Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12

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Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12
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Da: rosico? 17/09/2015 12:48:58
Io un lavoro ce l'ho.
E voi, lo avrete?
Tutti sti viceprefetti, che non fanno un picchio, a che servono, ora che si parla di chuderte gli uffici periferici?
Renzi se ne è accorto, e vi arriva un bel siluro, ora.
E se non vi piace prenderla in quel posto, sarete pure gufi, per cui rassegnatevi:)

Da: Che amarezza! 17/09/2015 12:59:58
Ma davvero esiste gente così? Tutta questa invidia e cattiveria gratuita vi fa male, datemi retta!

Da: lasciatelo stare 17/09/2015 13:13:16
eppure, nonostante tu abbia un lavoro, sto concorso l'hai tentato e ti hanno silurato ahaha sei troppo patetico, torna a fare fotocopie ciccio!

Da: lasciatelo stare 17/09/2015 13:15:05
ps. se davvero hai un lavoro, cosa fai? di certo nulla che abbia a che fare con il diritto, dato che non conosci il concetto di diritto soggettivo all'assunzione. cocco, torna alla tua scrivaniuccia!!

Da: Ma che vuoi qui? 17/09/2015 13:38:27
Io direi di abbandonare in massa questo forum... e soprattutto di non rispondere alle privocazioni dei piglianculo

Da: si spera 17/09/2015 14:54:55
di avere qualche notizia confortante a breve. Evitiamo di rispondere a provocazioni inutili e dettate da frustrazione.

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Da: ehhh l''invidia.... 17/09/2015 15:05:11
Caro mio impiegatuccio.. forse ti rode il fatto di non aver superato uno dei concorsi più prestigiosi e difficili dell'Amministrazione dello Stato. Stai tranquillo che prima o poi tutti coloro che sono in graduatoria diventeranno dirigenti prefettizi e per molti, in futuro, si prospetterà la nomina a Prefetto.
Ti saluto... rigirati nel tuo livore e continua a fare le fotocopie nella tuo piccolo ufficio.

Da: Certa gente 17/09/2015 16:21:43
dovrebbe .... di più e gufare di meno. :-)

Da: Diritto soggettivo all''assunzione?? 17/09/2015 16:25:00
Ma dove l'hai studiato il diritto?
Sulle dispense a puntate di Pluto e Topolino?
E tu avresti passato il concorso di accesso alla carriera prefettizia?
Quello che e' stato definito piu' difficile di quelli di accesso alla dirigenza?
Se l'hai passato non doveva essere cosi' difficile, allora.
O complimenti per la raccomandazione.

Da: in effetti 17/09/2015 16:33:39
la carriera prefettizia e' rimasta pubblicistica.
La giurisdizione in materia resta alla magistratura amministrativa.
L'assunzione resta dunque un'aspettativa, secondo la giurisprudenza del Consiglio di Stato, che in questo si discosta dall'orientamento della Cassazione.
L' Amm puo' dunque ancora revocare il concorso, ovviamente con adeguata motivazione, che in questo caso puo' rinvenirsi proprio nella recente riorganizzazione del Ministero degli Interni.

Da: smettetela 17/09/2015 16:45:05
di dire cose senza senso...

Da: Ragazzi,,,, 17/09/2015 17:15:54
andiamo via da qui, vi prego. Abbiamo già abbastanza ansie, e alcuni dovrebbero solo vergognarsi per l'indegna attività di amplificazione delle nostre preoccupazioni..... Qui c'è gente che uno stipendio non l ha mai visto, perché ha passato anni a studiare e a inseguire un destino migliore. Entrerò di nuovo su mininterno quando saprò e potro' dirti l'importo esatto dello stipendio da consigliere. Vaffanculo, gufo!

Da: lasciatelo stare 17/09/2015 18:35:45
ahahahaha ma quanto sei ridicolo? è stata brutta la botta agli scritti vero? sì guarda, sono così ignorante che tra due anni sarò un vpa mentre tu farai fotocopie e timbrerai il tuo cartellino alle 8 in punto.
Ridicolo!!!!

Da: francamente 17/09/2015 18:43:14
lo spettacolo che questi presunti vincitori di concorso, un misto fra turpiloquio e ignoranza condito di tanta vanagloriosa superbia, e' veramente penoso.
Se questa e' la classe dirigente del futuro, si puo' solo dire: povera Italia.

Da: Vergognati 17/09/2015 18:51:42
Stop

Da: lasciatelo stare 17/09/2015 19:09:26
ridicolo ora è diventato una parolaccia?

ah dimenticavo...l'altra categoria di rosiconi...gli idonei.

