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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: @ Anche il 05/04/2015 20:03:39
Sappi e credo che sia chiaro che ti sto prendendo in giro perchè in un forum pubblico non si chiede mai,con sane intenzioni, quale voti siano stati attribuiti e ciò per una varietà di ragioni. Ed io che sono in vena semi-seria, sto giocando perchè vorrei che tu non pensassi di essere tanto intelligente e gli altri tanto ingenui...
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Da: @peccato 05/04/2015 20:04:12
mi spieghi perchè la preselettiva non è più prevista, io l'ho superata...
Grazie
Rispondi

Da: non ho capito 05/04/2015 20:06:40
In realtà si tratta del parere di un giudice favorevole all'annullamento. Ma non erano due i giudici? Tali Malinconico e De Ioanna? Cosa intende l'articolo, che i pareri dei due giudici sono discordi?
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Da: @ : non ho capito 05/04/2015 20:13:24
La tua non può che essere una domanda provocatoria perchè la seconda sezione del CDS non agisce in modo Monocratico, ma Collegiale. E pur se agisse in modo monocratico opererebbe per forza e poteri dello Stato di diritto e il suo deciso ha la forza che ad esso riconosce la legge.
Il numero dei Consiglieri non assume alcuna rilevanza. Le sentenze e gli atti della giurisprudenza non pesano a seconda del numero dei giudici, ma dalla forza che la legge attribuisce al giudicato o al parere. Il parere è vincolante per disposizione di legge.
Rispondi

Da: non ho capito 05/04/2015 20:18:51
Perdonatemi, ma io non ho capito il senso del post che riporta l'articolo di Orizzonte della scuola. Che senso ha sottolineare che uno dei giudici si è espresso per l'illegittimità della commissione. Perchè questa affermazione cambierebbe le carte in tavola, sempre secondo l'articolo?
Rispondi

Da: @ non ho capito 05/04/2015 20:21:58
Hai capito che non c'è niente da comprendere. Rasenta l'illogicità e l'assurdo.
E un intervento che vuole rettificare una precedente informazione sulla protesta del comitato perchè il concorso ancora non è stato annullato. Dovrà essere un D.P.R a farlo. Ancora non è stato emesso. Dovrà essere emesso.
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Da: @ non ho capito 05/04/2015 20:22:25
E'
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Da: non ho capito 05/04/2015 20:22:44
Leggo ancora ora su Tecnica della scuola "se è vero che "esiste un parere consultivo di un giudice del Consiglio di Stato" negativo, è altrettanto vero che questo risulta "in contrasto con le numerose sentenze dei giudici amministrativisti del TAR e del Consiglio di Stato che, più volte e unanimi, hanno affermato, dimostrandolo appieno, la legittimità dell'intera procedura concorsuale". Pertanto, ancora non è stata emessa "una vera e propria ordinanza in tal senso". Ma è cambiata la legge? Non era vincolante il parere?
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Da: la fatina buona 05/04/2015 20:36:57
La legge è complessa, signori miei, ha mille sfaccettature, nulla è definito, nulla è finito, gira solo tanto danaro, il nostro.
Rispondi

Da: la fatina buona 05/04/2015 20:39:01
aggiungo per non essere volutamente o meno fraintesa, il danaro del nostro misero stipendio con il quale paghiamo lautissime parcelle a tanti avvocati. Beh, un pregio lo abbiamo, facciamo girare l'economia. Se non è magia questa!!!!!!
Rispondi

Da: peccato 05/04/2015 21:00:00
mi spieghi perchè la preselettiva non è più prevista, io l'ho superata...

ho semplicemente argomentato che:
1.secondo me l'amministrazione annullerà tutto;
2.se annullano potrebbero "transitare" tutta la procedura al prossimo concorso;
3. nel prossimo concorso non è prevista la preselettiva,non dovrebbe essere svolta in campania e sarebbe la fine dei ricorsi su questo concorso

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Da: Grillo parlante/Sincerità 05/04/2015 21:25:00
BANDO ALLE CIANCE!!!!!!!!!!!!

Aspettiamo l'aurora di un nuovo giorno!

La decisione sarà emanata sotto forma di dpr del Presidente della Repubblica su proposta del Ministero e in seguito al parere obbligatorio e, per gli effetti della legge n.69/2009, vincolante del Consiglio di Stato.

Poi, ci saranno anche i risultati delle indagini penali.

Che dolce attesa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Come sono feliceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!alla faccia di chi mi ha scippato il mio sacrosanto diritto di partecipare ad un concorso pulito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Intanto, oggi, rompiamo le uova, godiamoci le sorprese, mangiamo il cioccolato e...
BUONA PASQUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: L''unica, vera colpa. 05/04/2015 21:32:37

L'unica vera colpa di questo concorso maledetto, sapete qual è ?
Lo svolgimento degli orali.

