Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: della serie 02/05/2014 08:27:01
il vizio di forma è un metodo per aggirare il giudizio della commissione.
Un po' come i mafiosi che venivano rimessi in libertà perchè mancava qualche bollo o qualche firma.
Il problema c'è eccome !!!
Rispondi

Da: della serie 02/05/2014 08:49:22
tutto il sistema è stato studiato in maniera che ci sguazzino gli avvocati da una parte e dall'altra.
Non escludo che fra le varie parti ci possano essere disonesti e raccomandati,ma questi dovrebbero essere perseguiti penalmente senza annullare la graduatoria .
Discorso a parte meritano i furbi,che sono la vera piaga dell'Italia , che si infiltrano nelle pieghe della legge ben sapendo che il loro compito è andato male (ne conosco qualcuno personalmente ) a questi va tutto il mio disprezzo perché hanno danneggiato consciamente ed infischiandosene di tutto e di tutt,i sia lo stato provocando un danno erariale (anche se loro incolpano l'amministrazione ), sia tanta gente che con molti sacrifici studiando e preparandosi per anni aveva raggiunto con merito l'obiettivo .
Questo è quello di cui sono convinto.
Rispondi

Da: X della serie 02/05/2014 10:14:32
C'è una sola cosa che non condivido. Non sempre il vizio di forma è un metodo per aggirare il giudizio della commissione. A volte il vizio di forma è traccia di un'anomalia di fondo che danneggia. Tu te la senti di dire che tutti i non ammessi altro non sono che una banda di ignoranti repressi che vogliono entrare per la finestra dopo essere stati cacciati dalla porta? E come la mettiamo, allora e ad esempio, con i famosi 96 promossi in prima correzione e bocciati in seconda. E' un vizio di forma oppure un'anomalia. E ancora: come la mettiamo quando, tra i promossi agli scritti in seconda correzione, quelli che erano stati promossi agli orali la prima volta ricevono una sorta di bonus e non devono ripeterlo (per loro forse legittimo), mentre i bocciati allo scritto in fase di seconda correzione, non possono appellarsi al medesimo orale anche da loro superato (per loro non più un bonus ma una beffa). Questo è un vizio di forma oppure un'anomalia. Ti faccio ancora un terzo esempio. E qui osserviamo una terza differenza di trattamento tra tutti quelli che hanno superato lo scritto in seconda correzione. Chi lo aveva già superato la prima volta (sempre in virtù di una sorta di bonus), essendo dispensato dal nuovo orale, si è ritrovato comunque a fare un orale diverso rispetto a quelli che la prima volta erano stati bocciati agli scritti: una domanda a piacere con un'argomentazione pari a non più di cinque minuti, estrazione dell'area e poi estrazione della domanda. Chi ha fatto l'orale questa seconda volta, ma non l'aveva fatto la prima, si ritrova senza domanda a scelta e, per giunta, le aree vengono accorpate a due a due; quindi, non si sorteggia l'area ma si estrae a sorte da scatoloni solo per le domande. E chi me lo dice che negli scatoloni ci sono le domande per tutte e due le aree? Questo è un vizio di forma o un'anomalia? Tu potresti dire, però, che i primi già avevano superato tutte le fasi concorsuali e sarebbe stato iniquo far ripetere loro di nuovo un orale che avevano già superato brillantemente. Io però mi chiedo: ma quelli che erano stati bocciati agli scritti la prima volta ora invece sono stati promossi, erano imbecilli prima mentre dopo sono stati pervasi da un'improvvisa discesa dello Spirito? E come la mettiamo con quelli che invece si sono ritrovati bocciati agli scritti. Questo è un vizio di forma o un'anomalia? Io credo (mi permetto di sottolineare) che c'è stata disparità di trattamento anche agli orali di inizio 2014.
Mi permetto, poi, di aggiungere: in ogni concorso che si rispetti c'è un programma i cui contenuti sono fissati e fanno riferimento agli orgamenti definiti sino alla scadenza del bando. Non ha senso (e non è colpa certo dei candidati se i concorsi durano millenni in Italia con correzioni e ricorrezioni) aggiornare con ulteriori contenuti il programma. Se non è possibile aggiungere titoli conseguiti dopo la scadenza del bando, credo che non sia possibile aggiungere quesiti riferiti a contenuti fissati dopo la scadenza del bando. Gli aggiornamenti si fanno dopo aver vinto il concorso e non in corso d'opera. Questo è un vizio di forma o un'anomalia. Infine, un'ultima osservazione. Quando all'università si fanno gli esami, se ricordi, sulla camicià vengono apposte le domande fatte al candidato (non certo le risposte perchè le risposte, in un certo senso, sono "qualificate" dal voto, così come si evince dalla copiosa giurisprudenza amministrativa). E ancora, agli esami di Stato mi sembra che noi apponiamo nei verbali le domande poste al candidato. Dopo questi esempi, torniamo alla verità amara di questo concorso. Un tale bocciato agli orali, come è suo diritto, chiede accesso agli atti; spera che negli atti vi siano allegate al verbale le striscette estratte debitamente firmate o che, comunque, nel verbale vengano riportate le domande fatte. Delle striscette nemmeno l'ombra (ma perchè sono state firmate se poi, come di diritto, non vengono presentate alla richiesta degli atti?) E nei verbali nemmeno, delle domande nemmeno l'ombra. Questo è un vizio di forma o un'anomalia? E mi fermo qui, ma se vuoi posso aggiungere altri quesiti.
Rispondi