Da: c''e'' qualcuno 17/09/2015 19:22:16
che ha usato la parola piglianculo.
Non credo negli ambienti prefettizi sia considerata un vezzeggiativo, come nel resto dell'universo mondo popolato da persone intelligenti che sanno rispondere ad argomenti con altri argomenti, senza insultare o denigrare, o inventarsi fandonie come quella di eventuali idonei o persone che non avrebbero passato scritti.
Si capisce anche l'ansia legata all'attuale incertezza, ma da futuri leader (cosi' vi chiameranno al corso, se lo farete) si richiede di sapere agire con lucidita' anche quando sotto pressione e con forti carichi di lavoro.
L'immagine che state dando (almeno i presenti) danneggia quella del corpo prefettizio a cui asserite di essere in procinto di appartenere.
Diro' di piu': lo state disonorando.
Mi auguro che, almeno fra coloro che hanno espresso i commenti piu' beceri, si annidino i soliti buontemponi troll perditempo, che tanto amano mettere zizzania in simili forum, facendosi scudo della tastiera.
Se cosi' non fosse, c'e' davvero da preoccuparsi del livello di selezione di questi concorsi, una volta invero prestigiosissimi, proprio perche' in grado di discernere il grano fino dal loglio, oggi invero evidentemente molto in difficolta' su questo punto...

Da: perchè 17/09/2015 19:34:10
- Messaggio eliminato -

Da: jonius 17/09/2015 19:38:40
La forte speranza -di pochi sfigati- che vincitori ed idonei di questo concorso non vengano assunti, porta a scomodare anche la giurisprudenza del Consiglio di Stato e della Corte di Cassazione.

Cari sfigati, la circostanza che le controversie riguardanti il rapporto di impiego nella carriera prefettizia siano assegnate alla giurisdizione amministrativa non sposta nulla.
Tale giurisdizione, infatti, è esclusiva.
E' quindi una giurisdizione in cui si intrecciano interessi legittimi e diritti soggettivi, secondo il disposto dell'art. 103 Cost.
I diritti soggettivi, ad ogni evidenza, troveranno innanzi al g.a. una forma di tutela pari alla omologa posizione soggettiva nel rapporto di pubblico impiego privatizzato azionata davanti al g.o.
Pena, altrimenti, un'irragionevole disparità di trattamento.

All'interno della giurisdizione esclusiva -come ben noto agli sfigati- il criterio distintivo tra interessi legittimi e diritti soggettivi è costituito dall'esercizio o meno del potere autoritativo.
Sul punto, la giurisprudenza amministrativa è pacifica nel ritenere che, a fronte di procedure selettive, il potere autoritativo della p.a. ha un perimetro applicativo compreso tra la pubblicazione del bando e l'approvazione della graduatoria (tra le tante, Cga, n. 790/2012).
In esito all'approvazione della graduatoria, di contro, i vincitori della procedura selettiva vantano un diritto all'assunzione, sul quale ormai la Cassazione è pacifica ed il Consiglio di Stato si adegua (ex plurimis Cass. civ., 20735/2014; Cga, n. 790/20129).

Vorrei aggiungere che il collegamento tra la natura pubblicistica della carriera prefettizia e l'ipotetica revoca del concorso è oltremodo improprio.
Infatti, l'auspicato esercizio del potere di autotutela non troverebbe giustificazione nella circostanza che la carriera prefettizia è pubblicistica, ma nel fatto che l'autotutela è un potere autoritativo ontologicamente legato alla cura dei pubblici interessi.
Più in chiaro, l'astratto esercizio della potestà di autotutela dell'Amministrazione potrebbe, in ipotesi, inverarsi su qualsiasi procedura selettiva, poiché involgente il tratto pubblicistico del potere che la p.a. esercita sui concorsi.
Sarebbe pertanto irrilevante che il concorso riguardi una carriera speciale ovvero l'accesso ad un rapporto di pubblico impiego privatizzato.

p.s. gli individui che sprecano il loro tempo in una discussione relativa ad un concorso definito -rispetto al quale non hanno alcun interesse- hanno seri problemi psichiatrici.

Da: lasciatelo stare 17/09/2015 19:46:36
grande Jonius!

quanto al maestrino di sopra che parla di disonore...sono certo che sei il solito vpa che, in barba al famigerato carico di lavoro con cui vuoi spaventarci, non ha di meglio da fare che bazzicare qui per sfogare le proprie frustrazioni...esattamente come facevi l'inverno scorso, augurandoci il peggio circa l'esito del concorso. Sai cosa? Ce l'abbiamo fatta. Mettiti l'anima in pace, non sei l'unico "genietto" del Paese.

Da: X lasciatelo stare 17/09/2015 19:51:21
Gli idonei saranno tuoi colleghi, e svolgeranno le tue identiche funzioni.