Le commissioni avrebbero dovuto fare quello che hanno fatto tutte le altre, o quasi tutte le altre:
1. hanno ammesso agli orali il 51% (percentuale altissima, diversa dalle altre nel resto d'Italia).
2. quindi: orale sotto forma di colloquio con tutti promossi, tranne casi estremi, ma proprio estremi. Perchè una graduatoria con più di 600 idonei ed una con più di 800 resta sempre uguale, se ci pensate bene.
Così si evitavano ricorsi di ogni tipo.
Io la vedo così.
Invece ora stiamo qui a non sapere se il lavoro svolto ha o meno senso.
Buona Pasqua.
Rispondi

Da: Io penso, invece, 05/04/2015 21:48:01
che le "colpe" e le anomalie siano molteplici:
1) 224 posti messi a bando. Dove li hanno visti? Ancora oggi, a 4 anni dal bando, non si superano i 150 posti disponibili.
2) Correzioni extra lunghe preannunciate a gennaio-febbraio, con la conseguente impossibilità ad assumere a settembre 2012, come è avvenuto nelle altre regioni.
3) Eccessivo numero di ammessi all'orale
4) Tempi di correzione inverosimili 6-7 min. netti a elaborato).
5) Troppi bocciati ai colloqui.
6) Conduzione "altalenante" dei colloqui: 40% di bocciati un giorno, tutti promossi un altro giorno.
Rispondi

Da: @ peccato: una precisazione 05/04/2015 21:59:12
Nel prossimo concorso (sempre se e quando verrà bandito) E' PREVISTA LA PRESELETTIVA. Essa, tuttavia, non sarà preceduta dalla pubblicazione anticipata delle risposte "giuste". L'intenzione è premiare le conoscenze anziché le capacità mnemoniche. Al Ministero, inoltre, ritengono che tale scelta possa ridurre il rischio di ricorsi.
Rispondi

Da: Invece penso che lm. M M zza 05/04/2015 22:04:58
Rispondi

Da: ma che dite? 05/04/2015 22:05:30
Con quello che abbiamo letto quando gli organi d'informazione hanno pubblicato la notizia delle indagini e con quello che la sentenza del cds ha fatto emergere state ancora parlando di quale fase è stata condotta male? Le correzioni, lo svolgimento degli orali? Ma non scherzate, una volta per tutti riconoscete che è stato tutto uno schifo dall'inizio alla fine. Non va salvato niente di questa orribile farsa.
Rispondi

Da: Tutto il concorso 05/04/2015 22:14:29
Una FARSA
Rispondi

Da: Opinione 05/04/2015 22:35:00
io credo che in questo forum uno /a abbia dimostrato con la"qualità" e la ripetitività degli interventi la non idoneità alla carica di DS quindi aspettiamo pure il nuovo giorno ma per lui /lei non cambierà niente!
Rispondi

Da: Gerarda 05/04/2015 22:41:29
@@@@@

Io penso, invece, 05/04/2015 21.48.01
che le "colpe" e le anomalie siano molteplici:
1) 224 posti messi a bando. Dove li hanno visti? Ancora oggi, a 4 anni dal bando, non si superano i 150 posti disponibili.
2) Correzioni extra lunghe preannunciate a gennaio-febbraio, con la conseguente impossibilità ad assumere a settembre 2012, come è avvenuto nelle altre regioni.
3) Eccessivo numero di ammessi all'orale
4) Tempi di correzione inverosimili 6-7 min. netti a elaborato).
5) Troppi bocciati ai colloqui.
6) Conduzione "altalenante" dei colloqui: 40% di bocciati un giorno, tutti promossi un altro giorno.

LA PENSO ESATTAMENTE COME TE
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità 05/04/2015 22:56:04
BANDO ALLE CIANCE!!!!!!!!!!

Aspettiamo l'aurora di un nuovo giorno!

La decisione sarà emanata sotto forma di dpr del Presidente della Repubblica su proposta del Ministero e in seguito al parere obbligatorio e, per gli effetti della legge n.69/2009, vincolante del Consiglio di Stato.

Poi, ci saranno anche i risultati delle indagini penali.

Che dolce attesa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Come sono feliceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!alla faccia di chi mi ha scippato il mio sacrosanto diritto di partecipare ad un concorso pulito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Intanto, oggi, rompiamo le uova, godiamoci le sorprese, mangiamo il cioccolato e...
BUONA PASQUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: ma quante 05/04/2015 23:11:11
volte le hai rotte le uova oggi?
io per scaramanzia starei zitto...non si sa mai.... aspetta a gioire...
Rispondi

Da: Precisazione doverosa 05/04/2015 23:28:16
Da: non ho capito 05/04/2015 20.22.44
Leggo ancora ora su Tecnica della scuola "se è vero che "esiste un parere consultivo di un giudice del Consiglio di Stato" negativo, è altrettanto vero che questo risulta "in contrasto con le numerose sentenze dei giudici amministrativisti del TAR e del Consiglio di Stato che, più volte e unanimi, hanno affermato, dimostrandolo appieno, la legittimità dell'intera procedura concorsuale". Pertanto, ancora non è stata emessa "una vera e propria ordinanza in tal senso". Ma è cambiata la legge? Non era vincolante il parere?

Da: la fatina buona 05/04/2015 20.36.57
La legge è complessa, signori miei, ha mille sfaccettature, nulla è definito, nulla è finito, gira solo tanto danaro, il nostro.

