Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12

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Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12
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Da: Come si fa l''accesso agli 12/02/2015 21:16:49
Atti?

Da: But 12/02/2015 21:38:05
È vero, non c'è una piena corrispondenza tra giudizio e voto apposto. Sono giudizi standard comunque, uguali x tutti. Inoltre non mi hanno inviato, pur avendoli chiesti, i criteri.
L'accesso si fa x fax, allegando copia del documento di identità e specificando la ragione (eventuale tutela delle proprie ragioni in sede giudiziaria) e la propria email. Sulla pagina ministeriale del concorso c'è la voce accesso agli atti in alto a sinistra.

Da: Ilenia_B 12/02/2015 21:39:59
But ti sei fatto/a mandare i compiti e hai notato la mia stessa cosa? Fai ricorso?

Da: Ilenia_B 12/02/2015 21:40:58
Comunque è pazzesco che non li mandino...è evidente che per capire il voto è necessario avere i criteri. Tu sei passato/a?

Da: But 12/02/2015 21:52:46
Non sono passato. Mi è stato attribuito il giudizio "buono" che hanno fatto corrispondere a 70, ma buono non dovrebbe essere 80? E il "discreto" non dovrebbe corrispondere a 70? mentre a me lo hanno collegato a 68. L'unico giudizio che mi apparta e' il sufficiente in inglese, ovvero 60

Da: But 12/02/2015 21:57:36
Morale della favola, stando ai giudizi applicati sui compiti sarei dovuto essere ammesso. Non credo in un ricorso, sarebbe una impresa ardua e dagli esiti molto incerti

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Da: But 12/02/2015 22:02:52
Come lo vorresti impostare il ricorso al g.a.?

Da: Come si fa laccesso agli 12/02/2015 22:09:34
Grazie But....sei stato molto gentile.

Da: Ilenia_B 12/02/2015 22:42:40
Proprio su questo punto: c'è sfasatura fra giudizi e voti.

Da: x But 13/02/2015 09:40:44
Ma cosa stai dicendo ?
Sui fogli dei compiti non viene espresso nessun voto nè giudizio, nè correzione.
Come fai a dire che sui tuoi compiti c'era il giudizio di "buono" ?

Da: But 13/02/2015 10:24:56
Ma che stai dicendo tu! È' cosi. Ogni elaborato riporta in calce un giudizio sintetico a firma del Segretario. Hai visionato i tuoi compiti? Non credo.

Da: X Ilenia_B 13/02/2015 11:00:34
Ho notato pure io questa cosa dei giudizi e devo dire suona sospetto. A questo punto mi chiedo cosa abbiano scritto a chi ha preso 80 o 90, "fantastico, meraviglioso, da orgasmo"? I miei coincidono un po' con quelli di But, a sufficiente hanno fatto corrispondere un 60, a più che buona 72.

Da: But 13/02/2015 11:49:50
Esattamente, più che buono 72

Da: X But 13/02/2015 11:54:43
Per quanto ci abbia pensato io però non credo di fare ricorso, mi sembra troppo in salita e, sinceramente, l'idea di una condanna alle spese mi atterrisce. Rimane l'amaro di un concorso in cui non era sufficiente fare temi "più che buoni" per avere una chance all'orale

Da: molto probabile 13/02/2015 13:43:52
che ci sia una griglia di giudizio, unitamente a quella numerica, in termini di insufficiente, sufficiente, buono, ottimo, eccellente.
Pertanto, la circostanza che la commissione abbia operato una corrispondenza tra elaborati compresi, ad esempio, tra 67-74 ad un range valutativo espresso con la qualificazione di "buono", non mi sembra sia un elemento di irragionevolezza.
Ne' mi sembra decisivo l'argomento anche a scuola "buono " era 7 o 8.
Inoltre, dal confronto in questa discussione emerge che il giudizio di "buono" abbia accomunato tutti gli elaborati cui è stata attribuito quel range valutativo.
Diversamente sarebbe stato ove ad un compito ottimo avessero assegato 60 o viceversa o ad un giudizio di sufficienza avessero assegnato 80 (in questo caso chi l'avrebbe eccepito...?).
L'insidia di questo concorso non sta solo nelle cinque prove, nelle quali possono esserci anche compiti "più che buoni", ma la necessità che i complessivi cinque compiti siano espressivi di una media "buona ".