Da: Alla ''dottrina'' di cui sopra 17/09/2015 19:55:03
Che preoccupantemente si dichiara implicitamente vincitore del prefato concorso, comunico che la giurisprudenza amministrativa non si e'affatto allineata in maniera univoca all'indirizzo della Cassazione circa l'esistenza di un diritto all'assunzione.
Vedasi la sentenza di cui al seguente link, proveniente da ben stimata rivista online:
http://www.altalex.com/documents/concorsi/2005/11/09/concorsi-pubblici-il-vincitore-non-ha-diritto-all-assunzione
Circa poi l'asserito collegamento fra revoca del concorso e carattere pubblicistico della carriera, nessuno lo ha mai sostenuto, ma si sa in mancanza di meglio si circa di imputare in senso negativo anche cose inesistenti.
Circa l'allusione (nuovamente denigratoria, come solito) a presunti problemi psichiatrici di chi semplicemente sostiene, basandosi sui fatti, una tesi difforme, contraccambio cordialmente, e diro' di piu': in un concorso che si suppone selettivo date le funzioni da svolgere sarebbe veramente opportuno introdurre test psicologici e/o caratteriali.
Il prefetto e' per eccellenza un mediatore fra persone in conflitto.
Tutto il contrario di quanto visto da asseriti vincitori di questo concorso.

Da: jonius 17/09/2015 20:43:09
Hai sbagliato colpo.
Non sono vincitore ma idoneo e vivo all'insegna del carpe diem, quindi, di "preoccupantemente" ho poco o nulla.

L'orientamento richiamato lo definirei minoritario o isolato, nel complessivo panorama della giurisprudenza amministrativa e civile.
Quanto ai supposti problemi psichiatrici, la pervicacia e l'ostinazione con cui si cerca di generare gratuitamente ansia -a mio avviso infondata- nei concorrenti utilmente collocati in graduatoria, mi porta a ritenere che essi potrebbero sussistere.
O, perlomeno, mi induce all'esclamazione: non ha un caxxo di meglio da fare?
Circa, poi, "l'asserito collegamento fra revoca del concorso e carattere pubblicistico della carriera", invito a rileggere quello che, ad ogni evidenza, è un tuo intervento titolato "in effetti".
In esso, sul presupposto che la carriera ha carattere speciale, si sviluppano una serie di considerazioni e quindi si afferma solennemente: "L'Amm può dunque ancora revocare il concorso".
Il costrutto, nel suo complesso, pare correlare in maniera esclusiva l'esercizio del potere di revoca alla natura speciale della carriera.
In realtà, come S.E. mi insegna, detto potere è esercitabile su qualunque procedura selettiva, cosicché il "dunque" è equivoco e fuorviante.
Patetico, da ultimo, il pistolotto sulla funzione mediatrice del Prefetto.

Da: orientamento minoritario? 17/09/2015 21:16:06
quando si e' capra, non c'e' verso.
leggi questo:
http://www.consulenza-legale.info/diritto-del-lavoro-c123/tutele-del-lavoratore-c54/aspettativa-all%92assunzione-del-vincitore-di-concorso-1210.html

Da: jonius 17/09/2015 22:15:53
Imbarazzante.
Ti ho sopravvalutato.

La sentenza riguarda la posizione di un idoneo, non di un vincitore.
La conosci la distinzione?

E' chiaro che ti sfugge la differenza, sulla quale però si è basata tutta la discussione.
Anche l'uomo della strada, infatti, sa che il diritto all'assunzione sorge in capo ai vincitori e non agli idonei.

Posto qui, per comodità espositiva, il commento alla pronuncia in questione: "Il Consiglio di Stato, nella sentenza 11 luglio 2008 n. 3445, seguendo il prevalente e consolidato orientamento giurisprudenziale, riconosce in capo al soggetto risultato idoneo al concorso soltanto una aspettativa all'assunzione, non tutelabile mediante azione di accertamento, atteso che l'utilizzo della graduatoria costituisce una mera facoltà dell'amministrazione, che è tenuta a motivare non nel caso che intenda bandire un nuovo concorso, ma soltanto ove intenda utilizzare tali graduatorie in presenza di particolari esigenze, trattandosi di attività derogatoria al principio che regola l'accesso all'impiego attraverso il concorso pubblico, che deve ritenersi come lo strumento più idoneo di selezione".

Come "ben saprai", peraltro, quell'orientamento è stato sconfessato dall'Adunanza Plenaria n. 14/2011 nella parte riguardante l'utilizzo delle graduatorie.
Il Supremo Consesso amministrativo, infatti, ha statuito il principio secondo cui, salve particolari ipotesi, in presenza di perduranti carenze d'organico ed a fronte di una graduatoria efficace, l'Amministrazione deve utilizzare la graduatoria e non bandire un nuovo concorso.

Vero: quando si è capra non c'è verso.
Quindi, vai a studiare, cominciando con leggere attentamente la sentenza, da te richiamata, che ha reso evidenti molte lacune.

Da: Diritto amministrativo 18/09/2015 09:29:27
Aggiungerei che anche nel caso di graduatorie scadute da poco tempo l'Amministrazione è comunque tenuta a motivare la scelta di bandire un nuovo concorso, in quanto discrezionalità non vuol dire arbitrio assoluto e non esiste aòcuna norma di legge che vieti di attingere a graduatorie scadute.