NON E' PROPRIO IL CASO DI TENTARE DI RIMESTARE LE CARTE NELLA SPERANZA DI CAMBIARE REGOLE CONSOLIDATE.
QUELLO CHE "Tecinca della scuola" HA PUBBLICATO COME "RETTIFICA" ALTRO NON E' CHE L'INTERPRETAZIONE (faziosa) DEI FATTI OPERATA DAL FAMIGERATO "COMITATO DEI VINCITORI".
OSSERVO CHE TRA TUTTI QUESTI PSEUDO-GENI NON CE N'E' NEMMENO UNO CHE CAPISCA QUALCOSA DI GIURISPRUDENZA, ALTRIMENTI NON AVREBBERO ESTERNATO DELLE AFFERMAZIONI COSI' SCONCLUSIONATE IN MERITO ALLA QUESTIONE DEL CDS E DEL TAR.
Rispondi

Da: a grillo 06/04/2015 00:20:46
un bacio da Marianna
Rispondi

Da: @precisazione doverosa 06/04/2015 00:50:56
Finalmente una persona che ha compreso come stanno i fatti.
Complimenti!!! Ti dirò di più : nel gruppo di idonei ci sono una massa di raccomandati che hanno paura di perdere la poltrona!
Rispondi

Da: @ Gerarda 06/04/2015 01:03:00
A mio avviso, purtroppo, nella tua lista manca un settimo e determinante punto, di cui non ne parleremo mai abbastanza: la corruzione. In tutte le amministrazioni pubbliche, ma in particolare della Campania, di corruzione se ne registra troppa e anche nella nostra amministrazione scolastica e una conferma, credo che potremo riceverla a chiusura delle indagini penali.
Rispondi

Da: B U O N A P A S Q U E T T A 06/04/2015 01:06:00

......e fine della tregua chiesta dalla strega.

Rispondi

Da: E'' chi è venuto 06/04/2015 07:13:40
in mente di scrivere quel comunicato, a chhhhhhi ?

A chi viene in mente di scrivere c.......te presso gli organi di Stampa, a CCCCCCCCCCCCHHHHHI ?
Capite o no che compromettete il futuro di tutttttttttti ???

Come vi è venuto in mente di PROTESTARE ???

Come ????

Lo capite o no ?????
Rispondi

Da: @ :::::::::::::::::::::::: 06/04/2015 07:20:05
"4) Tempi di correzione inverosimili 6-7 min. netti a elaborato)."

No ! assolutamente ti sbagli !!

In tanti casi i tempi stimati da da alcuni concorrenti sono di gran lunga inferiori a quelli che tu hai scritto. I tempi lordi sono di appena dieci minuti !!!!!
quattro minuti (10-6 quelli che tu dici) non assorbirebbero il tempo richiesto dalle formalità della procedura e per esprimere il giudizio su ogni compito con compilazione e sistemazione della scheda di valutazione).
Rispondi

Da: Ho trovato questo sul forum 06/04/2015 07:28:26
Con la precisazione che non si possa prendere come verità assoluta, ma come spunto di riflessione. Gli idonei questo lo sapevano o no ????

" In alcuni verbali si evidenziano dei tempi medi di procedura valutativa degli elaborati di circa dieci minuti. Questo tempo comprende tutte le necessarie fasi. Presa del "faldone" contenete gli elaborati, apertura dello stesso, selezione delle buste, controllo della loro integrità. Apertura della busta, contenente l'elaborato. Verifica dell'integrità della busta piccola, contenente i dati identificativi del candidato. Numerazione della busta piccola e dell'elaborato. Mettere in custodia la busta piccola. Conta dei numeri di fogli contenuti nella busta, annotazione del numero dei fogli corrispondenti al relativo numero attribuito. Lettura del compito (mediamente di otto pagine, per un totale di sedici pagine tra brutta e bella), da farsi in commissione. Scelta degli indicatori ed elaborazione del giudizio, compilazione della relativa scheda valutativa. Rimettere i fogli nella busta, o sistemazione di tutto il materiale in modo organico e coerente. Riposizionare il materiale dentro l'apposito faldone.
A tutto voler concedere, ma che non si concede, diventa veramente indimostrabile di aver adempiuto coerentemente a tutte queste fasi in un tempo medio di circa dieci-quindici minuti.
Approfondendo la fase della lettura del compito si comprende chiaramente che, dovendo avvenire in commissione, può essere svolta o con la lettura individuale o con la lettura in gruppo. La prima ipotesi richiede tempi molto lunghi. La seconda riduce i tempi, ma non li annulla. Si consideri che la busta contiene dei fogli scritti in corsivo e da essi non si può fare una selezione tra "brutta" e "bella",
perciò vanno letti tutti! Mentre si leggono bisogna trovare la corrispondente pagina successiva, non essendo le pagine numerate.
La difficoltà di lettura (interpretazione della grafia) allunga i tempi.
Per non portarla alla lunga, ditemi voi come sia stato possibile separare i "buoni" dai cattivi" compiti!!

