Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti scolastici 2011

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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: Realista 02/09/2018 21:52:41
- Messaggio eliminato -
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Da: Nauseato 02/09/2018 22:51:50
A prescindere di tutto e di tutti certo e che CC il 20 dira qualcosa le ns chiacchiere le porta via il vento
Rispondi

Da: senza parole 123 02/09/2018 23:50:19
ma approssimativamente
quanto saranno questi pendenti del 2011
10?
100?
500?
Alla fine se non sono molti li faranno buoni tutti
e.. bon!
Rispondi

Da: Ragioniamo con serenità 03/09/2018 02:25:17
Se quello che dice il forumista corrispondesse a verità, alla CC non sfuggirebbe che, con l'esclusione dei ricorrenti 2011, aventi pendenze aperte alla data di entrata in vigore della legge 107/2015, dalla molteplicità di posizioni individuali accomunate dall'interesse a conseguire l'immissione nei ruoli dei dirigenti scolastici, il DM 499 (decreto applicativo richiamato nella legge 107/2015) di fatto, ha arbitrariamente ridotto il campo applicativo indicato implicitamente nella legge e pertanto non tutela le esigenze di economicità dell'azione amministrativa e non può prevenire le ripercussioni sul sistema scolastico, motivazioni queste che nella legge 107 costituiscono la ragione e lo scopo dell'intervento del legislatore. Gli effetti di tale rilievo potrebbero essere i seguenti:
1. L'annullamento del DM 499 per manifesta incostituzionalità del decreto (e non della legge 107/2015);
2. L'invito al MIUR da parte della CC di emanare con urgenza un apposito decreto correttivo.
Rispondi

Da: Corte Costituzionale 03/09/2018 09:13:45
Attualmente, nel caso si decidesse di attuare il primo dei due pareri, del post precedente, ci sarebbero eccome le ripercussioni sul sistema scolastico. Con l'illegittimità della 499/15, 700 ds sanati tornerebbero nei ruoli di provenienza, provocando un caos.
Rispondi

Da: @ Corte Costituzionale 03/09/2018 10:19:34
Per quanto sia sempre possibile, escludo nettamente che l'illegittimtà costituzionale del DM arrivi a innescare il terremoto amministrativo prospettato. Il buon senso dice che in un periodo di vacche magre non si possono sperperare incautamente altre risorse economiche, che nella fattispecie sarebbero veramente ingenti, per restituire al DM 499 legittimità costituzionale che è mancata. Pertanto, l'opzione più realistica ed economica non potrebbe che essere la seconda,
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Da: Corte Costituzionale 03/09/2018 10:41:16
Sono perfettamente d'accordo con te. Convintissimo della disparità di trattamento e anche della legittimità del 499: altro non è che la procedura invertita (relativamente al corso ed alla prova scritta) del concorso 2004/2006. Ovvio che, essendo una "sanatoria" deve essere una procedura semplificata rispetto a quella del concorso. A parer mio, il CdS è stato un po' troppo zelante a dichiararla illegittima, nella sua Ordinanza. Ho voluto solo sottolineare le conseguenze della seconda ipotesi per evidenziare che si tratta di una via non percorribile.
Rispondi

Da: Dopo tanto buio 03/09/2018 11:05:25
Si comincia a vedere finalmente la luce. La cosa buffa è che non occorrerà più rincorrere invano la sorda politica con inutili emendamenti, come è accaduto appunto col precedente governo, perché la soluzione del problema a cui aspravamo e in cui siamo stati coinvolti e che cercavamo con affanno, in realtà è già insita nella legge 107 e di cui nessuno di noi (avvocati ed esperti in materia giuridica compresi) se ne era accorto. Abbiamo perso solo quattro anni che dobbiamo assolutamente recuperare.
Rispondi