Da: @ x della serie 02/05/2014 10:29:40
Un'analisi spietata ma condivisibile, anche sulla scorta del principio che - in un pubblico concorso - la forma è sostanza.
Ora mi aspetto di leggere i restanti quesiti, presentati (finalmente) in modo semplice, chiaro e oggettivo. Tanto di cappello.
Rispondi

Da: Forma e Sostanza 02/05/2014 10:40:30
Invito l'estensore dell'accalorato appello alla "Sostanza" a leggere con attenzione la risposta del Consiglio di Stato ai ricorrenti della Liguria, ponendo particolare attenzione ai punti 17.4-6:

http://www.dirittoscolastico.it/wordpress/wp-content/uploads/Consiglio-di-Stato-Sentenza-n.-5392-2013.pdf
Rispondi

Da: Forma e Sostanza 02/05/2014 10:43:11

"17.4. La censura, in parte qua , è frutto di un'erronea interpretazione dell'art. 10, comma 3, del d.P.R. 140/2008, posto che esso pone un criterio preferenziale, privilegiando, nella nomina a presidente della commissione, professori di prima fascia di università statali o equiparate, magistrati amministrativi e contabili o avvocati dello Stato, dirigenti di amministrazioni pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali o, in mancanza
di tali qualifiche, dirigenti tecnici, amministrativi o scolastici con un'anzianità di almeno dieci anni.

17.5. Esso non introduce, dunque, alcun rigido ordine di scelta e non autorizza l'interpretazione formalistica propugnata dagli appellanti - che rischierebbe di condurre ad una paralisi delle
procedure concorsuali, per l'eventuale indisponibilità dei soggetti aventi le qualifiche "primarie" che abbiano richiesto di essere inseriti nelle liste di aspiranti commissari - né impone un particolare onere motivazionale circa la scelta dei dirigenti tecnici, amministrativi o scolastici.

17.6. Una simile interpretazione, del resto, è del tutto illogica e irragionevole e contrasta con una complessiva lettura della disposizione, il cui comma 5 prevede un apposito elenco di aspiranti alla nomina di commissari, in mancanza dei quali si procede alla nomina dei soggetti "sostitutivi", sicché non ha senso discorrere, come fanno gli appellanti, di carenza oggettiva, che riguarderebbe indiscriminatamente tutti i soggetti aventi le predette qualifiche, né appare corretto sostenere che tale carenza dovrebbe riferirsi a tutti i soggetti in abstracto designati dalla disposizione, indipendentemente dal fatto che, aspirando a diventare commissari, siano stati in concreto inclusi, "a domanda", nelle apposite liste.

