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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: @ds lombardia | 29/07/2013 23:00:44 |
Questa è una fesseria da te sparata per seminare il panico. Se fosse vero quel che dici gli incarichi si ridurrebbero drasticamente a 50 max 80 unità , il che significherebbe non aver risolto il problema delle dirigenze vacanti. Solo un perfetto idiota potrebbe pensare una soluzione del genere. Io darei tutte le dirigenze vacanti a Prrrrrrrrrr, che sono sicuro sarebbe in grado di gestire tutte le 500 sedi vacanti con grande tranquillità , tanto... | |
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Da: Boh! | 29/07/2013 23:23:33 |
C'è una frase nella sentenza del CDS che recita più o meno così: ".... preservando le fasi della procedura non intaccate dalla presente sentenza...." E se fosse questo un cavillo formale per mantenere la validità degli orali? Non assalitemi, ma sappiamo come funziona la giustizia in Italia: cavilli e poca sostanza.... | |
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Da: Navigatore | 30/07/2013 00:21:08 |
Da fonti serie sembra che in settimana gli idonei potranno aggiungere un piccolo tassello nel loro percorso verso la dirigenza. Coraggio e non abbattiamoci. La strada più lunga renderà semplicemente più gioioso il nostro arrivo. Comunque dal 1 settembre potremo imparare qualcosa di molto importante x la futura professione. | |
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Da: @Navigatore | 30/07/2013 07:46:21 |
quindi, se nel frattempo gli elaborati di un ex idoneo dovessero risultare non sufficienti alla nuova correzione, cosa accadrebbe. Arrivederci e grazie, c'eravamo tanto amati, tu mi rubi l'anima..... o. ancora tu... non dovevamo vederci più? | |
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Da: D.S. Campania | 30/07/2013 08:47:51 |
La procedura concorsuale si compone di una serie di atti concatenati gli uni agli altri, in successione logica. Il caducazione di un atto comporta la caduazione di tutti gli atti conseguenti e successivi. Ergo, in Lombardia, l'annullamento della correzione delle prove scritte comporta la caducazione delle prove orali e delle graduatorie a suo tempo stilate. Il fatto che si voglia utilizzare la graduatoria 2012 per nominare a tempo determinato dei d.s. nelle scuole senza dirigente, non dà valore alla graduatoria stessa, ma si configura come un atto di natura politica teso a salvaguardare l'avvio dell'anno scolastico 2013 2014: a livello amministrativo la graduatoria è inesistente. | |
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Da: D.S. Campania | 30/07/2013 08:49:04 |
Riletto e .. corretto La procedura concorsuale si compone di una serie di atti concatenati gli uni agli altri, in successione logica. La caducazione di un atto comporta la caduazione di tutti gli atti conseguenti e successivi. Ergo, in Lombardia, l'annullamento della correzione delle prove scritte comporta la caducazione delle prove orali e delle graduatorie a suo tempo stilate. Il fatto che si voglia utilizzare la graduatoria 2012 per nominare a tempo determinato dei d.s. nelle scuole senza dirigente, non dà valore alla graduatoria stessa, ma si configura come un atto di natura politica teso a salvaguardare l'avvio dell'anno scolastico 2013 2014: a livello amministrativo la graduatoria è inesistente. | |
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Da: già plusidoneo | 30/07/2013 09:59:39 |
Cerco (ma non pretendo) di sintetizzare le ultime, interessanti pagine di interventi: la longa manus della politica non poteva intervenire prima, quando i magistrati del CDS erano al lavoro. Ora invece, dopo la pubblicazione di una sentenza sibillina, la politica può tranquillamente procedere in modo parallelo alla giustizia amministrativa. Vale a dire: procedete pure con calma alla ricorrezione degli scritti, rifate anche tutti gli orali se necessario. Intanto noi ci mettiamo una pezza, per evidenti motivi di gravità e di urgenza (non possiamo permetterci di perdere la faccia lasciando la scuola lombarda per un altro anno scolastico priva di 500 dirigenti). Pertanto, a settembre ogni sede scolastica avrà il suo dirigente. Quale figura di dirigente? Quella che uscirà dall'accordo tra Miur, Sindacati Comparto Scuola, Associazioni Dirigenti Scolastici. Non credo che gli idonei occuperanno subito i loro posti: secondo me basterà un atto di delega a tempo determinato (per 12 mesi) ai docenti vicari/vicepresidi/collaboratori con esonero totale dall'insegnamento per il governo delle sedi scolastiche. Anche dal punto di vista finanziario, la spesa complessiva verrebbe compensata dalla mancata spesa per le indennità di reggenza dei ds titolari di ruolo. Chi vivrà , vedrà . | |
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Da: new | 30/07/2013 10:44:26 |
Idonei, in Carrozza! Si parte. | |