Da: jonius 18/09/2015 10:03:35
A mio avviso, non è così.
C'è un limite temporale di efficacia delle graduatorie fissato dalla legge.
In assenza di proroghe legali, peraltro molto frequenti, l'amministrazione non può attingere da una graduatoria che non è più efficace.

Da: per i membri della specie ovina.. 18/09/2015 11:11:42
La capra scalcia, e pur di non ammettere la propria ignoranza in materia, svia dall'argomento in discussione inerpicandosi per sentieri ultronei, forse in cerca di tenera erbetta, o di un tratturo.
La questione, allora, va riportata con chiarezza, ai termini originali, ovvero: quale è la posizione maggioritaria del Consiglio di Stato in termini di esistenza di un eventuale diritto all'assunzione per i vincitori ( si parla di vincitori,e NON di idonei, ok?)di concorso relativi alle Amministrazioni con personale soggetto a pubblico impiego non privatizzato (per i quali la giurisdizione è assegnata alla magistratura amministrativa)?
Non certo quella della Cassazione, come pure questi supponenti energumeni sostengono, in quanto la posizione prevalente è nel senso di ritenere NON SUSSISTENTE alcun diritto all'assunzione per tali categorie, in quanto 'il vincitore di un concorso non può obbligare la P.A. all�´assunzione'.
Fra le tante sentenze del Consiglio di Stato a sostenerlo, vi è anche la seguente(Cds, Sez. III del 20/01/2012 n. 20446),
di cui riporto i passaggi dirimenti sul punto (Cds, Sez. III del 20/01/2012 n. 20446):
"Nel sistema del lavoro pubblico antecedente alla contrattualizzazione l'approvazione della graduatoria si configura invero come mero provvedimento terminale del procedimento concorsuale e non come atto negoziale del futuro contraente, sì che è da escludersi che da essa discenda, com'è stato affermato con riferimento al regime successivo, il diritto all�´assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l�´obbligo di adempimento dell�´amministrazione assoggettato al regime di cui all�´art 1218 c.c. (vedi Cass., S.U. 16 aprile 2007, n. 8951 e, da ultimo, Cass. civ., sez. lav., 20 gennaio 2009, n. 1399). Ad avviso del Collegio l'applicazione alla fattispecie in esame dell'enunciato principio di diritto rende inammissibile il ricorso di primo grado, laddove vòlto ad ottenere la declaratoria del diritto dei ricorrenti ad essere assunti in ruolo dall'Azienda U.S.L. quali vincitori del concorso. Tale azione di accertamento, tipica del diritto soggettivo perfetto, è incompatibile con la mera posizione di interesse legittimo all'assunzione che, pacificamente, nel sistema anzidetto, il vincitore di un concorso nel pubblico impiego può vantare. L'assunzione è infatti rimessa a puntuali atti formali degli organi competenti ed è espressione della potestà organizzatoria della pubblica amministrazione datrice di lavoro, di talché, qualora nelle more del completamento del procedimento amministrativo concorsuale (nel quale, come s'è visto, deve intendersi ricompreso anche l'atto di nomina) sopravvengano circostanze preclusive di natura normativa (per esempio, un blocco generalizzato delle assunzioni), organizzativa (per esempio, riordino delle dotazioni organiche) o anche solo finanziaria (per esempio, per difetto di copertura), la Pubblica amministrazione può paralizzare o, se del caso, anche annullare la procedura stessa, salvo l�´ovvio controllo giurisdizionale sulla congruità e la correttezza delle scelte in concreto operate."

Per agevolare la lettura dell'intera sentenza, considerata la particolare specie di appartenenza, pubblico anche il link dove reperirla:
http://www.ildirittoamministrativo.it/allegati/CONSIGLIO%20DI%20STATO,%20SEZ.%20III,%2030%20gennaio%202012,%20n.%20446.pdf

In buona sostanza, se il Ministero dell'Interno lo ritenga opportuno, può semplicemente decidere di non convocarvi per l'assunzione, attese -come già detto- le ben note sopravvenienze normative intese a ridurre organico e sedi della carriera prefettizia, e voi poco potreste fare.
E la cosa si chiude qui.

Da: Mah 18/09/2015 11:48:34
Mi pare un tantino difficile che l'organico della carriera prefettizia possa essere ridotto ulteriormente in tempi brevi, dopo il presente taglio che a breve porterà l'organico dei vpa a 572 (da mille e passa che erano fino a qualche anno fa).
Il tuo desiderio perciò mi sembra che si muova nel campo del periodo ipotetico dell'irrealtà.

Da: jonius 18/09/2015 11:59:33
Dopo il clamoroso autogoal ti sei impegnato in affanose ricerche.

In pratica, si descrive l'esercizio di un potere di autotutela in base a sopravvenienze normative, in assenza delle quali la p.a. non può che assumere.
E l'esempio riportato nell' enfatica chiosa ne dà puntuale riscontro.