Interessante, vero?
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Da: della serie 02/05/2014 10:50:54
@xdella serie
ti ringrazio per il post che condivido e mi consente di chiarire.
come avrai notato l'affermazione "Non escludo che fra le varie parti ci possano essere disonesti e raccomandati" ha come conseguenza logica che la maggior parte (ricorrenti e idonei) siano onesti.
E' proprio il sistema che è sbagliato perché dovrebbe discernere fra ricorsi pretestuosi e reali apportando le correzioni necessarie senza arrivare all'annullamento .
Per me non si sarebbe dovuta fare la seconda fase(che magari è servita a riammettere illustri esclusi ) ma la legge avrebbe dovuto prevedere un sistema di controllo in caso di"malefatte"e mi spiego:
io ho ampia stima dei 96 ma, secondo me, in quel caso, e parlando fuori dai denti, sarebbe dovuta intervenire la magistratura perché non è possibile che a parità di criteri ci sia una differenza di 10 punti(o più ) ergo o qualcuno ha "sbagliato" prima o dopo. Anch'io mi fermo qui nella convinzione che a questo pasticcio solo un intervento parlamentare potrà mettere fine.
Rispondi

Da: i casi Lombardia e Toscana 02/05/2014 11:13:00
sono diversi del caso Campania!
Rispondi

Da: per la miseria 02/05/2014 11:29:29
Stiamo parlando o no del caso Lombardia? Allora è perfettamente inutile citare di volta in volta (quando conviene) la Toscana, la Campania, il Lazio, la Liguria: non stiamo mica ripassando le regioni italiane!
Che dire allora dei neo ds in Abruzzo e Molise i quali sono entrati effettivamente in servizio durante l'anno scolastico, contrariamente a quello che poi è successo in Lombardia, con la urgentechiappettanotaserale?
Rispondi

Da: Forma e Sostanza 02/05/2014 11:40:34
Signori, il CDS è uno. E' lì bisogna finire.
Rispondi

Da: X forma e sostanza 02/05/2014 11:41:27
E' davvero interessante quello che emerge dai punti della sentenza del Consiglio di Stato citato. Credo però che si tratti di un "capitolo di ragionamento" ulteriore e diverso da quelli che ho trattato nel mio post. Io nella procedura concorsuale lombarda vedo una discrezionalità che arriva all'arbitrio. Ora chi può, in un modo o nell'altro (purtroppo come sempre accade dall'alba dei tempi) si salva; chi non può, in un modo o nell'altro soccombe davanti alle giustizie altrui
Rispondi

Da: della serie 02/05/2014 12:43:32
@ X della serie
il problema che hai riferito delle domande che non sono state inserite nella richiesta di accesso agli atti, può essere dovuto,secondo me ,a tre fattori.
Ti dico secondo me come si sarebbe dovuto procedere in un paese normale :
1. la commissione ha fatto un errore :si richiama la commissione si fa presente l'errore e si ricontrolla tutto, verbalizzando quello che si è corretto, al terminesi da al richiedente quello che ha chiesto(correzione del vizio );
2. errore dell'amministrazione o del richiedente:si fa presente all'amministrazione che è tenuta a correggere l'errore.
3. malafede di qualcuno che ha voluto agevolare qualcun altro:esposto all'autorità giudiziaria comunicando i sospetti .
Ma nel nostro paese nessuno pensa a queste cose semplicemente perchè nessuno le vuole(almeno subito) in quanto e molto più remunerativo utilizzare gli sbagli a proprio vantaggio .
Rispondi

Da: per la miseriaccia 02/05/2014 12:51:10
e basta piangersi addosso!
Rispondi

Da: mi viene da ridere 02/05/2014 12:54:34
quando leggo i numerosi ed espliciti riferimenti a "...ma nel nostro Paese...." (inteso presumibilmente come paese di merda).
Ebbene, se l'Italia, o certa Italia è così, è sempre e comunque così.
Solo che quando conviene, si sta zitti e quando non conviene si grida "al lupo, al lupo"
Rispondi