Da: Zelda C 04/06/2013 17.39.48
Ritorno sull'argomento dei tempi della procedura valutativa e focalizzo l'analisi sulla compilazione della scheda di valutazione. La scheda di valutazione è composta da sei parametri valutativi che si scompongono ciascuno in cinque sotto parametri. Senza entrare nel merito della loro congruenza si comprende chiaramente che la scelta del parametro da attribuire all'elaborato, letto e corretto, richiede un tempo ragionevole per ognuno di essi non inferiore ad un minuto. Infatti, la normale e logica attribuzione richiede un confronto su ciascuno di essi (a meno che non si trova l'accordo sul voto totale e per conseguenza si attribuiscono dei voti casualmente in modo da raggiungere il punteggio complessivo-cosa non consentita, però, dalla norma-).Può richiedere qualche, ma non inserisco questo tempo- volta rivedere per sommi capi l'elaborato e gli errori che si siano su di esso evidenziati (già, necessariamente evidenziati, non solo per dare contezza ad un possibile contraddittorio, ma per favorire il confronto tra i commissari per la scelta del punteggio da attribuire a ciascun indicatore di valutazione),
Il tempo di un minuto è assolutamente il minimo che si possa impiegare perché la scelta non sia fatta a "caso" ma con ponderazione e diligenza. Per cui se ne deduce che per completare l'operazione occorre un tempo, non medio, ma minimo per ciascun elaborato non inferiore a sei minuti. Va elaborato il giudizio e trascritto sulla scheda. Tale tempo non può essere inferiore ai quattro minuti. Resta da aggiungere il tempo per inserire su di essa il numero dell'elaborato e le firme. Tempo non inferiore ad un minuto.
Il Tempo complessivo per la scheda è di undici minuti.
Ditemi voi...

Zelda C 05/06/2013 16.50.08
Oggi voglio soffermarmi sulla fase centrale della procedura valutativa:lettura e correzione degli elaborati.
Gli elaborati vanno corretti in commissione, ciò può avvenire:
1) ogni commissario procede alla lettura individuale dell'elaborato;
2) un commissario legge ad alta voce e gli altri ascoltano;
3) i commissari posizionano l'elaborato su un tavolo e si siedono uno a fianco dell'altro in modo che ciascuno possa nello stesso momento leggere l'elaborato.
Le prime due implicano un tempo più lungo della terza. Lo scopo di questa analisi è quello di considerare i tempi minori possibili, le prime due possibilità non vengono analizzate.
La lettura di una pagina non può essere inferiore, tenuto conto di una grafia sufficientemente chiara e di facile comprensione, a novanta secondi. Al tempo necessario per la lettura bisogna aggiungere il tempo per il confronto se l'elaborato dovesse presentare dei presunti errori (gli errori sono sempre presunti, fino a quando la commissione non si pronuncia su di essi, in effetti qualcuno può ritenere qualcosa sbagliata e qualche altro può ritenerla corretta; è nella natura della cose). Gli errori possono essere non solo morfosintattici, ma pure concettuali. Tale tempo è di difficile stima, in quanto dipende dalla natura del presunto errore e dalla sua complessità. Potrebbe richiedere per ciascun presunto errore anche confronti di ore, ma sto ragionando di tempi minimi e non di tempi massimi. Escludo contrasti complessi (che rientrano nella natura delle cose) e mi riferisco ad errori semplici e di facile confronto. Siccome sono pochi gli ammessi con una votazione eccellente e tantissimi tra gli ammessi con voti "risicati" e i non ammessi, la necessità di un confronto si palesa essere stata alta.
Ma io sto lavorando su ipotesi che riducono al massimo questi tempi, che, nonostante qualsiasi sforzo, non possono ragionevolmente scendere al di sotto di un minuto per foglio.
per ogni foglio ci vuole un tempo minimo di due minuti e mezzo, che moltiplicato 16 (numero medio dei fogli scritti per elaborato), fa 40 minuti.
ditemi voi... se sto sbagliando.
Oggi mi interesso della prima fase della procedura valutativa.
Trascuriamo i saluti dei colleghi tra loro ed andiamo subito nel concreto.
Apertura del contenitore contenente i faldoni (20 secondi), Presa del faldone e sistemarlo su di un tavolo con la relativa sua apertura (20 secondi). Presa della busta contenente gli elaborati e controllo della sua integrità (20 secondi) apertura della busta e verifica dell'integrità della busta piccola (operazione che andrebbe fatta anche in contro luce). Numerazione della busta piccola e numerazione dei fogli del tema. Risistemazione della busta piccola in un posto dove deve essere rigorosamente custodita (bisogna evitare anche eventuali avarie). Conta dei fogli ed annotazione del loro numero con indicazione del numero assegnato ad essi ed alla busta piccola. Questa ultime fasi non possono essere fatte in meno di due minuti. per un totale della prima fase di tre minuti.

Da: Zelda C 06/06/2013 18.40.16
Riassumendo:
1) tempo minimo necessario prima fase 3 minuti;
2) tempo minimo necessario seconda fase 40 minuti:
3) tempo minimo necessario terza fase 11 minuti
TOTALE TEMPO MINIMO PROCEDURA VALUTATIVA 54 minuti per un elaborato.

Tempo medio 10- 15 minuti.