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Da: Opinione | 30/07/2013 11:08:38 |
A proposito della possibilità di convalidare gli orali già sostenuti, ritengo che la interpretazione di Boh! sia quella corretta, almeno in base alla sentenza del CDS. Quella espressa da D.S. Campania, sebbene ottimamente argomentata, fa a mio parere riferimento ad una prassi giurisprudenziale che appare ormai superata: oggigiorno, infatti, sembra prevalere il principio di economicità su quello del caducazione "in serie" degli atti successivi ad uno nullo. In ogni caso, sarebbe sommamente opportuna una interpretazione autentica della questione, da parte del Miur o dello stesso CDS. | |
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Da: @Boh! | 30/07/2013 11:09:41 |
Viene preservata solo la prova preselettiva, che è precedente agli scritti. Dagli scritti in poi tutto annullato. Quindi si ricomincia con la correzione degli scritti e così via. | |
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Da: Opinione | 30/07/2013 11:26:32 |
@ "Viene preservata solo...." Chi lo dice? Opinione contro opinione! Si attende interpretazione autentica, anche per prevenire un ulteriore (pernicioso) contenzioso amministrativo.... | |
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Da: Boh! | 30/07/2013 11:53:54 |
10.- L'art. 34, lettera e), Cod. proc. amm. prevede che il giudice, con la sentenza con cui definisce il giudizio di cognizione, «dispone le misure idonee ad assicurare l'attuazione del giudicato». Nel caso in esame l'attuazione del giudicato deve avvenire in modo da preservare, in rispetto del principio di economicità , la validità degli atti della procedura che non sono stati inficiati dall'illegittimità qui riscontrata. In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme. ........... B) L'attuazione della sentenza che dichiara l'illegittimità di una fase della procedura concorsuale deve avvenire, in ossequio al principio di economicità dell'azione amministrativa, in modo da preservare, ove possibile, le fasi della procedura stessa immuni dai vizi denunciati. 12.- La natura della controversia, che impone la rinnovazione della procedura concorsuale nel rispetto delle regole indicate, giustifica l'integrale compensazione tra tutte le parti delle spese del giudizio. Le spese della verificazione, che si stimano in euro 8.000,00 sono poste a carico del Ministero. ????????? Chi puó dire cosa?? | |
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Da: tra oggi e domani | 30/07/2013 12:12:53 |
il decreto salva idonei | |
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Da: sono tutte | 30/07/2013 12:27:29 |
...fandonie! Lo sanno tutti che non si andrà da nessuna parte...ci saranno le reggenze, altro che de...cretino, sarà un de...profundis del concorso. Mi spiace per gli idonei. Credo che a questo punto gli idonei dovrebbero trovare il cavillo per far saltare tutti i concorsi che hanno utilizzato le famigerate buste...per pari opportunità . | |
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Da: @sono tutte | 30/07/2013 12:32:48 |
ma il ministro mi era sembrato deciso ad affrontare la questione attraverso norme dedicate | |
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Da: @boh! | 30/07/2013 12:56:31 |
Infatti le prove non saranno ripetute, ma semplicemente ricorrette. Gli ex idonei se ricorretti e riconosciuti nuovamente idonei agli scritti (per molti ne dubito) dovranno rifare gli orali assieme ai ricorretti idonei (ex non idonei agli scritti che saranno tanti). Nessun'altra interpretazione può reggere. Capisco che ognuno vorrebbe preservare il frutto dei propri ed "altrui" sacrifici, ma nei fatti ciò non è possibile. Relativamente al prossimo anno scolastico le presidenze saranno assegnate a tutti gli idonei delle altre regioni che sono rimasti senza posto. Tièh! | |
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Da: Tutti al mare | 30/07/2013 12:58:40 |
Tutti al mare a mostrar le chiappe chiare... | |
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Da: @@boh | 30/07/2013 13:00:09 |
concordo. Non vedo altre possibilità a meno di non voler scatenare un contenzioso senza fine o di non voler attuare in toto il prrrrrrrrr pensiero | |
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Da: x@Boh | 30/07/2013 13:47:44 |
Gli idonei di altre regioni hanno già avuto le nomine in Lombadia. I nominati sono stati in tutto quattro: dunque non c'è proprio nulla da "tenere". Quanto alla ripetizione degli orali, dire che "nessun'altra interpretazione può reggere" significa esprimere una opinione personale e nient'altro. | |
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Da: e come | 30/07/2013 15:15:23 |
sarebbe, che impressione darebbe, una graduatoria identica alla prima, anche in seguito alle nuove correzioni? Ricordo che i 21 sono stati tantissimi..... | |