Da: chiuso il mese di aprile 02/05/2014 13:03:06
adesso ci sarà qualcuno che sposta l'asticella dei ricorsi al 31 maggio 2014
Rispondi

Da: Forma e Sostanza 02/05/2014 13:09:04
Non ci sono udienze calendarizzate prima del 1 luglio.
Spostate pure tutte le asticelle mediatiche che volete.
Rispondi

Da: Ma 02/05/2014 13:54:15
Ho sentito di ricorsi in calendario a maggio, ma anch'io non trovo nulla
Rispondi

Da: della serie 02/05/2014 13:55:31
ma qui nessuno si piange addosso .
la mia è una buona,onesta e seria incazzatura non contro il nostro paese ma contro determinati tipi di persone che andrebbero stroncate ma,grazie alle "pieghe"della legge spesso la fanno franca
Rispondi

Da: XVoiGiuristi 02/05/2014 14:17:57
* astratta violazione del principio dell'anonimato: vizio di forza geograficamente collocato in territorio lombardo oppure anomalia geograficamente collocata in territorio lombardo ??
Rispondi

Da: della serie 02/05/2014 14:24:00
cavillo geograficamente collocato in territorio lombardo
Rispondi

Da: della serie 02/05/2014 15:50:07
xmi viene da ridere
concordo pienamente con l'ultima affermazione .
per quanto riguarda la prima voglio precisare che ho il massimo rispetto per il paese e non lo definirei MAI "dimerda".
giudizio opposto per alcuni suoi abitanti .
Rispondi

Da: Doman Dina 03/05/2014 10:31:10
Anche le prove INVALSI sono a rischio ricorso?
Rispondi

Da: siamo in attesa 04/05/2014 12:01:27
di come dobbiamo morire
Rispondi

Da: una considerazione 04/05/2014 12:27:11
sulla valutazione del docente ad uso e consumo dei futuri ds.
Sono convinto che chi si oppone alle prove invalsi per evitare la valutazione del docente non abbia capito nulla.
oramai la strada intrapresa è quella e non si potrà evitare.
le modalità di valutazione saranno diverse ed io non credo che valuteranno con l'invalsi, casomai l'invalsi servirà ad evitare una valutazione negativa.
il problema che sarà comune a docenti e dirigenti è il sistema di attribuzione del premio che sarà fasullo .
faccio un esempio: se io dico per premio a un terzo dò tutto l'aumento del contratto ,al secondo terzo metà,al terzo niente dico il falso perché non sto premiando il merito ma punendo i due terzi in quanto, servendo il contratto all'adeguamento al costo della vita....lascio immaginare .
stesso discorso vale per i dirigenti che attualmente percepiscono per intero la parte variabile di uno stipendio non adeguato alle responsabilità.
Secondo me invece bisognerebbe giocare d'anticipo mettendo però come paletto che l'adeguamento al costo della vita deve essere mantenuto .Solo così si potrebbe parlare di premio
Rispondi

Da: @ una considerazione 04/05/2014 13:31:18
" stesso discorso vale per i dirigenti che attualmente percepiscono per intero la parte variabile di uno stipendio non adeguato alle responsabilità ".
In che senso? Spiegati meglio....
Rispondi

Da: @considerazione 04/05/2014 13:49:17
Potresti riscrivere il tuo pensiero in italiano, grazie?
Rispondi

Da: una considerazione 04/05/2014 13:55:03
la parte variabile ,che dovrebbe essere legata al risultato ,ora viene data a pioggia, la somma fisso +variabile crea uno stipendio appena passabile come base.
dovessero legarla effettivamente alla produttività lo stipendio base sarebbe di poco superiore a quello di un insegnante .
Rispondi

Da: una considerazione 04/05/2014 13:58:19
scusate il post "sbrigativo"
Rispondi

Da: x una considerazione 04/05/2014 14:01:42
ho capito che ti riferisci alle ultime dichiarazioni della ministra e al discorso di qualche anno fa del"buon docente " vero?
Rispondi