Per inciso, le ben note sopravvenienze normative in materia di organizzazione non intaccano la perdurante carenza d'organico, quindi rassegnati cristianamente alle prossime assunzioni e la sera aumenta le goccine.

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Da: rosico?	17/09/2015 12:48:58
Io un lavoro ce l'ho. E voi, lo avrete? Tutti sti viceprefetti, che non fanno un picchio, a che servono, ora che si parla di chuderte gli uffici periferici? Renzi se ne è accorto, e vi arriva un bel siluro, ora. E se non vi piace prenderla in quel posto, sarete pure gufi, per cui rassegnatevi:)

Da: Che amarezza!	17/09/2015 12:59:58
Ma davvero esiste gente così? Tutta questa invidia e cattiveria gratuita vi fa male, datemi retta!

Da: lasciatelo stare	17/09/2015 13:13:16
eppure, nonostante tu abbia un lavoro, sto concorso l'hai tentato e ti hanno silurato ahaha sei troppo patetico, torna a fare fotocopie ciccio!

Da: lasciatelo stare	17/09/2015 13:15:05
ps. se davvero hai un lavoro, cosa fai? di certo nulla che abbia a che fare con il diritto, dato che non conosci il concetto di diritto soggettivo all'assunzione. cocco, torna alla tua scrivaniuccia!!

Da: Ma che vuoi qui?	17/09/2015 13:38:27
Io direi di abbandonare in massa questo forum... e soprattutto di non rispondere alle privocazioni dei piglianculo

Da: si spera	17/09/2015 14:54:55
di avere qualche notizia confortante a breve. Evitiamo di rispondere a provocazioni inutili e dettate da frustrazione.

Da: ehhh l''invidia....	17/09/2015 15:05:11
Caro mio impiegatuccio.. forse ti rode il fatto di non aver superato uno dei concorsi più prestigiosi e difficili dell'Amministrazione dello Stato. Stai tranquillo che prima o poi tutti coloro che sono in graduatoria diventeranno dirigenti prefettizi e per molti, in futuro, si prospetterà la nomina a Prefetto. Ti saluto... rigirati nel tuo livore e continua a fare le fotocopie nella tuo piccolo ufficio.

Da: Certa gente	17/09/2015 16:21:43
dovrebbe .... di più e gufare di meno. :-)

Da: Diritto soggettivo all''assunzione??	17/09/2015 16:25:00
Ma dove l'hai studiato il diritto? Sulle dispense a puntate di Pluto e Topolino? E tu avresti passato il concorso di accesso alla carriera prefettizia? Quello che e' stato definito piu' difficile di quelli di accesso alla dirigenza? Se l'hai passato non doveva essere cosi' difficile, allora. O complimenti per la raccomandazione.

Da: in effetti	17/09/2015 16:33:39
la carriera prefettizia e' rimasta pubblicistica. La giurisdizione in materia resta alla magistratura amministrativa. L'assunzione resta dunque un'aspettativa, secondo la giurisprudenza del Consiglio di Stato, che in questo si discosta dall'orientamento della Cassazione. L' Amm puo' dunque ancora revocare il concorso, ovviamente con adeguata motivazione, che in questo caso puo' rinvenirsi proprio nella recente riorganizzazione del Ministero degli Interni.

Da: smettetela	17/09/2015 16:45:05
di dire cose senza senso...

Da: Ragazzi,,,,	17/09/2015 17:15:54
andiamo via da qui, vi prego. Abbiamo già abbastanza ansie, e alcuni dovrebbero solo vergognarsi per l'indegna attività di amplificazione delle nostre preoccupazioni..... Qui c'è gente che uno stipendio non l ha mai visto, perché ha passato anni a studiare e a inseguire un destino migliore. Entrerò di nuovo su mininterno quando saprò e potro' dirti l'importo esatto dello stipendio da consigliere. Vaffanculo, gufo!

Da: lasciatelo stare	17/09/2015 18:35:45
ahahahaha ma quanto sei ridicolo? è stata brutta la botta agli scritti vero? sì guarda, sono così ignorante che tra due anni sarò un vpa mentre tu farai fotocopie e timbrerai il tuo cartellino alle 8 in punto. Ridicolo!!!!

Da: francamente	17/09/2015 18:43:14
lo spettacolo che questi presunti vincitori di concorso, un misto fra turpiloquio e ignoranza condito di tanta vanagloriosa superbia, e' veramente penoso. Se questa e' la classe dirigente del futuro, si puo' solo dire: povera Italia.

Da: lasciatelo stare	17/09/2015 19:09:26
ridicolo ora è diventato una parolaccia? ah dimenticavo...l'altra categoria di rosiconi...gli idonei.