La media è un valore che sta tra il minimo ed il massimo di una distribuzione. Non può in nessun caso essere inferiore al minimo.

Cosa ne pensate?..."
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Da: @ Anche il	05/04/2015 20:03:39
Sappi e credo che sia chiaro che ti sto prendendo in giro perchè in un forum pubblico non si chiede mai,con sane intenzioni, quale voti siano stati attribuiti e ciò per una varietà di ragioni. Ed io che sono in vena semi-seria, sto giocando perchè vorrei che tu non pensassi di essere tanto intelligente e gli altri tanto ingenui...
Rispondi

Da: @peccato	05/04/2015 20:04:12
mi spieghi perchè la preselettiva non è più prevista, io l'ho superata... Grazie
Rispondi

Da: non ho capito	05/04/2015 20:06:40
In realtà si tratta del parere di un giudice favorevole all'annullamento. Ma non erano due i giudici? Tali Malinconico e De Ioanna? Cosa intende l'articolo, che i pareri dei due giudici sono discordi?
Rispondi

Da: @ : non ho capito	05/04/2015 20:13:24
La tua non può che essere una domanda provocatoria perchè la seconda sezione del CDS non agisce in modo Monocratico, ma Collegiale. E pur se agisse in modo monocratico opererebbe per forza e poteri dello Stato di diritto e il suo deciso ha la forza che ad esso riconosce la legge. Il numero dei Consiglieri non assume alcuna rilevanza. Le sentenze e gli atti della giurisprudenza non pesano a seconda del numero dei giudici, ma dalla forza che la legge attribuisce al giudicato o al parere. Il parere è vincolante per disposizione di legge.
Rispondi

Da: non ho capito	05/04/2015 20:18:51
Perdonatemi, ma io non ho capito il senso del post che riporta l'articolo di Orizzonte della scuola. Che senso ha sottolineare che uno dei giudici si è espresso per l'illegittimità della commissione. Perchè questa affermazione cambierebbe le carte in tavola, sempre secondo l'articolo?
Rispondi

Da: @ non ho capito	05/04/2015 20:21:58
Hai capito che non c'è niente da comprendere. Rasenta l'illogicità e l'assurdo. E un intervento che vuole rettificare una precedente informazione sulla protesta del comitato perchè il concorso ancora non è stato annullato. Dovrà essere un D.P.R a farlo. Ancora non è stato emesso. Dovrà essere emesso.
Rispondi

Da: non ho capito	05/04/2015 20:22:44
Leggo ancora ora su Tecnica della scuola "se è vero che "esiste un parere consultivo di un giudice del Consiglio di Stato" negativo, è altrettanto vero che questo risulta "in contrasto con le numerose sentenze dei giudici amministrativisti del TAR e del Consiglio di Stato che, più volte e unanimi, hanno affermato, dimostrandolo appieno, la legittimità dell'intera procedura concorsuale". Pertanto, ancora non è stata emessa "una vera e propria ordinanza in tal senso". Ma è cambiata la legge? Non era vincolante il parere?
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Da: la fatina buona	05/04/2015 20:36:57
La legge è complessa, signori miei, ha mille sfaccettature, nulla è definito, nulla è finito, gira solo tanto danaro, il nostro.
Rispondi

Da: la fatina buona	05/04/2015 20:39:01
aggiungo per non essere volutamente o meno fraintesa, il danaro del nostro misero stipendio con il quale paghiamo lautissime parcelle a tanti avvocati. Beh, un pregio lo abbiamo, facciamo girare l'economia. Se non è magia questa!!!!!!
Rispondi

Da: peccato	05/04/2015 21:00:00
mi spieghi perchè la preselettiva non è più prevista, io l'ho superata... ho semplicemente argomentato che: 1.secondo me l'amministrazione annullerà tutto; 2.se annullano potrebbero "transitare" tutta la procedura al prossimo concorso; 3. nel prossimo concorso non è prevista la preselettiva,non dovrebbe essere svolta in campania e sarebbe la fine dei ricorsi su questo concorso
Rispondi

Da: Grillo parlante/Sincerità	05/04/2015 21:25:00
BANDO ALLE CIANCE!!!!!!!!!!!! Aspettiamo l'aurora di un nuovo giorno! La decisione sarà emanata sotto forma di dpr del Presidente della Repubblica su proposta del Ministero e in seguito al parere obbligatorio e, per gli effetti della legge n.69/2009, vincolante del Consiglio di Stato. Poi, ci saranno anche i risultati delle indagini penali. Che dolce attesa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Come sono feliceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!alla faccia di chi mi ha scippato il mio sacrosanto diritto di partecipare ad un concorso pulito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Intanto, oggi, rompiamo le uova, godiamoci le sorprese, mangiamo il cioccolato e... BUONA PASQUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: L''unica, vera colpa.	05/04/2015 21:32:37
L'unica vera colpa di questo concorso maledetto, sapete qual è ? Lo svolgimento degli orali. Le commissioni avrebbero dovuto fare quello che hanno fatto tutte le altre, o quasi tutte le altre: 1. hanno ammesso agli orali il 51% (percentuale altissima, diversa dalle altre nel resto d'Italia). 2. quindi: orale sotto forma di colloquio con tutti promossi, tranne casi estremi, ma proprio estremi. Perchè una graduatoria con più di 600 idonei ed una con più di 800 resta sempre uguale, se ci pensate bene. Così si evitavano ricorsi di ogni tipo. Io la vedo così. Invece ora stiamo qui a non sapere se il lavoro svolto ha o meno senso. Buona Pasqua.
Rispondi