Da: @ Corte Costituzionale 03/09/2018 11:25:45
Scusami, non vorrei sbagliarmi, ma temo che tu nell'ultimo post abbia commesso un errore quando dici di aver voluto sottolineare le conseguenze della seconda ipotesi per evidenziare che si tratta di una via non percorribile, perché non è la seconda ipotesi a determinare ciò ma la prima. Cerchiamo perciò di fare attenzione a non confondere ulteriormente le idee di chi ci legge.
Rispondi

Da: Dopo tanto buio 03/09/2018 11:29:55
Correggo. ...a cui aspiriamo...
Rispondi

Da: Corte Costituzionale 03/09/2018 11:55:44
Chiedo venia, hai ragione, volevo dire la prima.
Rispondi

Da: Corte Costituzionale 03/09/2018 12:21:17
Sono convinto che, arrivati a questo punto, si aspetterá il parere della CC. Personalmente, mi aspetto che la CC dichiari illegittimo il solo comma 88, nella parte in cui esclude noi ricorrenti del 2011 "dimenticati".
Rispondi

Da: @Corte Costituzionale 03/09/2018 13:13:49
Credo che sia la soluzione più logica ed indolore, del resto se come ha dichiarato il signor ministro vogliono attivare ulteriori concorsi per coprire la vacanze, non avrà bisogno di farlo, dato che ci siamo noi.
Rispondi

Da: Non sarò mai DS 03/09/2018 14:10:45
Mi piacciono i vostri ragionamenti. Purtroppo non considerate un fattore essenziale: siamo in Italia, dove tutto è possibile. Non dimenticate che è stato possibile, per i giudici del TAR, rigettare i ricorsi perché non abbastanza "datati". E' vero che le sentenze si rispettano. Ma una domanda mi nasce spontanea: "Un Paese se dicente democratico merita magistrati così asserviti al potere?".
Rispondi

Da: @non sarò 03/09/2018 14:24:47
Ho talmente tanto rispetto e fiducia nella Corte Costituzionale che accetterò di buon grado qualunque sua decisione, perchè saprò che è quella giusta. La questione della "stagionatura" era talmente ridicola che il CdS non ha mancato di sottolinearlo, dando uno schiaffo giurisprudenziale all'altro tribunale amministrativo. Credo che nemmeno un formaggiaio sarebbe arrivato a un paragone così caseario: stagionato>fresco...
Rispondi

Da: @non sarò 03/09/2018 14:34:52
Questo è ciò che dice il CdS rispetto alla "stagionatura" di cui dicevo sopra:
"La difesa dell'amministrazione, condivisa sul punto dal Giudice
di primo grado, ha rilevato si tratta di situazioni verificatesi in
epoche diverse, e quindi un maggior favore per quelle piu' risalenti
sarebbe ragionevole e giustificato.
Osserva pero' il Collegio in contrario che le esigenze di
interesse pubblico indicate dalla legge, se si ritenessero valide,
sarebbero identiche per entrambe le situazioni, e non appaiono
graduate in ragione del fatto che una vicenda risalga ad epoca piu' o meno lontana nel tempo dell'altra. "

Di fatto sta mettendo in luce l'assurdità giurisprudenziale della questione "stagionatura".

Rispondi

Da: Ma che tipi che siete..! 03/09/2018 15:45:32
La ruota sta per girare nel verso giusto e voi perdete tempo con le chisquilie?
Rispondi

Da: Si ma in questo momento 03/09/2018 17:50:32
ricominciare a discutere di stagionature e così via, è perfettamente inutile. La questione ricorrenti 2011 con pendenze tuttora attive sarà risolta nei prossimi sessanta giorni e non attraverso la via parlamentare con emendamenti vari, ma attraverso un decreto ministeriale correttivo del DM 499. La strada è segnata e non si torna indietro.
Rispondi

Da: @Si ma in questo momento 03/09/2018 17:58:49
Come fai a dire queste cose??' E' un tuo auspicio credo, perchè il signor ministro finora ha detto cose ben diverse.
Rispondi