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Da: Boh! | 30/07/2013 15:54:21 |
Per essere precisi il CdS scrive di "fasi del concorso da preservare". Visto che nemmeno il MIUR ha capito cosa significasse tale assunto, al punto da chiedere allo stesso Consiglio un parere in merito, mi sapresti dire tu quali e quante siano le fasi della procedura concorsuale? A meno che tu non creda che la fase di una procedura amministrativa sia unica, al che mi inchino alla tua preparazione giurisprudenziale.... | |
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Da: @boh | 30/07/2013 16:02:26 |
io sono ignorante in materia.. ma mi piacerebbe sapere se è possibile ritenere valido un percorso concorsuale che per norma prevedeva una fase preselettiva, seguita da due prove scritte e una orale. E' possibile, quindi, che la graduatoria di merito sia conseguenza della valutazione da parte di due commissioni diverse? | |
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Da: Boh! | 30/07/2013 16:04:34 |
Se la "nuova" graduatoria fosse identica alla prima, quale doglianza (che proprietà di linguaggio, non credete?), potrebbe costituire motivo di ulteriore ricorso? Appigli formali non dovrebbero più essercene, visto le competenze della commissione imposta dal CdS. Sono solo domande di un povero docente che cerca di capire, non di sparare sentenze a caso. | |
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Da: @boh | 30/07/2013 16:32:48 |
Nessuna doglianza, ma una considerazione sull'eventuale rispetto delle regole dell' umana moralità . Quella stessa moralità che gli idonei, probabilmente a ragione, ritennero violata in occasione dei ricorsi e del pronunciamento del CDS. Una moralità ad uso e consumo di chi se ne appropria al momento giusto. Che cali il sipario su questo vergognoso concorso, che ormai ha scocciato anche i non addetti ai lavori. Si dia un titolare alle scuole lombarde, a tempo determinato, o indeterminato, poco conta. Ma attenzione a quel che succede a Berlusconi.. Non va sottovalutata questa cosa.. se il governo cade salta tutto e tutte le scuole vanno in reggenza.. con buona pace dei conti pubblici | |
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Da: a sono tutte fandonie | 30/07/2013 16:40:59 |
Il tuo modo di ragionare è davvero meschino. Far saltare tutti i concorsi dove sono state utilizzate le stesse buste? Per fortuna nelle altre regioni c'è stata più attenzione nella scelta delle buste. Ciò che mi lascia perplesso è la conferma di certe forme mentis: chi è abituato ad aggirare gli ostacoli per raggiungere il proprio fine, continuerà ad usare le stesse identiche maniere. In bocca al lupo agli idonei lombardi. | |
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Da: Boh! | 30/07/2013 17:01:26 |
E le regole dell'"umana moralità " le fai tu? Cosa significa? Lascia perdere la moralità , stiamo parlando di miserie umane, la moralità è ben altro, trascende lo Stato e le sue regole, che si chiamano leggi. Appartiene all'individuo e alla sua educazione, si basa su principi del diritto naturale e non puó essere imposta nemmeno da uno stato etico come ormai l'Italia sta purtroppo diventando. | |
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Da: io ................... | 30/07/2013 17:17:12 |
non faccio le regole dell'umana moralità , ma quando qualcuno, nell'avverso destino le tira in ballo, non può nasconderle sotto il tappeto quando il vento della storia cambia. Questo vale per tutti in ogni epoca. Vale per me, spero valga anche per te. Un saluto rispettoso | |
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Da: modo meschino di ragionare... | 30/07/2013 18:35:08 |
mi piacerebbe sapere dove la busta Sandy è stata usata negli ultimi concorsi e se i concorrenti l'hanno passata liscia... guarda che la stessa mia opinione l'ha espressa un magistrato con cui ho avuto il piacere di lavorare...non lo ritengo l'ultimo arrivato e nemmeno uno sprovveduto...perchè ci deve essere un trattamento diverso??? Tar Emilia Romagna e Tar Puglia hanno espresso altre considerazioni a proposito, ma tant'è ...è acqua passata | |
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Da: già | 30/07/2013 19:07:29 |
Dopo la preselezione, ogni USR ha proceduto in piena autonomia, anche sul versante degli acquisti. Sono stati scelti fornitori diversi ed alcune regioni hanno utilizzato buste di cui già disponevano. Del resto, l'obbligo di approvvigionarsi delle tante ditte aggiudicatarie di gare indette dalla Consip è stato introdotto soltanto di recente, con la legge di stabilità del 2013. Piuttosto, quali considerazioni possono scaturire nel merito del provvedimento del CdS, che ha sbloccato, in Abruzzo, l'iter concorsuale? | |
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Da: Il Decreto | 30/07/2013 21:26:15 |
Sarà emanato venerdì in concomitanza col CdM! | |
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