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Concorso diplomatico 2013
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Da: steveV | 19/06/2013 20:18:54 |
già le 6 abbuonate sono un motivo di ricorso sufficiente. Nell'occasione ci sarebbe inoltre la possibilità di verificare che non vi siano altre domande sbagliate o di dubbia (non univoca soluzione). E non si tratta di dare i numeri della tombola, perché i profili di erroneità, dubbiosità, irragionevolezza, perplessità costituiscono illegittimità. Vale la pena di ricordare che gli atti illegittimi sono annullabili, appunto. | |
Da: Orrore diplomatico | 19/06/2013 20:49:46 |
Ragazzi diamoci una mossa! Inorridisco all'idea che ancora si discuta su un atto così palesemente scandaloso e non si renda pubblica una decisione arbitraria che ha calpestato i diritti dei partecipanti, privilegiando senza alcun fondamento giuridico alcuni. | |
Da: @ yo | 19/06/2013 21:40:51 |
Sono sempre stato convinto che la vostra generazione avrebbe cambiato questo paese. Questo forum, nonostante i comprensibili "insulti" reciproci mi ha fatto capire che c'è una generazione, cresciuta con studi all'estero e con una cultura piu civile, non vuole piu sottostare a dei metodi di selezione che come in questo caso sono lacunosi. | |
Da: mareca | 19/06/2013 21:41:56 |
Tu cosa consigli? | |
Da: @ yo | 19/06/2013 23:42:48 |
Io consiglio di fare ciò che credete giusto, veramente. E non solo per il proprio specifico interesse. Avete ottenuto già un netto miglioramento con un test a risposte multiple; certo, era sbagliato, con svariate domande scorrette ma state combattendo contro dei veri propri muri di cemento armantp..dei mulini a vento come si dice in gergo; un sistema burocratico che prima di cambiare deve tenere in conto gli interessi di centinaia di migliaia di persome. ma vedo qualcosa in voi tra i 23 e i 28 , qualcosa che già io di 30 non ho..la necessità di giocare alla pari con tedeschi, americani, danesi, inglese ecc. Se riuscirete a portare dei miglioramenti, seppur lenti, sono fermamente convinto che viviamo in un paese con un motore ferrari...manca solo un pilota preparato. | |
Da: UMUT | 20/06/2013 08:51:37 |
Ma se siete tutti così arrabbiati perché non coalizzate le vostre forze? Proporre un ricorso al TAR del LAZIO è in questo caso più che legittimo! Non si entra solo nel merito di una prova astrusa e ingarbugliata, ma di una prova sperequativa con delle domande (non solo le sei a questo punto) a risposta dubbia. Non è questo forse un motivo per invalidare l'intero impianto di un concorso truffaldino? Ci sono persone in questo Forum intenzionate a procedere. Contattatele presto! Non c'è più tempo sa perdere! | |
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Da: *Logos* | 20/06/2013 08:55:06 |
Cari tutti, nessun test era diverso dagli altri, le regole applicate sono state le medesime per ognuno. Tanto studio e un briciolo di fortuna: questa la ricetta per la vita e, dunque, anche per il concorso in questione. Molto cordialmente | |
Da: cari tutti | 20/06/2013 09:33:03 |
cari tutti il test aveva in tutto nove domande errate, sei abbonate, tre no. gli atti affetti da vizi sostanziali sono nulli, non solo gli atti che non rispettano il principio di uguaglianza. (legge 241) IGNORANTE! cordialmente | |
Da: mareca | 20/06/2013 09:46:31 |
Qual è, secondo te il n. delle altre 3 domande? Grazie in anticipo | |
Da: allora... | 20/06/2013 09:58:36 |
Quanti hanno gia' fatto ricorso? | |
Da: ????????????????? | 20/06/2013 10:21:40 |
Bisognerebbe sapere chi ha fatto già ricorso e sperare che blocchino tutto. Ma perché lobasso non agisce in autotutela e annulla tutto?? Rischiano che gli arrivi una sentenza di annullamento a dicembre e i 35 presi rimangono davvero fregati....io non capisco come si possa mandare avanti una cosa che fa acqua da ogni lato. | |
Da: Amministrativista | 20/06/2013 10:27:52 |
Non è affatto così. Come noto, i vizi dell'atto amministrativo possono condurre a nullità o annullabilità. La nullità assoluta dell'atto si può dare esclusivamente, senza eccezione alcuna, per i seguenti vizi: 1. Incompetenza assoluta dell'organo amministrativo, e non è certo questo il caso. 2. Mancanza o indeterminabilità del soggetto o dell'oggetto, e non è nemmeno questo il caso. 3. Illegittimità - non mera erroneità - del contenuto dell'atto, e non è questo il caso. 4. Mancanza di una finalità di interesse pubblico. In tutti gli altri casi c'è semmai annullabilità, che tuttavia dipende dall'eventuale valutazione del giudice. | |
Da: temistocle | 20/06/2013 11:01:34 |