Da: E''vero 13/02/2015 18:17:48
Ragazzi e'successa la stessa cosa a me! Non c'è aderenza tra numero e valutazione. La prova valutata ottima ha un 8.3. Ho fatto l'accesso oggi e vi assicuro che non c'è un verbale che fissi una griglia di giudizio. L'ho chiesto mille volte. I solo criteri fissati sono quelli del verbale del 10. 11 che ci e'stato letto il giorno delle prove.

Da: ancora non capisco 13/02/2015 18:49:19
dove stia il problema.
La commissione ha fissato in un verbale, come ovvio, i criteri cui conformare i voti previsti nel bando.
Ha quindi deciso apportare, anche, una sintetica motivazione in calce all'elaborato a corredo del voto espresso, e ciò nella prospettiva di implementare la trasparenza del percorso logico sotteso al giudizio.
Ora, che un elaborato con il voto di 68 sia stato giudicato "buono" ed un altro con il voto di 83 sia stato giudicato "ottimo" mi soprende possa destare perplessità.
Mi pare chiaro che i giudizi siano standardizzati per "macro aree" -es., giudicare ottimi gli elaborati tra 78 e 85-, anche perché sarebbe impossibile differenziare i giudizi sui decimali dei voti espressi in centesimi (60 sufficiente, 61 un pelino sopra la sufficienza, 62 due pelini sopra la suddicienza ecc. ecc.).

Da: X ancora non capisco 14/02/2015 13:34:45
Sebbene il tuo discorso sia chiaro, la commissione avrebbe dovuto esplicitamente correlare al giudizio la griglia numerica di voti. A sufficiente corrispondono i voti da 60 a quello che è, eccetera. 68 non corrisponde a buono, quello sembra essere 70. A me un 68 è stato valutato discreto. Io la desumo la griglia, ma - nella seduta del 10 novembre - avrebbero dovuto fare questo sforzo in più.

Da: x But 15/02/2015 11:17:14
Caro saputello, io ho fatto il precedente concorso (2007) e chiesi copia dei temi (a concorso ultimato).
Ti posso garantire che non c'era ombra né di giudizi, né di voti, né di correzioni.
Per la cronaca il concorso io l'ho superato.

Da: e quindi? 15/02/2015 13:19:31
con un solenne intervento, tu hai sostenuto che i compiti non potevano contenere alcun giudizio.
Sbagliando, pertanto.
But, correttamente, ha rilevato che i giudizi c'erano e che fosse chiaro che tu non avessi esercitato il diritto d'acceso.
Lo scorso concorso, quindi, non c'entrava nulla, né But poteva sapere che tu ti riferissi a quello.
Inoltre, la circostanza che tu abbia superato gli scritti non aggiunge nulla.
Il punto, infatti, era se ci fosse o meno un giudizio sugli elaborati.

Da: alla fine dei conti 15/02/2015 15:44:16
Qualcuno ha fatto ricorso?

Da: per chi deve fare orale 15/02/2015 17:47:03
piccolo sfogo: non ho mai studiato così tanto nella mia vita.

che impresa titanica, ragazzi.

Da: alla fine dei conti 16/02/2015 09:52:40
nessun ricorso...Meglio così, non avremo nessun nuovo, se pur difficile, ingresso in graduatoria...

Da: X X But Da But 16/02/2015 15:28:34
Sai quanto me ne fotte che l'hai superato? Non ti conosco, non so chi sei, e non ho voglia di polemizzare con te. Che vuoi che ti dica se l'hai superato?

Da: X X But Da But 16/02/2015 15:32:08
Hai affermato perentoriamente che non era possibile che fossero presenti giudizi senza avere fatto accesso agli atti del concorso in questione e senza puntualizzare che ti riferivi al precedente. Quindi?

Da: massaia rurale 18/02/2015 13:53:40
ragazzi tutti spariti? ci siete? come procede lo studio? io sfinimento completo...

Da: I. 18/02/2015 17:30:25
Io non ce la faccio neanche a tenere gli occhi aperti!

Da: Antonietta 21/02/2015 11:40:09
Buongiorno scusate non ho ben capito se un dipendente pubblico, come ne, anni 48, può accedere o meno al concorso. Per limite età. Grazie

Da: il bando 21/02/2015 13:41:53
prevede la deroga del limite di età in favore dei funzionari della p.a., cioè in favore di chi esercitata attività amministrativa in esito al superamento di un concorso per il quale è richiesto il possesso della laurea.

