LA COMMISSIONE EUROPEA!!! VISTO CHE I NOSTRI RAPPRESENTANTI IN PARLAMENTO SONO STATI SORDI ED INDIFFERENTI ALLE NOSTRE RICHIESTE E NON HANNO VOLUTO L'APERTURA DEL MERCATO DELLE PROFESSIONI IN CHIAVE CONCORRENZIALE, COME, INVECE, RICHIESTO ALL'ITALIA DALL'EUROPA DA AGOSTO 2011 MANIFESTIAMO ALLE ISTITUZIONI COMUNITARIE IL NOSTRO DISSENSO ALLA CONTRORIFORMA! UNITI E COMPATTI POSSIAMO FARCELA!!!

Da: e allora...	05/04/2013 10:28:57
faccio un copia e incolla e la mando anche io!

Da: max	05/04/2013 10:39:37
x "ma scusa": in questa discussione di oscuro c'è solo il tuo intervento... quanto evidenziato dai colleghi circa la violazione del diritto Ue è chiaro ed evidente a tutti, come confermato dalla giurisprudenza della Corte di giustizia

Da: j.j.	05/04/2013 21:08:39
mobilitiamoci tutti quanti, dai!

Da: Parruccone	09/04/2013 11:29:53
Oggi le sezioni Unite della cassazione si pronuncieranno ( o dovrebbero pronunciarsi) sulla liberalizzazione delle professioni attuata dal governo Monti a partire dall'agosto 2012. Staremo a vedere se gli ermellini avranno il coraggio di dare un'interpretazione pro concorrenziale o resteranno sulle posizioni anacronistiche di sempre.

Da: x parruccone	09/04/2013 11:47:19
sono scettico, gli ermellini sono proprio l'espressione più conservatrice della casta, e non è la prima volta che le loro sentenze sono contrarie ad ogni logica di buon senso e di giustizia!

Da: Parruccone	09/04/2013 14:55:03
purtroppo hai ragione, ma la speranza è l'ultima a morire. spes ultima dea?

Da: cipri0ta	10/04/2013 13:45:23
una domanda: perké parlate di Cassazione e di ermellini? nei precedenti posts si legge ke il Dpr 137-12, cioè la riforma delle professioni di monti, è stata impugnata a novembre 2012 (dal Cnf e da molti consigli dell'ordine) innanzi al Tar lazio, dove sarebbe ancora pendente, non è così??

Da: x cipriota	10/04/2013 14:01:24
fosse solo il problema del dpr 2012, il vero problema sta a monte, nella legge voluta 10 anni fa dalla lega tuttora in vigore, sulla quale si innesta questa ultima riforma, e che ha prodotto la situazione paradossale odierna, per cui ogni anno l'esame lo supera solo il 25-27% dei candidati, mentre 10 anni fa le percentuali erano esattamente all'opposto. Non bastava il porcellum della legge elettorale, abbiamo anche il porcelllum forense, ma su questo il CnF si è ben guardato dal protestare!!

Da: ps	10/04/2013 15:01:46
ma non esiste l'anpa che dovrebbe tutelare i praticanti?

Da: cipri0ta	10/04/2013 15:22:56
Tu hai mandato l'email alla Commissione europea? riguarda proprio il problema della predeterminazione a monte del numero di persone ke supereranno l'esame presso ciascuna Corte d'appello... Infatti, una tale pratica "occulta" messa in atto tacitamente dagli ordini per fare fuori la concorrenza dei più giovani configura un "Abuso di posizione dominante sul mercato" (a danno dei concorrenti più giovani cui si vuole impedire l'accesso alla professione) e, dunque, una violazione dell'articolo 82 del Trattato Ce... (oltre ke dell'art. 3, co. 5, D.L . 138-11, in attuazione del quale Monti ha fatto la Riforma delle Professioni, Dpr 137-12, ke riguarda tutte le professioni e anke la professione di avvocato: ecco perké l'attuale Legge Forense di cui parli è stata definita una controriforma, perké trattasi di una riforma della riforma delle professioni di monti). Con l'attuale situazione politica non vedo altre via, se non quella suggerita dai colleghi, di rivolgerci in massa alla Commissione europea... In ultima analisi, si riduce tutto ad una questione di difesa, da parte di alcuni, di meri interessi economici e ad una limitazione artificiosa e anticoncorrenziale del mercato delle professioni all'interno dello spazio Ue; mercato ke invece dovrebbe essere libero (ad ACCESSO LIBERO, secondo il tenore letterale dell'art. 3, comma 5, DL 138-11 e la successiva Riforma delle Professioni monti, di cui al suddetto Dpr 137-12).