è pronta denuncia alla procura della Repubblica per omissioni di atti d'ufficio,40 risposte esatte.La regola è legge, è vincolo concorsuale, e nessuno può intervenire per modificare i parametri. La Selexi e Lo Basso saranno oggetto di tale denuncia. | |
Da: @temistocle | 20/06/2013 11:11:03 |
Scusami tanto ma se sei risposte sono errate il limite non può più essere 40. In una domanda mancava la risposta esatta ed in un'altra ce n'erano due!!! A questo punto sono d'accordo con chi dice che va annullato tutto il concorso! | |
Da: ?!!!!! | 20/06/2013 11:11:57 |
Esatto temistocle, procura della Repubblica, ferma tutto e sequestra gli atti credo....facciamo qualcosa per questo paese. | |
Da: mel | 20/06/2013 11:22:57 |
Ciao a tutti, non ho fatto le preselettive, volevo chiedere se qualcuno sa se e dove verranno pubblicati i quesiti della prova. grazie | |
Da: gondam | 20/06/2013 12:12:38 |
Sapete solo parlare non avete il coraggio di agire! Forza, diamoci una mossa: ricorso da parte di tutti gli esclusi! | |
Da: nipion90 | 20/06/2013 12:32:48 |
Ragazzi non abbiamo tempo da perdere. Dobbiamo far valere i nostri diritti. La prova è ingiusta perché privilegia qualcuno a scapito di qualcun altro. Non ci sono criteri oggettivi per dire che le sei domande andavano abbuonate! E' la vergogna dell'Italia, un concorso così importante all'estero sarebbe stato fatto con la massima serietà. In Italia come al solito c'è sempre di mezzo la beffa. QUest'anno avevano cambiato le regole apposta per rendere il concorso più oggettivo e meno discrezionale onde evitare ricorsi. Come al solito con queste domande abbuonate hanno creato discrezionalità laddove non doveva esistere. In Italia appena c'è discrezionalità ci sono raccomandazioni. Perciò facciamo valere i nostri diritti attraverso la legge. E' l'unico modo. | |
Da: !!!!! | 20/06/2013 12:47:40 |
Qualcuno si è mosso si o no? Per sapere. Anche nell'anonimato di questo forum. Basta dire si o no | |
Da: @ !!!! | 20/06/2013 12:55:22 |
secondo me nessuno | |
Da: !!!!! | 20/06/2013 13:02:27 |
Questa è la cosa cruciale...perché penso che appena parte uno, l'annullamento è automatico, non voglio assolutamente spingere nessuno però visti gli interventi molto polemici e giusti ovviamente, sarebbe altrettanto giusto agire. Ad esempio @ temistocle, hai agito via procura della repubblica o la tua è solo un'intenzione? | |
Da: RAGAZZI! | 20/06/2013 14:09:09 |
è un pasticcio impensabile! | |
Da: Condivido | 20/06/2013 15:24:16 |
tutto, tranne il fatto che occorrano 33 risposte esatte per passare. E difatti, correttamente le domande a risposta ambigua non vanno considerate come poste e la base di calcolo ( ammesso che non vi siano altre risposte cd ambigue) non è più 60, ma 54. Se il test è a risposta secca, il porre domande con più risposte esatte è violativo del bando. Il candidato ne è disorientato ed anche il tempo previsto per la risposta a tutti i quiz ne è diminuito ( altra violazione del bando). Per il canone di imparzialità occorre trattare le situazioni eguali nel medesimo modo e le situazioni disuguali in modo diverso, ovvero applicando un diverso criterio. Se sono state abbuonate 6 risposte a tutti i candidati e se queste risposte sono state date per esatte (a prescindere dal fatto che la risposta reale fosse giusta o sbagliata) è stata violata la imparzialità del giudizio. Il quiz è di tipo meccanico e non prevede valutazioni discrezionali, quale quella di considerare giusta una risposta, in concreto, sbagliata. Male ha fatto la società ad adottare siffatta decisione che, oltretutto, non le compteva potendo essere assunto il criterio valutativo in deroga del bando solo dalla Commissione ( e comunque sarebbe stato censurabile!)e non da una società esterna, mera esecutrice della correzione meccanica. E' come se il barista che portava i caffè ai candidati avesse deciso, in corso d'opera, la modifica del criterio imposto dal bando. Al più, la Commissione avrebbe potuto, nel rispetto del criterio dettato dal bando ( e la lex specialis consorsuale non si cambia in corso d'opera), estromettere le 6 risposte cd ambigue e valutare ( nel rispetto del criterio dei 2/3 di cui al bando) che avevano superato la prova i candidati che avessero dato 36 risposte esatte ( 54/3x2= 36). Tale decisione ( ribadisco, censurabile perchè in violazione della legge concorsuale) avrebbe dovuto essere resa pubblica nelle medesime forme del bando ( pubblicazione in GU e sul sito MAE) in ossequio ai principi di chiarezza, trasparenza e pubblicità dell'azione amministrativa ( cfr legge 241/90). Infine, questa decisione (già illegittima) comporta il medesimo trattamento per situazioni differenti ( cioè chi ha dato le risposte giuste e chi ha dato risposte sbagliate alle cd domande ambigue) e, viola anche, il criterio dell'imparzialità. E difatti, è avvantaggiato colui il quale pur avendo dato la risposta errata alle domande ambigue si è vista considerare la propria risposta esatta. Danneggia, infine, colui che ha dato la risposta esatta alle domande ambigue il quale ha ricevuto il medesimo trattamento del concorrente di cui sopra. | |