Da: sarete 22/02/2015 09:58:00
Quando faranno il prossimo concorso sarai già in pensione. Fidati

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Da: But	12/02/2015 21:38:05
È vero, non c'è una piena corrispondenza tra giudizio e voto apposto. Sono giudizi standard comunque, uguali x tutti. Inoltre non mi hanno inviato, pur avendoli chiesti, i criteri. L'accesso si fa x fax, allegando copia del documento di identità e specificando la ragione (eventuale tutela delle proprie ragioni in sede giudiziaria) e la propria email. Sulla pagina ministeriale del concorso c'è la voce accesso agli atti in alto a sinistra.

Da: Ilenia_B	12/02/2015 21:39:59
But ti sei fatto/a mandare i compiti e hai notato la mia stessa cosa? Fai ricorso?

Da: Ilenia_B	12/02/2015 21:40:58
Comunque è pazzesco che non li mandino...è evidente che per capire il voto è necessario avere i criteri. Tu sei passato/a?

Da: But	12/02/2015 21:52:46
Non sono passato. Mi è stato attribuito il giudizio "buono" che hanno fatto corrispondere a 70, ma buono non dovrebbe essere 80? E il "discreto" non dovrebbe corrispondere a 70? mentre a me lo hanno collegato a 68. L'unico giudizio che mi apparta e' il sufficiente in inglese, ovvero 60

Da: But	12/02/2015 21:57:36
Morale della favola, stando ai giudizi applicati sui compiti sarei dovuto essere ammesso. Non credo in un ricorso, sarebbe una impresa ardua e dagli esiti molto incerti

Da: But	12/02/2015 22:02:52
Come lo vorresti impostare il ricorso al g.a.?

Da: Come si fa laccesso agli	12/02/2015 22:09:34
Grazie But....sei stato molto gentile.

Da: Ilenia_B	12/02/2015 22:42:40
Proprio su questo punto: c'è sfasatura fra giudizi e voti.

Da: x But	13/02/2015 09:40:44
Ma cosa stai dicendo ? Sui fogli dei compiti non viene espresso nessun voto nè giudizio, nè correzione. Come fai a dire che sui tuoi compiti c'era il giudizio di "buono" ?

Da: But	13/02/2015 10:24:56
Ma che stai dicendo tu! È' cosi. Ogni elaborato riporta in calce un giudizio sintetico a firma del Segretario. Hai visionato i tuoi compiti? Non credo.

Da: X Ilenia_B	13/02/2015 11:00:34
Ho notato pure io questa cosa dei giudizi e devo dire suona sospetto. A questo punto mi chiedo cosa abbiano scritto a chi ha preso 80 o 90, "fantastico, meraviglioso, da orgasmo"? I miei coincidono un po' con quelli di But, a sufficiente hanno fatto corrispondere un 60, a più che buona 72.

Da: But	13/02/2015 11:49:50
Esattamente, più che buono 72

Da: X But	13/02/2015 11:54:43
Per quanto ci abbia pensato io però non credo di fare ricorso, mi sembra troppo in salita e, sinceramente, l'idea di una condanna alle spese mi atterrisce. Rimane l'amaro di un concorso in cui non era sufficiente fare temi "più che buoni" per avere una chance all'orale

Da: molto probabile	13/02/2015 13:43:52
che ci sia una griglia di giudizio, unitamente a quella numerica, in termini di insufficiente, sufficiente, buono, ottimo, eccellente. Pertanto, la circostanza che la commissione abbia operato una corrispondenza tra elaborati compresi, ad esempio, tra 67-74 ad un range valutativo espresso con la qualificazione di "buono", non mi sembra sia un elemento di irragionevolezza. Ne' mi sembra decisivo l'argomento anche a scuola "buono " era 7 o 8. Inoltre, dal confronto in questa discussione emerge che il giudizio di "buono" abbia accomunato tutti gli elaborati cui è stata attribuito quel range valutativo. Diversamente sarebbe stato ove ad un compito ottimo avessero assegato 60 o viceversa o ad un giudizio di sufficienza avessero assegnato 80 (in questo caso chi l'avrebbe eccepito...?). L'insidia di questo concorso non sta solo nelle cinque prove, nelle quali possono esserci anche compiti "più che buoni", ma la necessità che i complessivi cinque compiti siano espressivi di una media "buona ".