Da: una considerazione 04/05/2014 14:02:34
esatto
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Da: della serie	02/05/2014 08:27:01
il vizio di forma è un metodo per aggirare il giudizio della commissione. Un po' come i mafiosi che venivano rimessi in libertà perchè mancava qualche bollo o qualche firma. Il problema c'è eccome !!!
Rispondi

Da: della serie	02/05/2014 08:49:22
tutto il sistema è stato studiato in maniera che ci sguazzino gli avvocati da una parte e dall'altra. Non escludo che fra le varie parti ci possano essere disonesti e raccomandati,ma questi dovrebbero essere perseguiti penalmente senza annullare la graduatoria . Discorso a parte meritano i furbi,che sono la vera piaga dell'Italia , che si infiltrano nelle pieghe della legge ben sapendo che il loro compito è andato male (ne conosco qualcuno personalmente ) a questi va tutto il mio disprezzo perché hanno danneggiato consciamente ed infischiandosene di tutto e di tutt,i sia lo stato provocando un danno erariale (anche se loro incolpano l'amministrazione ), sia tanta gente che con molti sacrifici studiando e preparandosi per anni aveva raggiunto con merito l'obiettivo . Questo è quello di cui sono convinto.
Rispondi

Da: X della serie	02/05/2014 10:14:32
C'è una sola cosa che non condivido. Non sempre il vizio di forma è un metodo per aggirare il giudizio della commissione. A volte il vizio di forma è traccia di un'anomalia di fondo che danneggia. Tu te la senti di dire che tutti i non ammessi altro non sono che una banda di ignoranti repressi che vogliono entrare per la finestra dopo essere stati cacciati dalla porta? E come la mettiamo, allora e ad esempio, con i famosi 96 promossi in prima correzione e bocciati in seconda. E' un vizio di forma oppure un'anomalia. E ancora: come la mettiamo quando, tra i promossi agli scritti in seconda correzione, quelli che erano stati promossi agli orali la prima volta ricevono una sorta di bonus e non devono ripeterlo (per loro forse legittimo), mentre i bocciati allo scritto in fase di seconda correzione, non possono appellarsi al medesimo orale anche da loro superato (per loro non più un bonus ma una beffa). Questo è un vizio di forma oppure un'anomalia. Ti faccio ancora un terzo esempio. E qui osserviamo una terza differenza di trattamento tra tutti quelli che hanno superato lo scritto in seconda correzione. Chi lo aveva già superato la prima volta (sempre in virtù di una sorta di bonus), essendo dispensato dal nuovo orale, si è ritrovato comunque a fare un orale diverso rispetto a quelli che la prima volta erano stati bocciati agli scritti: una domanda a piacere con un'argomentazione pari a non più di cinque minuti, estrazione dell'area e poi estrazione della domanda. Chi ha fatto l'orale questa seconda volta, ma non l'aveva fatto la prima, si ritrova senza domanda a scelta e, per giunta, le aree vengono accorpate a due a due; quindi, non si sorteggia l'area ma si estrae a sorte da scatoloni solo per le domande. E chi me lo dice che negli scatoloni ci sono le domande per tutte e due le aree? Questo è un vizio di forma o un'anomalia? Tu potresti dire, però, che i primi già avevano superato tutte le fasi concorsuali e sarebbe stato iniquo far ripetere loro di nuovo un orale che avevano già superato brillantemente. Io però mi chiedo: ma quelli che erano stati bocciati agli scritti la prima volta ora invece sono stati promossi, erano imbecilli prima mentre dopo sono stati pervasi da un'improvvisa discesa dello Spirito? E come la mettiamo con quelli che invece si sono ritrovati bocciati agli scritti. Questo è un vizio di forma o un'anomalia? Io credo (mi permetto di sottolineare) che c'è stata disparità di trattamento anche agli orali di inizio 2014. Mi permetto, poi, di aggiungere: in ogni concorso che si rispetti c'è un programma i cui contenuti sono fissati e fanno riferimento agli orgamenti definiti sino alla scadenza del bando. Non ha senso (e non è colpa certo dei candidati se i concorsi durano millenni in Italia con correzioni e ricorrezioni) aggiornare con ulteriori contenuti il programma. Se non è possibile aggiungere titoli conseguiti dopo la scadenza del bando, credo che non sia possibile aggiungere quesiti riferiti a contenuti fissati dopo la scadenza del bando. Gli aggiornamenti si fanno dopo aver vinto il concorso e non in corso d'opera. Questo è un vizio di forma o un'anomalia. Infine, un'ultima osservazione. Quando all'università si fanno gli esami, se ricordi, sulla camicià vengono apposte le domande fatte al candidato (non certo le risposte perchè le risposte, in un certo senso, sono "qualificate" dal voto, così come si evince dalla copiosa giurisprudenza amministrativa). E ancora, agli esami di Stato mi sembra che noi apponiamo nei verbali le domande poste al candidato. Dopo questi esempi, torniamo alla verità amara di questo concorso. Un tale bocciato agli orali, come è suo diritto, chiede accesso agli atti; spera che negli atti vi siano allegate al verbale le striscette estratte debitamente firmate o che, comunque, nel verbale vengano riportate le domande fatte. Delle striscette nemmeno l'ombra (ma perchè sono state firmate se poi, come di diritto, non vengono presentate alla richiesta degli atti?) E nei verbali nemmeno, delle domande nemmeno l'ombra. Questo è un vizio di forma o un'anomalia? E mi fermo qui, ma se vuoi posso aggiungere altri quesiti.
Rispondi