Da: @Si ma in questo momento 03/09/2018 18:01:49
In ogni caso non credo che un decreto correttivo possa correggere un altro decreto, perchè prima si deve passare dalla legge. Se avessero avuto voglia di farciò che dici si sarebbero mossi nei tempi giusti, cioè l'estate, ritengo che ormai sia troppo tardi.
Rispondi

Da: signor x 03/09/2018 18:21:24
Sapete colleghi....secondo alcuni gufi...la CC manterrà i d.s. sanati ,ma per noi del 2011 non c'è speranza. Sentire quello che avete scritto sopra mi dà speranza!!!
Rispondi

Da: interessato ricorso CC 03/09/2018 18:33:58
@ Si ma in questo momento
i ricorrenti ANIEF e altri singoli ricorrenti non sono piu' pendenti (come ricorso principale) da aprile 2018, ma questo non significa nulla. Conta la pendenza all'entrata in vigore della legge 107/2015.
Rispondi

Da: Per tutti e definitivamente 03/09/2018 19:37:32
Spero che i ricorrenti sappiano condurre le successive mosse. Ho ragione di dubitare, ma voglio convincermi di sbagliare.

Rispondi

Da: X@Si ma in questo momento 03/09/2018 19:38:54
Allora devo pensare che non hai capito quanto è stato spiegato in questo forum negli ultimi due o tre giorni. Non c'è bisogno di un'altra legge, la legge c'è ed è valida: è la 107/2015. Essa, implicitamente non esclude nessuna categoria di ricorrenti pendenti dal beneficio della sanatoria, in quanto nel comma 87, il legislatore spiega che la ragione e il fine del suo intervento legislativo è di tutelare le esigenze di economicità dell'azione amministrativa e di prevenire le ripercussioni sul sistema scolastico degli esiti del contenzioso pendente relativo ai concorsi per dirigente scolastico, e suggerisce al potere esecutivo la strada attuativa per sanare la situazione di tutte le tipologie di ricorrenti pendenti, non escludendo mai, né implicitamente e né esplicitamente, quelli del 2011. È stata l'errata interpretazione del precedente governo, dovuta a un errore o forse a un'astuto escamotage per aggirare la legge ad aver prodotto il DM 499 in cui essendo stato ignorato l'obbligo Costituzionale di tutelare anche i ricorrenti pendenti 2011, lo ha reso, di fatto, incostituzionale.
Rispondi

Da: @Per tutti e definitivamente 04/09/2018 09:57:22
Scusami, ma sei un tipo strano. Ma sei anche tu un ricorrente o che altro sei? Considerata la tua ambigua espressione "Ho ragione di dubitare, ma voglio convincermi di sbagliare" a me sorge il dubbio che tu stia in questo forum solo per gufare
nella cinica attesa che i ricorrenti sbaglino. Se come mi auguro sei una persona con idee chiare, sincera animata da buone intenzioni in quanto ti stanno a cuore le sorti di ricorrenti perché non esci dal tuo guscio e ci riferisci le successive mosse per non sbagliare? Noi saremo ben lieti di attuarle, ma tu faresti mai questo passo?
Rispondi

Da: Per tutti e definitivamente 04/09/2018 10:33:59
perché non esci dal tuo guscio .. chi ti dice che io sia nel guscio ?

successive mosse ? Ci sono da fare e le farete. Attenti, però, a chi crede di essere al centro, ma è al centro solo di se stessa.

Saremo ben lieti di attuarle ? Di questo ho ragione di avere seri dubbi.

Rispondi

Da: Perplesso dubbioso 04/09/2018 11:28:49
Per me finisce male.
Rispondi

Da: Xperplesso 04/09/2018 13:50:56
Mi posso toccare lì?????
Rispondi

Da: Bello 13 04/09/2018 14:17:37
Allora a quando lo champagne... per brindare a....
Fatemi sapere ...
Io sono in pensiero...
Rispondi