Da: c''e'' qualcuno	17/09/2015 19:22:16
che ha usato la parola piglianculo. Non credo negli ambienti prefettizi sia considerata un vezzeggiativo, come nel resto dell'universo mondo popolato da persone intelligenti che sanno rispondere ad argomenti con altri argomenti, senza insultare o denigrare, o inventarsi fandonie come quella di eventuali idonei o persone che non avrebbero passato scritti. Si capisce anche l'ansia legata all'attuale incertezza, ma da futuri leader (cosi' vi chiameranno al corso, se lo farete) si richiede di sapere agire con lucidita' anche quando sotto pressione e con forti carichi di lavoro. L'immagine che state dando (almeno i presenti) danneggia quella del corpo prefettizio a cui asserite di essere in procinto di appartenere. Diro' di piu': lo state disonorando. Mi auguro che, almeno fra coloro che hanno espresso i commenti piu' beceri, si annidino i soliti buontemponi troll perditempo, che tanto amano mettere zizzania in simili forum, facendosi scudo della tastiera. Se cosi' non fosse, c'e' davvero da preoccuparsi del livello di selezione di questi concorsi, una volta invero prestigiosissimi, proprio perche' in grado di discernere il grano fino dal loglio, oggi invero evidentemente molto in difficolta' su questo punto...

Da: jonius	17/09/2015 19:38:40
La forte speranza -di pochi sfigati- che vincitori ed idonei di questo concorso non vengano assunti, porta a scomodare anche la giurisprudenza del Consiglio di Stato e della Corte di Cassazione. Cari sfigati, la circostanza che le controversie riguardanti il rapporto di impiego nella carriera prefettizia siano assegnate alla giurisdizione amministrativa non sposta nulla. Tale giurisdizione, infatti, è esclusiva. E' quindi una giurisdizione in cui si intrecciano interessi legittimi e diritti soggettivi, secondo il disposto dell'art. 103 Cost. I diritti soggettivi, ad ogni evidenza, troveranno innanzi al g.a. una forma di tutela pari alla omologa posizione soggettiva nel rapporto di pubblico impiego privatizzato azionata davanti al g.o. Pena, altrimenti, un'irragionevole disparità di trattamento. All'interno della giurisdizione esclusiva -come ben noto agli sfigati- il criterio distintivo tra interessi legittimi e diritti soggettivi è costituito dall'esercizio o meno del potere autoritativo. Sul punto, la giurisprudenza amministrativa è pacifica nel ritenere che, a fronte di procedure selettive, il potere autoritativo della p.a. ha un perimetro applicativo compreso tra la pubblicazione del bando e l'approvazione della graduatoria (tra le tante, Cga, n. 790/2012). In esito all'approvazione della graduatoria, di contro, i vincitori della procedura selettiva vantano un diritto all'assunzione, sul quale ormai la Cassazione è pacifica ed il Consiglio di Stato si adegua (ex plurimis Cass. civ., 20735/2014; Cga, n. 790/20129). Vorrei aggiungere che il collegamento tra la natura pubblicistica della carriera prefettizia e l'ipotetica revoca del concorso è oltremodo improprio. Infatti, l'auspicato esercizio del potere di autotutela non troverebbe giustificazione nella circostanza che la carriera prefettizia è pubblicistica, ma nel fatto che l'autotutela è un potere autoritativo ontologicamente legato alla cura dei pubblici interessi. Più in chiaro, l'astratto esercizio della potestà di autotutela dell'Amministrazione potrebbe, in ipotesi, inverarsi su qualsiasi procedura selettiva, poiché involgente il tratto pubblicistico del potere che la p.a. esercita sui concorsi. Sarebbe pertanto irrilevante che il concorso riguardi una carriera speciale ovvero l'accesso ad un rapporto di pubblico impiego privatizzato. p.s. gli individui che sprecano il loro tempo in una discussione relativa ad un concorso definito -rispetto al quale non hanno alcun interesse- hanno seri problemi psichiatrici.

Da: lasciatelo stare	17/09/2015 19:46:36
grande Jonius! quanto al maestrino di sopra che parla di disonore...sono certo che sei il solito vpa che, in barba al famigerato carico di lavoro con cui vuoi spaventarci, non ha di meglio da fare che bazzicare qui per sfogare le proprie frustrazioni...esattamente come facevi l'inverno scorso, augurandoci il peggio circa l'esito del concorso. Sai cosa? Ce l'abbiamo fatta. Mettiti l'anima in pace, non sei l'unico "genietto" del Paese.

Da: X lasciatelo stare	17/09/2015 19:51:21
Gli idonei saranno tuoi colleghi, e svolgeranno le tue identiche funzioni.