Da: cipri0ta	10/04/2013 15:34:04
non a caso il Cnf e alcuni ordini, lo hanno impugnato al Tar del Lazio lo scorso 15 novembre 2012; peccato per0' ke gli avvocati non abbiano ancora chiesto la fissazione dell'udienza, indispensabile nel processo amministrativo perké il Collegio possa iniziare a prendere in esame il ricorso depositato in segreteria... Comunque i ricorrenti (Cnf ed alcuni Ordini), da quanto appreso, non hanno neppure kiesto la sospensiva... quindi, il Dpr 137-12, fino a prova contraria, è attualmente in vigore...

Da: x cipriota	10/04/2013 15:41:41
questo ti fa capire che avvocati ciucci stanno in circolazione che non conoscono nemmeno le regole dei processi amministrativi, e questi ricoprono pure ruoli imoportanti negli Ordini e nel Cnf!!! in che mani stiamo??

Da: x i ricorrenti del CNF e degli Ordini	10/04/2013 15:45:45
possibile che avvocatoni come voi nemmeno un ricorso al Tar hanno saputo fare?? non è che lo avete sbagliato apposta per salvare le apparenze e per non essere criticati? fingete di essere solidali con noi praticanti, vi conosciamo bene mascherine!!

Da: cipri0ta	10/04/2013 15:47:22
"X cipriota": si, io ho seguito le indicazioni dei colleghi e l'ho inviata...dovremmo farlo tutti; il Governo Berlusconi nell'agosto 2011 si era impegnato, rispondendo al questionario delle 39 domande, con la Commissione europea ad aprire completamente il mercato delle professioni entro 12 mesi, (come previsto poi nella manovra-bis d'agosto, decreto legge n. 138-2011, art. 3, comma 5... salvo poi, a distanza di soli 18 mesi, rimangiarsi tutto facendo approvare (a seguito di accordo intercorso tra l'ex presidente del senato, l'avv.to schif-ani e il Cnf) la Legge di Controriforma Forense Alfano, voluta dalla Lega Nord e dal PDL (ma anke dagli avvocati del PD); Legge di Controriforma ke (in alcuni punti, quale l'accesso, ad esempio), contiene disposizioni diametralmente opposte a quelle contenute nella Riforma delle Professioni Monti (Dpr 137-12)

Da: cipri0ta	10/04/2013 16:02:33
gli avvocat0ni, come li kiami tu, non hanno più interesse a ke il ricorso presentato avverso il Dpr 137-12 di riforma sia discusso e, probabilmente lo faranno andare in perenzione; ciò in quanto è stata approvata la Legge di Controriforma forense... grazie ad alf-ano e schif-ani e ai senatori della Lega ke li hanno appoggiati (votando la legge nonostante fossero all'opposizione): infatti, loro il problema lo hanno già risolto... nota la cronologia degli eventi: -Ricorso al tar lazio avverso il dpr in data 15 novembre 2012 (quando non si sapeva se la legge di Controriforma sarebbe stata approvata dal parlamento); -approvazione della Legge professionale di controriforma in data 21 dicembre 2012 (ultimo giorno della legislatura e ultimo atto della legislatura, quando per prassi consolidata nell'ultimo scorcio della legislatura, l'unico provvedimento ke si approva è la finanziaria e nessun'altra legge...figurati poi se in aula non si raggiunge neppure il numero legale...)

Da: cipri0ta	10/04/2013 16:10:46
comunque, ribadisco, non essendo stata chiesta alciuna sospensiva il Dpr di riforma 127-12 rimane vigente ad ogni effetto di legge insieme alla Legge forense di controriforma approvata dopo dal senato... per cui direi di continuare tutti a mandare l'email alla Commissione Europea ke trovate a pag. otto...(precedente) altrimenti finisce, di qui a breve, ke i veri cipri0ti diventeremo noi...

Da: x cipriota	10/04/2013 16:11:38
lo so che quelli del cnf e degli ordini non hanno alcun interesse alla cosa, l'ho detto io per primo, siamo daccordo e quindi? cosa speri più che accada? non vedo vie d'uscita da questa brutta situazione, a meno di un intervento divino o extraterrestre. In un paese dove non si riesce a fer un governo, in una eurpoa piena di debiti figurati che gliene frega a loro di qualche laureato disoccupato in più o in meno. Solo se ci uniamo in comitato e raccogliamo le firme per un referendum abrogativo del porcellum forense tornando alla vecchia legge di 10 anni fa, forse, dico forse, otterremo qualcosa.