Da: E''vero	13/02/2015 18:17:48
Ragazzi e'successa la stessa cosa a me! Non c'è aderenza tra numero e valutazione. La prova valutata ottima ha un 8.3. Ho fatto l'accesso oggi e vi assicuro che non c'è un verbale che fissi una griglia di giudizio. L'ho chiesto mille volte. I solo criteri fissati sono quelli del verbale del 10. 11 che ci e'stato letto il giorno delle prove.

Da: ancora non capisco	13/02/2015 18:49:19
dove stia il problema. La commissione ha fissato in un verbale, come ovvio, i criteri cui conformare i voti previsti nel bando. Ha quindi deciso apportare, anche, una sintetica motivazione in calce all'elaborato a corredo del voto espresso, e ciò nella prospettiva di implementare la trasparenza del percorso logico sotteso al giudizio. Ora, che un elaborato con il voto di 68 sia stato giudicato "buono" ed un altro con il voto di 83 sia stato giudicato "ottimo" mi soprende possa destare perplessità. Mi pare chiaro che i giudizi siano standardizzati per "macro aree" -es., giudicare ottimi gli elaborati tra 78 e 85-, anche perché sarebbe impossibile differenziare i giudizi sui decimali dei voti espressi in centesimi (60 sufficiente, 61 un pelino sopra la sufficienza, 62 due pelini sopra la suddicienza ecc. ecc.).

Da: X ancora non capisco	14/02/2015 13:34:45
Sebbene il tuo discorso sia chiaro, la commissione avrebbe dovuto esplicitamente correlare al giudizio la griglia numerica di voti. A sufficiente corrispondono i voti da 60 a quello che è, eccetera. 68 non corrisponde a buono, quello sembra essere 70. A me un 68 è stato valutato discreto. Io la desumo la griglia, ma - nella seduta del 10 novembre - avrebbero dovuto fare questo sforzo in più.

Da: x But	15/02/2015 11:17:14
Caro saputello, io ho fatto il precedente concorso (2007) e chiesi copia dei temi (a concorso ultimato). Ti posso garantire che non c'era ombra né di giudizi, né di voti, né di correzioni. Per la cronaca il concorso io l'ho superato.

Da: e quindi?	15/02/2015 13:19:31
con un solenne intervento, tu hai sostenuto che i compiti non potevano contenere alcun giudizio. Sbagliando, pertanto. But, correttamente, ha rilevato che i giudizi c'erano e che fosse chiaro che tu non avessi esercitato il diritto d'acceso. Lo scorso concorso, quindi, non c'entrava nulla, né But poteva sapere che tu ti riferissi a quello. Inoltre, la circostanza che tu abbia superato gli scritti non aggiunge nulla. Il punto, infatti, era se ci fosse o meno un giudizio sugli elaborati.

Da: alla fine dei conti	15/02/2015 15:44:16
Qualcuno ha fatto ricorso?

Da: per chi deve fare orale	15/02/2015 17:47:03
piccolo sfogo: non ho mai studiato così tanto nella mia vita. che impresa titanica, ragazzi.

Da: alla fine dei conti	16/02/2015 09:52:40
nessun ricorso...Meglio così, non avremo nessun nuovo, se pur difficile, ingresso in graduatoria...

Da: X X But Da But	16/02/2015 15:28:34
Sai quanto me ne fotte che l'hai superato? Non ti conosco, non so chi sei, e non ho voglia di polemizzare con te. Che vuoi che ti dica se l'hai superato?

Da: X X But Da But	16/02/2015 15:32:08
Hai affermato perentoriamente che non era possibile che fossero presenti giudizi senza avere fatto accesso agli atti del concorso in questione e senza puntualizzare che ti riferivi al precedente. Quindi?

Da: massaia rurale	18/02/2015 13:53:40
ragazzi tutti spariti? ci siete? come procede lo studio? io sfinimento completo...

Da: I.	18/02/2015 17:30:25
Io non ce la faccio neanche a tenere gli occhi aperti!

Da: Antonietta	21/02/2015 11:40:09
Buongiorno scusate non ho ben capito se un dipendente pubblico, come ne, anni 48, può accedere o meno al concorso. Per limite età. Grazie

Da: il bando	21/02/2015 13:41:53
prevede la deroga del limite di età in favore dei funzionari della p.a., cioè in favore di chi esercitata attività amministrativa in esito al superamento di un concorso per il quale è richiesto il possesso della laurea.

Da: sarete	22/02/2015 09:58:00
Quando faranno il prossimo concorso sarai già in pensione. Fidati