Da: Io penso, invece,	05/04/2015 21:48:01
che le "colpe" e le anomalie siano molteplici: 1) 224 posti messi a bando. Dove li hanno visti? Ancora oggi, a 4 anni dal bando, non si superano i 150 posti disponibili. 2) Correzioni extra lunghe preannunciate a gennaio-febbraio, con la conseguente impossibilità ad assumere a settembre 2012, come è avvenuto nelle altre regioni. 3) Eccessivo numero di ammessi all'orale 4) Tempi di correzione inverosimili 6-7 min. netti a elaborato). 5) Troppi bocciati ai colloqui. 6) Conduzione "altalenante" dei colloqui: 40% di bocciati un giorno, tutti promossi un altro giorno.
Rispondi

Da: @ peccato: una precisazione	05/04/2015 21:59:12
Nel prossimo concorso (sempre se e quando verrà bandito) E' PREVISTA LA PRESELETTIVA. Essa, tuttavia, non sarà preceduta dalla pubblicazione anticipata delle risposte "giuste". L'intenzione è premiare le conoscenze anziché le capacità mnemoniche. Al Ministero, inoltre, ritengono che tale scelta possa ridurre il rischio di ricorsi.
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Da: Invece penso che lm. M M zza	05/04/2015 22:04:58

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Da: ma che dite?	05/04/2015 22:05:30
Con quello che abbiamo letto quando gli organi d'informazione hanno pubblicato la notizia delle indagini e con quello che la sentenza del cds ha fatto emergere state ancora parlando di quale fase è stata condotta male? Le correzioni, lo svolgimento degli orali? Ma non scherzate, una volta per tutti riconoscete che è stato tutto uno schifo dall'inizio alla fine. Non va salvato niente di questa orribile farsa.
Rispondi