Da: a Signor x 04/09/2018 14:19:14
perché ti lasci scoraggiare cosi? Sono persone attendibili o persone che sperano sia un esito negativo...ma onsomma può essere che la C lasci tutto come è ora? Che Giustizia sarebbe!! Non c'è etica nemmeno al livello della C allora...vederti cosi scoraggiato mi avvilisce..ricordo che qualche tempo fa eri piu combattivo e impegnato , mi davi fiducia
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Da: Realista	02/09/2018 21:52:41
- Messaggio eliminato -
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Da: Nauseato	02/09/2018 22:51:50
A prescindere di tutto e di tutti certo e che CC il 20 dira qualcosa le ns chiacchiere le porta via il vento
Rispondi

Da: senza parole 123	02/09/2018 23:50:19
ma approssimativamente quanto saranno questi pendenti del 2011 10? 100? 500? Alla fine se non sono molti li faranno buoni tutti e.. bon!
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Da: Ragioniamo con serenità	03/09/2018 02:25:17
Se quello che dice il forumista corrispondesse a verità, alla CC non sfuggirebbe che, con l'esclusione dei ricorrenti 2011, aventi pendenze aperte alla data di entrata in vigore della legge 107/2015, dalla molteplicità di posizioni individuali accomunate dall'interesse a conseguire l'immissione nei ruoli dei dirigenti scolastici, il DM 499 (decreto applicativo richiamato nella legge 107/2015) di fatto, ha arbitrariamente ridotto il campo applicativo indicato implicitamente nella legge e pertanto non tutela le esigenze di economicità dell'azione amministrativa e non può prevenire le ripercussioni sul sistema scolastico, motivazioni queste che nella legge 107 costituiscono la ragione e lo scopo dell'intervento del legislatore. Gli effetti di tale rilievo potrebbero essere i seguenti: 1. L'annullamento del DM 499 per manifesta incostituzionalità del decreto (e non della legge 107/2015); 2. L'invito al MIUR da parte della CC di emanare con urgenza un apposito decreto correttivo.
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Da: Corte Costituzionale	03/09/2018 09:13:45
Attualmente, nel caso si decidesse di attuare il primo dei due pareri, del post precedente, ci sarebbero eccome le ripercussioni sul sistema scolastico. Con l'illegittimità della 499/15, 700 ds sanati tornerebbero nei ruoli di provenienza, provocando un caos.
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Da: @ Corte Costituzionale	03/09/2018 10:19:34
Per quanto sia sempre possibile, escludo nettamente che l'illegittimtà costituzionale del DM arrivi a innescare il terremoto amministrativo prospettato. Il buon senso dice che in un periodo di vacche magre non si possono sperperare incautamente altre risorse economiche, che nella fattispecie sarebbero veramente ingenti, per restituire al DM 499 legittimità costituzionale che è mancata. Pertanto, l'opzione più realistica ed economica non potrebbe che essere la seconda,
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Da: Corte Costituzionale	03/09/2018 10:41:16
Sono perfettamente d'accordo con te. Convintissimo della disparità di trattamento e anche della legittimità del 499: altro non è che la procedura invertita (relativamente al corso ed alla prova scritta) del concorso 2004/2006. Ovvio che, essendo una "sanatoria" deve essere una procedura semplificata rispetto a quella del concorso. A parer mio, il CdS è stato un po' troppo zelante a dichiararla illegittima, nella sua Ordinanza. Ho voluto solo sottolineare le conseguenze della seconda ipotesi per evidenziare che si tratta di una via non percorribile.
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Da: Dopo tanto buio	03/09/2018 11:05:25
Si comincia a vedere finalmente la luce. La cosa buffa è che non occorrerà più rincorrere invano la sorda politica con inutili emendamenti, come è accaduto appunto col precedente governo, perché la soluzione del problema a cui aspravamo e in cui siamo stati coinvolti e che cercavamo con affanno, in realtà è già insita nella legge 107 e di cui nessuno di noi (avvocati ed esperti in materia giuridica compresi) se ne era accorto. Abbiamo perso solo quattro anni che dobbiamo assolutamente recuperare.
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Da: @ Corte Costituzionale	03/09/2018 11:25:45