Da: !!!!! | 20/06/2013 15:35:51 |
Ottimo ragionamento...ma bisogna farlo valere nelle sedi giuste...quindi? | |
Da: Dubbioso | 20/06/2013 15:49:55 |
Ma tutti voi, così sicuri delle vostre teorie, non pensate al fatto che i test di accesso ormai da anni si tengono per legge in tutti i concorsi pubblici e nelle università, che le imprese inserite negli appositi albi fanno questo professionalmente e che circostanze analoghe a quella di cui stiamo parlando si saranno già verificate in passato? Siete così sicuri che un'impresa del livello di quella incaricata dagli Esteri non abbia seguito norme di procedura certificate? | |
Da: ( addendum) Condivido | 20/06/2013 16:12:01 |
Infine, non è dato sapere, allo stato, come e quando sia stata adottata la decisione di abbuonare le cd 6 risposte ambigue. Di ciò che decide la Commissione viene dato atto nei verbali che, nella qualità di atti pubblici, fanno piena prova di quanto in essi affermato fino a querela di falso. Se la decisione dell'abbuono è stata adottata dalla società, quest'ultima, delle modalità e dei tempi di assunzione di siffatta decisione, non è obbligata a dare certezza con un verbale ( è un soggettto di diritto privato e non una pubblica amministrazione). Ciò comporta che è altamente probabile ( o comunque non vi è certezza) che la decisione dell'abbuono non abbia violato la regola dell'anonimato. Delle modalità di correzione è stato pubblicato qualche atto? La decisione dell'abbuono ( adottata non si sa da chi) è intervenuta prima o dopo l'abbinamento delle schede ai candidati?Chi ha proceduto all'abbinamento delle schede ai nominativi il MAE o la medesima società? Questi dati sono a conoscenza dei partecipanti? Se l'avesse adottata la commissione vi sarebbe ( o con la data del verbale o a mezzo della pubblicazione sul sito MAE) certezza dei tempi e delle modalità di applicazione del criterio, nel rispetto dell'anonimato. Ma tutto è ambiguo e avvolto nell'ombra e basta il solo sospetto di una violazione generalizzata della regola dell'anonimato per comportare l'invalidazione della prova. | |
Da: Ali | 20/06/2013 16:28:40 |
Premetto di essere estraneo a questo concorso, ma nessuno di voi crede che l'ingiustizia, semmai, non sia nei confronti di chi non è riuscito ad ottenere 40/60 nonostante un omaggio di sei risposte, ma nei confronti di coloro tra i 250 ammessi che avrebbero ottenuto 40/60 comunque e quindi adesso si ritrovano a competere con gente che senza quel bonus non sarebbe entrata? ovviamente capisco la rabbia che si può provare nello studiare un anno intero e poi fallire una prova a risposta multipla, dove anche un curioso ha il 25% di possibilità di passare, però credo che le lamentele dovrebbero arrivare dall'altra parte. Ho la netta sensazione che fare ricorso contro un test a risposta multipla e correzione ottica sia un atteggiamento tipico di chi, non avendo la maturità di accettare un fallimento, scarichi la colpa su un "sistema ingiusto ed iniquo" che invece, a parer mio, per quanto con alcuni errori, è assolutamente equo (sempre che tutti abbiate dovuto rispondere alle medesime domande, ma correggetemi se sbaglio). Giovani, ottenere 39/60 (sempre che non abbiate ottenuto ancora meno) significa che ne avete azzeccate solo 33, un po' pochino per non iniziare a pensare di aver sbagliato qualcosa magari nella preparazione. | |
Da: sagtf | 20/06/2013 16:58:07 |
25% di possibilità di passare? Beh no. devi fare 1/4 alla quarantesima che fa: 0.00000000000000000000000827% di probabilità adesso non è che 1 su 4 passa di culo eh... | |
Da: bonatti | 20/06/2013 17:20:48 |
Ragazzi se leggete nei post precedenti c'è chi si sta muovendo per fare ricorso e sta già contattando diversi avvocati amministrativisti. A detta di molti di loro gli estremi per il ricorso e per l'annullamento ci sono tutti. scrivete alla mail nel post di cecconero38 e fatevi inserire nella mailing list. Lo Basso ignobile arlecchino! | |
Da: Vincenzo Ottolenghi | 20/06/2013 17:44:53 |
Questi insulti però sono davvero brutti e ingiustificati. Usati poi da chi sostiene di voler vincere il concorso e diventare diplomatico, ovvero, in un prossimo futuro, trovarsi Lobasso come collega. Con che faccia? | |
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