Da: Tutto il concorso	05/04/2015 22:14:29
Una FARSA
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Da: Opinione	05/04/2015 22:35:00
io credo che in questo forum uno /a abbia dimostrato con la"qualità" e la ripetitività degli interventi la non idoneità alla carica di DS quindi aspettiamo pure il nuovo giorno ma per lui /lei non cambierà niente!
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Da: Gerarda	05/04/2015 22:41:29
@@@@@ Io penso, invece, 05/04/2015 21.48.01 che le "colpe" e le anomalie siano molteplici: 1) 224 posti messi a bando. Dove li hanno visti? Ancora oggi, a 4 anni dal bando, non si superano i 150 posti disponibili. 2) Correzioni extra lunghe preannunciate a gennaio-febbraio, con la conseguente impossibilità ad assumere a settembre 2012, come è avvenuto nelle altre regioni. 3) Eccessivo numero di ammessi all'orale 4) Tempi di correzione inverosimili 6-7 min. netti a elaborato). 5) Troppi bocciati ai colloqui. 6) Conduzione "altalenante" dei colloqui: 40% di bocciati un giorno, tutti promossi un altro giorno. LA PENSO ESATTAMENTE COME TE
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Da: Grillo parlante/Sincerità	05/04/2015 22:56:04
BANDO ALLE CIANCE!!!!!!!!!! Aspettiamo l'aurora di un nuovo giorno! La decisione sarà emanata sotto forma di dpr del Presidente della Repubblica su proposta del Ministero e in seguito al parere obbligatorio e, per gli effetti della legge n.69/2009, vincolante del Consiglio di Stato. Poi, ci saranno anche i risultati delle indagini penali. Che dolce attesa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Come sono feliceeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!alla faccia di chi mi ha scippato il mio sacrosanto diritto di partecipare ad un concorso pulito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Intanto, oggi, rompiamo le uova, godiamoci le sorprese, mangiamo il cioccolato e... BUONA PASQUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: ma quante	05/04/2015 23:11:11
volte le hai rotte le uova oggi? io per scaramanzia starei zitto...non si sa mai.... aspetta a gioire...
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Da: Precisazione doverosa	05/04/2015 23:28:16
Da: non ho capito 05/04/2015 20.22.44 Leggo ancora ora su Tecnica della scuola "se è vero che "esiste un parere consultivo di un giudice del Consiglio di Stato" negativo, è altrettanto vero che questo risulta "in contrasto con le numerose sentenze dei giudici amministrativisti del TAR e del Consiglio di Stato che, più volte e unanimi, hanno affermato, dimostrandolo appieno, la legittimità dell'intera procedura concorsuale". Pertanto, ancora non è stata emessa "una vera e propria ordinanza in tal senso". Ma è cambiata la legge? Non era vincolante il parere? Da: la fatina buona 05/04/2015 20.36.57 La legge è complessa, signori miei, ha mille sfaccettature, nulla è definito, nulla è finito, gira solo tanto danaro, il nostro. NON E' PROPRIO IL CASO DI TENTARE DI RIMESTARE LE CARTE NELLA SPERANZA DI CAMBIARE REGOLE CONSOLIDATE. QUELLO CHE "Tecinca della scuola" HA PUBBLICATO COME "RETTIFICA" ALTRO NON E' CHE L'INTERPRETAZIONE (faziosa) DEI FATTI OPERATA DAL FAMIGERATO "COMITATO DEI VINCITORI". OSSERVO CHE TRA TUTTI QUESTI PSEUDO-GENI NON CE N'E' NEMMENO UNO CHE CAPISCA QUALCOSA DI GIURISPRUDENZA, ALTRIMENTI NON AVREBBERO ESTERNATO DELLE AFFERMAZIONI COSI' SCONCLUSIONATE IN MERITO ALLA QUESTIONE DEL CDS E DEL TAR.
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Da: a grillo	06/04/2015 00:20:46
un bacio da Marianna
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Da: @precisazione doverosa	06/04/2015 00:50:56
Finalmente una persona che ha compreso come stanno i fatti. Complimenti!!! Ti dirò di più : nel gruppo di idonei ci sono una massa di raccomandati che hanno paura di perdere la poltrona!
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Da: @ Gerarda	06/04/2015 01:03:00
A mio avviso, purtroppo, nella tua lista manca un settimo e determinante punto, di cui non ne parleremo mai abbastanza: la corruzione. In tutte le amministrazioni pubbliche, ma in particolare della Campania, di corruzione se ne registra troppa e anche nella nostra amministrazione scolastica e una conferma, credo che potremo riceverla a chiusura delle indagini penali.
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Da: B U O N A P A S Q U E T T A	06/04/2015 01:06:00
......e fine della tregua chiesta dalla strega.
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Da: E'' chi è venuto	06/04/2015 07:13:40
in mente di scrivere quel comunicato, a chhhhhhi ? A chi viene in mente di scrivere c.......te presso gli organi di Stampa, a CCCCCCCCCCCCHHHHHI ? Capite o no che compromettete il futuro di tutttttttttti ??? Come vi è venuto in mente di PROTESTARE ??? Come ???? Lo capite o no ?????
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Da: @ ::::::::::::::::::::::::	06/04/2015 07:20:05
"4) Tempi di correzione inverosimili 6-7 min. netti a elaborato)." No ! assolutamente ti sbagli !! In tanti casi i tempi stimati da da alcuni concorrenti sono di gran lunga inferiori a quelli che tu hai scritto. I tempi lordi sono di appena dieci minuti !!!!! quattro minuti (10-6 quelli che tu dici) non assorbirebbero il tempo richiesto dalle formalità della procedura e per esprimere il giudizio su ogni compito con compilazione e sistemazione della scheda di valutazione).
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Da: Ho trovato questo sul forum	06/04/2015 07:28:26