Da: Alla ''dottrina'' di cui sopra	17/09/2015 19:55:03
Che preoccupantemente si dichiara implicitamente vincitore del prefato concorso, comunico che la giurisprudenza amministrativa non si e'affatto allineata in maniera univoca all'indirizzo della Cassazione circa l'esistenza di un diritto all'assunzione. Vedasi la sentenza di cui al seguente link, proveniente da ben stimata rivista online: http://www.altalex.com/documents/concorsi/2005/11/09/concorsi-pubblici-il-vincitore-non-ha-diritto-all-assunzione Circa poi l'asserito collegamento fra revoca del concorso e carattere pubblicistico della carriera, nessuno lo ha mai sostenuto, ma si sa in mancanza di meglio si circa di imputare in senso negativo anche cose inesistenti. Circa l'allusione (nuovamente denigratoria, come solito) a presunti problemi psichiatrici di chi semplicemente sostiene, basandosi sui fatti, una tesi difforme, contraccambio cordialmente, e diro' di piu': in un concorso che si suppone selettivo date le funzioni da svolgere sarebbe veramente opportuno introdurre test psicologici e/o caratteriali. Il prefetto e' per eccellenza un mediatore fra persone in conflitto. Tutto il contrario di quanto visto da asseriti vincitori di questo concorso.

Da: jonius	17/09/2015 20:43:09
Hai sbagliato colpo. Non sono vincitore ma idoneo e vivo all'insegna del carpe diem, quindi, di "preoccupantemente" ho poco o nulla. L'orientamento richiamato lo definirei minoritario o isolato, nel complessivo panorama della giurisprudenza amministrativa e civile. Quanto ai supposti problemi psichiatrici, la pervicacia e l'ostinazione con cui si cerca di generare gratuitamente ansia -a mio avviso infondata- nei concorrenti utilmente collocati in graduatoria, mi porta a ritenere che essi potrebbero sussistere. O, perlomeno, mi induce all'esclamazione: non ha un caxxo di meglio da fare? Circa, poi, "l'asserito collegamento fra revoca del concorso e carattere pubblicistico della carriera", invito a rileggere quello che, ad ogni evidenza, è un tuo intervento titolato "in effetti". In esso, sul presupposto che la carriera ha carattere speciale, si sviluppano una serie di considerazioni e quindi si afferma solennemente: "L'Amm può dunque ancora revocare il concorso". Il costrutto, nel suo complesso, pare correlare in maniera esclusiva l'esercizio del potere di revoca alla natura speciale della carriera. In realtà, come S.E. mi insegna, detto potere è esercitabile su qualunque procedura selettiva, cosicché il "dunque" è equivoco e fuorviante. Patetico, da ultimo, il pistolotto sulla funzione mediatrice del Prefetto.

Da: orientamento minoritario?	17/09/2015 21:16:06
quando si e' capra, non c'e' verso. leggi questo: http://www.consulenza-legale.info/diritto-del-lavoro-c123/tutele-del-lavoratore-c54/aspettativa-all%92assunzione-del-vincitore-di-concorso-1210.html

Da: jonius	17/09/2015 22:15:53
Imbarazzante. Ti ho sopravvalutato. La sentenza riguarda la posizione di un idoneo, non di un vincitore. La conosci la distinzione? E' chiaro che ti sfugge la differenza, sulla quale però si è basata tutta la discussione. Anche l'uomo della strada, infatti, sa che il diritto all'assunzione sorge in capo ai vincitori e non agli idonei. Posto qui, per comodità espositiva, il commento alla pronuncia in questione: "Il Consiglio di Stato, nella sentenza 11 luglio 2008 n. 3445, seguendo il prevalente e consolidato orientamento giurisprudenziale, riconosce in capo al soggetto risultato idoneo al concorso soltanto una aspettativa all'assunzione, non tutelabile mediante azione di accertamento, atteso che l'utilizzo della graduatoria costituisce una mera facoltà dell'amministrazione, che è tenuta a motivare non nel caso che intenda bandire un nuovo concorso, ma soltanto ove intenda utilizzare tali graduatorie in presenza di particolari esigenze, trattandosi di attività derogatoria al principio che regola l'accesso all'impiego attraverso il concorso pubblico, che deve ritenersi come lo strumento più idoneo di selezione". Come "ben saprai", peraltro, quell'orientamento è stato sconfessato dall'Adunanza Plenaria n. 14/2011 nella parte riguardante l'utilizzo delle graduatorie. Il Supremo Consesso amministrativo, infatti, ha statuito il principio secondo cui, salve particolari ipotesi, in presenza di perduranti carenze d'organico ed a fronte di una graduatoria efficace, l'Amministrazione deve utilizzare la graduatoria e non bandire un nuovo concorso. Vero: quando si è capra non c'è verso. Quindi, vai a studiare, cominciando con leggere attentamente la sentenza, da te richiamata, che ha reso evidenti molte lacune.

Da: Diritto amministrativo	18/09/2015 09:29:27
Aggiungerei che anche nel caso di graduatorie scadute da poco tempo l'Amministrazione è comunque tenuta a motivare la scelta di bandire un nuovo concorso, in quanto discrezionalità non vuol dire arbitrio assoluto e non esiste aòcuna norma di legge che vieti di attingere a graduatorie scadute.

Da: jonius	18/09/2015 10:03:35
A mio avviso, non è così. C'è un limite temporale di efficacia delle graduatorie fissato dalla legge. In assenza di proroghe legali, peraltro molto frequenti, l'amministrazione non può attingere da una graduatoria che non è più efficace.