Scusami, non vorrei sbagliarmi, ma temo che tu nell'ultimo post abbia commesso un errore quando dici di aver voluto sottolineare le conseguenze della seconda ipotesi per evidenziare che si tratta di una via non percorribile, perché non è la seconda ipotesi a determinare ciò ma la prima. Cerchiamo perciò di fare attenzione a non confondere ulteriormente le idee di chi ci legge.
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Da: Dopo tanto buio	03/09/2018 11:29:55
Correggo. ...a cui aspiriamo...
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Da: Corte Costituzionale	03/09/2018 11:55:44
Chiedo venia, hai ragione, volevo dire la prima.
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Da: Corte Costituzionale	03/09/2018 12:21:17
Sono convinto che, arrivati a questo punto, si aspetterá il parere della CC. Personalmente, mi aspetto che la CC dichiari illegittimo il solo comma 88, nella parte in cui esclude noi ricorrenti del 2011 "dimenticati".
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Da: @Corte Costituzionale	03/09/2018 13:13:49
Credo che sia la soluzione più logica ed indolore, del resto se come ha dichiarato il signor ministro vogliono attivare ulteriori concorsi per coprire la vacanze, non avrà bisogno di farlo, dato che ci siamo noi.
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Da: Non sarò mai DS	03/09/2018 14:10:45
Mi piacciono i vostri ragionamenti. Purtroppo non considerate un fattore essenziale: siamo in Italia, dove tutto è possibile. Non dimenticate che è stato possibile, per i giudici del TAR, rigettare i ricorsi perché non abbastanza "datati". E' vero che le sentenze si rispettano. Ma una domanda mi nasce spontanea: "Un Paese se dicente democratico merita magistrati così asserviti al potere?".
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Da: @non sarò	03/09/2018 14:24:47
Ho talmente tanto rispetto e fiducia nella Corte Costituzionale che accetterò di buon grado qualunque sua decisione, perchè saprò che è quella giusta. La questione della "stagionatura" era talmente ridicola che il CdS non ha mancato di sottolinearlo, dando uno schiaffo giurisprudenziale all'altro tribunale amministrativo. Credo che nemmeno un formaggiaio sarebbe arrivato a un paragone così caseario: stagionato>fresco...
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Da: @non sarò	03/09/2018 14:34:52
Questo è ciò che dice il CdS rispetto alla "stagionatura" di cui dicevo sopra: "La difesa dell'amministrazione, condivisa sul punto dal Giudice di primo grado, ha rilevato si tratta di situazioni verificatesi in epoche diverse, e quindi un maggior favore per quelle piu' risalenti sarebbe ragionevole e giustificato. Osserva pero' il Collegio in contrario che le esigenze di interesse pubblico indicate dalla legge, se si ritenessero valide, sarebbero identiche per entrambe le situazioni, e non appaiono graduate in ragione del fatto che una vicenda risalga ad epoca piu' o meno lontana nel tempo dell'altra. " Di fatto sta mettendo in luce l'assurdità giurisprudenziale della questione "stagionatura".
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Da: Ma che tipi che siete..!	03/09/2018 15:45:32
La ruota sta per girare nel verso giusto e voi perdete tempo con le chisquilie?
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Da: Si ma in questo momento	03/09/2018 17:50:32
ricominciare a discutere di stagionature e così via, è perfettamente inutile. La questione ricorrenti 2011 con pendenze tuttora attive sarà risolta nei prossimi sessanta giorni e non attraverso la via parlamentare con emendamenti vari, ma attraverso un decreto ministeriale correttivo del DM 499. La strada è segnata e non si torna indietro.
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Da: @Si ma in questo momento	03/09/2018 17:58:49
Come fai a dire queste cose??' E' un tuo auspicio credo, perchè il signor ministro finora ha detto cose ben diverse.
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Da: @Si ma in questo momento	03/09/2018 18:01:49
In ogni caso non credo che un decreto correttivo possa correggere un altro decreto, perchè prima si deve passare dalla legge. Se avessero avuto voglia di farciò che dici si sarebbero mossi nei tempi giusti, cioè l'estate, ritengo che ormai sia troppo tardi.
Rispondi