Con la precisazione che non si possa prendere come verità assoluta, ma come spunto di riflessione. Gli idonei questo lo sapevano o no ???? " In alcuni verbali si evidenziano dei tempi medi di procedura valutativa degli elaborati di circa dieci minuti. Questo tempo comprende tutte le necessarie fasi. Presa del "faldone" contenete gli elaborati, apertura dello stesso, selezione delle buste, controllo della loro integrità. Apertura della busta, contenente l'elaborato. Verifica dell'integrità della busta piccola, contenente i dati identificativi del candidato. Numerazione della busta piccola e dell'elaborato. Mettere in custodia la busta piccola. Conta dei numeri di fogli contenuti nella busta, annotazione del numero dei fogli corrispondenti al relativo numero attribuito. Lettura del compito (mediamente di otto pagine, per un totale di sedici pagine tra brutta e bella), da farsi in commissione. Scelta degli indicatori ed elaborazione del giudizio, compilazione della relativa scheda valutativa. Rimettere i fogli nella busta, o sistemazione di tutto il materiale in modo organico e coerente. Riposizionare il materiale dentro l'apposito faldone. A tutto voler concedere, ma che non si concede, diventa veramente indimostrabile di aver adempiuto coerentemente a tutte queste fasi in un tempo medio di circa dieci-quindici minuti. Approfondendo la fase della lettura del compito si comprende chiaramente che, dovendo avvenire in commissione, può essere svolta o con la lettura individuale o con la lettura in gruppo. La prima ipotesi richiede tempi molto lunghi. La seconda riduce i tempi, ma non li annulla. Si consideri che la busta contiene dei fogli scritti in corsivo e da essi non si può fare una selezione tra "brutta" e "bella", perciò vanno letti tutti! Mentre si leggono bisogna trovare la corrispondente pagina successiva, non essendo le pagine numerate. La difficoltà di lettura (interpretazione della grafia) allunga i tempi. Per non portarla alla lunga, ditemi voi come sia stato possibile separare i "buoni" dai cattivi" compiti!! Da: Zelda C 04/06/2013 17.39.48 Ritorno sull'argomento dei tempi della procedura valutativa e focalizzo l'analisi sulla compilazione della scheda di valutazione. La scheda di valutazione è composta da sei parametri valutativi che si scompongono ciascuno in cinque sotto parametri. Senza entrare nel merito della loro congruenza si comprende chiaramente che la scelta del parametro da attribuire all'elaborato, letto e corretto, richiede un tempo ragionevole per ognuno di essi non inferiore ad un minuto. Infatti, la normale e logica attribuzione richiede un confronto su ciascuno di essi (a meno che non si trova l'accordo sul voto totale e per conseguenza si attribuiscono dei voti casualmente in modo da raggiungere il punteggio complessivo-cosa non consentita, però, dalla norma-).Può richiedere qualche, ma non inserisco questo tempo- volta rivedere per sommi capi l'elaborato e gli errori che si siano su di esso evidenziati (già, necessariamente evidenziati, non solo per dare contezza ad un possibile contraddittorio, ma per favorire il confronto tra i commissari per la scelta del punteggio da attribuire a ciascun indicatore di valutazione), Il tempo di un minuto è assolutamente il minimo che si possa impiegare perché la scelta non sia fatta a "caso" ma con ponderazione e diligenza. Per cui se ne deduce che per completare l'operazione occorre un tempo, non medio, ma minimo per ciascun elaborato non inferiore a sei minuti. Va elaborato il giudizio e trascritto sulla scheda. Tale tempo non può essere inferiore ai quattro minuti. Resta da aggiungere il tempo per inserire su di essa il numero dell'elaborato e le firme. Tempo non inferiore ad un minuto. Il Tempo complessivo per la scheda è di undici minuti. Ditemi voi... Zelda C 05/06/2013 16.50.08 Oggi voglio soffermarmi sulla fase centrale della procedura valutativa:lettura e correzione degli elaborati. Gli elaborati vanno corretti in commissione, ciò può avvenire: 1) ogni commissario procede alla lettura individuale dell'elaborato; 2) un commissario legge ad alta voce e gli altri ascoltano; 3) i commissari posizionano l'elaborato su un tavolo e si siedono uno a fianco dell'altro in modo che ciascuno possa nello stesso momento leggere l'elaborato. Le prime due implicano un tempo più lungo della terza. Lo scopo di questa analisi è quello di considerare i tempi minori possibili, le prime due possibilità non vengono analizzate. La lettura di una pagina non può essere inferiore, tenuto conto di una grafia sufficientemente chiara e di facile comprensione, a novanta secondi. Al tempo necessario per la lettura bisogna aggiungere il tempo per il confronto se l'elaborato dovesse presentare dei presunti errori (gli errori sono sempre presunti, fino a quando la commissione non si pronuncia su di essi, in effetti qualcuno può ritenere qualcosa sbagliata e qualche altro può ritenerla corretta; è nella natura della cose). Gli errori possono essere non solo morfosintattici, ma pure concettuali. Tale tempo è di difficile stima, in quanto dipende dalla natura del presunto errore e dalla sua complessità. Potrebbe richiedere per ciascun presunto errore anche confronti di ore, ma sto ragionando di tempi minimi e non di tempi massimi. Escludo contrasti complessi (che rientrano nella natura delle cose) e mi riferisco ad errori semplici e di facile confronto. Siccome sono pochi gli ammessi con una votazione eccellente e tantissimi tra gli ammessi con voti "risicati" e i non ammessi, la necessità di un confronto si palesa essere stata alta. Ma io sto lavorando su ipotesi che riducono al massimo questi tempi, che, nonostante qualsiasi sforzo, non possono ragionevolmente scendere al di sotto di un minuto per foglio. per ogni foglio ci vuole un tempo minimo di due minuti e mezzo, che moltiplicato 16 (numero medio dei fogli scritti per elaborato), fa 40 minuti. ditemi voi... se sto sbagliando. Oggi mi interesso della prima fase della procedura valutativa. Trascuriamo i saluti dei colleghi tra loro ed andiamo subito nel concreto. Apertura del contenitore contenente i faldoni (20 secondi), Presa del faldone e sistemarlo su di un tavolo con la relativa sua apertura (20 secondi). Presa della busta contenente gli elaborati e controllo della sua integrità (20 secondi) apertura della busta e verifica dell'integrità della busta piccola (operazione che andrebbe fatta anche in contro luce). Numerazione della busta piccola e numerazione dei fogli del tema. Risistemazione della busta piccola in un posto dove deve essere rigorosamente custodita (bisogna evitare anche eventuali avarie). Conta dei fogli ed annotazione del loro numero con indicazione del numero assegnato ad essi ed alla busta piccola. Questa ultime fasi non possono essere fatte in meno di due minuti. per un totale della prima fase di tre minuti. Da: Zelda C 06/06/2013 18.40.16 Riassumendo: 1) tempo minimo necessario prima fase 3 minuti; 2) tempo minimo necessario seconda fase 40 minuti: 3) tempo minimo necessario terza fase 11 minuti TOTALE TEMPO MINIMO PROCEDURA VALUTATIVA 54 minuti per un elaborato. Tempo medio 10- 15 minuti. La media è un valore che sta tra il minimo ed il massimo di una distribuzione. Non può in nessun caso essere inferiore al minimo. Cosa ne pensate?..."
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