Da: per i membri della specie ovina..	18/09/2015 11:11:42
La capra scalcia, e pur di non ammettere la propria ignoranza in materia, svia dall'argomento in discussione inerpicandosi per sentieri ultronei, forse in cerca di tenera erbetta, o di un tratturo. La questione, allora, va riportata con chiarezza, ai termini originali, ovvero: quale è la posizione maggioritaria del Consiglio di Stato in termini di esistenza di un eventuale diritto all'assunzione per i vincitori ( si parla di vincitori,e NON di idonei, ok?)di concorso relativi alle Amministrazioni con personale soggetto a pubblico impiego non privatizzato (per i quali la giurisdizione è assegnata alla magistratura amministrativa)? Non certo quella della Cassazione, come pure questi supponenti energumeni sostengono, in quanto la posizione prevalente è nel senso di ritenere NON SUSSISTENTE alcun diritto all'assunzione per tali categorie, in quanto 'il vincitore di un concorso non può obbligare la P.A. all�´assunzione'. Fra le tante sentenze del Consiglio di Stato a sostenerlo, vi è anche la seguente(Cds, Sez. III del 20/01/2012 n. 20446), di cui riporto i passaggi dirimenti sul punto (Cds, Sez. III del 20/01/2012 n. 20446): "Nel sistema del lavoro pubblico antecedente alla contrattualizzazione l'approvazione della graduatoria si configura invero come mero provvedimento terminale del procedimento concorsuale e non come atto negoziale del futuro contraente, sì che è da escludersi che da essa discenda, com'è stato affermato con riferimento al regime successivo, il diritto all�´assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l�´obbligo di adempimento dell�´amministrazione assoggettato al regime di cui all�´art 1218 c.c. (vedi Cass., S.U. 16 aprile 2007, n. 8951 e, da ultimo, Cass. civ., sez. lav., 20 gennaio 2009, n. 1399). Ad avviso del Collegio l'applicazione alla fattispecie in esame dell'enunciato principio di diritto rende inammissibile il ricorso di primo grado, laddove vòlto ad ottenere la declaratoria del diritto dei ricorrenti ad essere assunti in ruolo dall'Azienda U.S.L. quali vincitori del concorso. Tale azione di accertamento, tipica del diritto soggettivo perfetto, è incompatibile con la mera posizione di interesse legittimo all'assunzione che, pacificamente, nel sistema anzidetto, il vincitore di un concorso nel pubblico impiego può vantare. L'assunzione è infatti rimessa a puntuali atti formali degli organi competenti ed è espressione della potestà organizzatoria della pubblica amministrazione datrice di lavoro, di talché, qualora nelle more del completamento del procedimento amministrativo concorsuale (nel quale, come s'è visto, deve intendersi ricompreso anche l'atto di nomina) sopravvengano circostanze preclusive di natura normativa (per esempio, un blocco generalizzato delle assunzioni), organizzativa (per esempio, riordino delle dotazioni organiche) o anche solo finanziaria (per esempio, per difetto di copertura), la Pubblica amministrazione può paralizzare o, se del caso, anche annullare la procedura stessa, salvo l�´ovvio controllo giurisdizionale sulla congruità e la correttezza delle scelte in concreto operate." Per agevolare la lettura dell'intera sentenza, considerata la particolare specie di appartenenza, pubblico anche il link dove reperirla: http://www.ildirittoamministrativo.it/allegati/CONSIGLIO%20DI%20STATO,%20SEZ.%20III,%2030%20gennaio%202012,%20n.%20446.pdf In buona sostanza, se il Ministero dell'Interno lo ritenga opportuno, può semplicemente decidere di non convocarvi per l'assunzione, attese -come già detto- le ben note sopravvenienze normative intese a ridurre organico e sedi della carriera prefettizia, e voi poco potreste fare. E la cosa si chiude qui.

Da: Mah	18/09/2015 11:48:34
Mi pare un tantino difficile che l'organico della carriera prefettizia possa essere ridotto ulteriormente in tempi brevi, dopo il presente taglio che a breve porterà l'organico dei vpa a 572 (da mille e passa che erano fino a qualche anno fa). Il tuo desiderio perciò mi sembra che si muova nel campo del periodo ipotetico dell'irrealtà.

Da: jonius	18/09/2015 11:59:33
Dopo il clamoroso autogoal ti sei impegnato in affanose ricerche. In pratica, si descrive l'esercizio di un potere di autotutela in base a sopravvenienze normative, in assenza delle quali la p.a. non può che assumere. E l'esempio riportato nell' enfatica chiosa ne dà puntuale riscontro. Per inciso, le ben note sopravvenienze normative in materia di organizzazione non intaccano la perdurante carenza d'organico, quindi rassegnati cristianamente alle prossime assunzioni e la sera aumenta le goccine.