Da: signor x	03/09/2018 18:21:24
Sapete colleghi....secondo alcuni gufi...la CC manterrà i d.s. sanati ,ma per noi del 2011 non c'è speranza. Sentire quello che avete scritto sopra mi dà speranza!!!
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Da: interessato ricorso CC	03/09/2018 18:33:58
@ Si ma in questo momento i ricorrenti ANIEF e altri singoli ricorrenti non sono piu' pendenti (come ricorso principale) da aprile 2018, ma questo non significa nulla. Conta la pendenza all'entrata in vigore della legge 107/2015.
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Da: Per tutti e definitivamente	03/09/2018 19:37:32
Spero che i ricorrenti sappiano condurre le successive mosse. Ho ragione di dubitare, ma voglio convincermi di sbagliare.
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Da: X@Si ma in questo momento	03/09/2018 19:38:54
Allora devo pensare che non hai capito quanto è stato spiegato in questo forum negli ultimi due o tre giorni. Non c'è bisogno di un'altra legge, la legge c'è ed è valida: è la 107/2015. Essa, implicitamente non esclude nessuna categoria di ricorrenti pendenti dal beneficio della sanatoria, in quanto nel comma 87, il legislatore spiega che la ragione e il fine del suo intervento legislativo è di tutelare le esigenze di economicità dell'azione amministrativa e di prevenire le ripercussioni sul sistema scolastico degli esiti del contenzioso pendente relativo ai concorsi per dirigente scolastico, e suggerisce al potere esecutivo la strada attuativa per sanare la situazione di tutte le tipologie di ricorrenti pendenti, non escludendo mai, né implicitamente e né esplicitamente, quelli del 2011. È stata l'errata interpretazione del precedente governo, dovuta a un errore o forse a un'astuto escamotage per aggirare la legge ad aver prodotto il DM 499 in cui essendo stato ignorato l'obbligo Costituzionale di tutelare anche i ricorrenti pendenti 2011, lo ha reso, di fatto, incostituzionale.
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Da: @Per tutti e definitivamente	04/09/2018 09:57:22
Scusami, ma sei un tipo strano. Ma sei anche tu un ricorrente o che altro sei? Considerata la tua ambigua espressione "Ho ragione di dubitare, ma voglio convincermi di sbagliare" a me sorge il dubbio che tu stia in questo forum solo per gufare nella cinica attesa che i ricorrenti sbaglino. Se come mi auguro sei una persona con idee chiare, sincera animata da buone intenzioni in quanto ti stanno a cuore le sorti di ricorrenti perché non esci dal tuo guscio e ci riferisci le successive mosse per non sbagliare? Noi saremo ben lieti di attuarle, ma tu faresti mai questo passo?
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Da: Per tutti e definitivamente	04/09/2018 10:33:59
perché non esci dal tuo guscio .. chi ti dice che io sia nel guscio ? successive mosse ? Ci sono da fare e le farete. Attenti, però, a chi crede di essere al centro, ma è al centro solo di se stessa. Saremo ben lieti di attuarle ? Di questo ho ragione di avere seri dubbi.
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Da: Perplesso dubbioso	04/09/2018 11:28:49
Per me finisce male.
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Da: Xperplesso	04/09/2018 13:50:56
Mi posso toccare lì?????
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Da: Bello 13	04/09/2018 14:17:37
Allora a quando lo champagne... per brindare a.... Fatemi sapere ... Io sono in pensiero...
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Da: a Signor x	04/09/2018 14:19:14
perché ti lasci scoraggiare cosi? Sono persone attendibili o persone che sperano sia un esito negativo...ma onsomma può essere che la C lasci tutto come è ora? Che Giustizia sarebbe!! Non c'è etica nemmeno al livello della C allora...vederti cosi scoraggiato mi avvilisce..ricordo che qualche tempo fa eri piu combattivo e impegnato , mi davi fiducia
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