Da: @ x della serie	02/05/2014 10:29:40
Un'analisi spietata ma condivisibile, anche sulla scorta del principio che - in un pubblico concorso - la forma è sostanza. Ora mi aspetto di leggere i restanti quesiti, presentati (finalmente) in modo semplice, chiaro e oggettivo. Tanto di cappello.
Rispondi

Da: Forma e Sostanza	02/05/2014 10:40:30
Invito l'estensore dell'accalorato appello alla "Sostanza" a leggere con attenzione la risposta del Consiglio di Stato ai ricorrenti della Liguria, ponendo particolare attenzione ai punti 17.4-6: http://www.dirittoscolastico.it/wordpress/wp-content/uploads/Consiglio-di-Stato-Sentenza-n.-5392-2013.pdf
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Da: Forma e Sostanza	02/05/2014 10:43:11
"17.4. La censura, in parte qua , è frutto di un'erronea interpretazione dell'art. 10, comma 3, del d.P.R. 140/2008, posto che esso pone un criterio preferenziale, privilegiando, nella nomina a presidente della commissione, professori di prima fascia di università statali o equiparate, magistrati amministrativi e contabili o avvocati dello Stato, dirigenti di amministrazioni pubbliche che ricoprano o abbiano ricoperto un incarico di direzione di uffici dirigenziali generali o, in mancanza di tali qualifiche, dirigenti tecnici, amministrativi o scolastici con un'anzianità di almeno dieci anni. 17.5. Esso non introduce, dunque, alcun rigido ordine di scelta e non autorizza l'interpretazione formalistica propugnata dagli appellanti - che rischierebbe di condurre ad una paralisi delle procedure concorsuali, per l'eventuale indisponibilità dei soggetti aventi le qualifiche "primarie" che abbiano richiesto di essere inseriti nelle liste di aspiranti commissari - né impone un particolare onere motivazionale circa la scelta dei dirigenti tecnici, amministrativi o scolastici. 17.6. Una simile interpretazione, del resto, è del tutto illogica e irragionevole e contrasta con una complessiva lettura della disposizione, il cui comma 5 prevede un apposito elenco di aspiranti alla nomina di commissari, in mancanza dei quali si procede alla nomina dei soggetti "sostitutivi", sicché non ha senso discorrere, come fanno gli appellanti, di carenza oggettiva, che riguarderebbe indiscriminatamente tutti i soggetti aventi le predette qualifiche, né appare corretto sostenere che tale carenza dovrebbe riferirsi a tutti i soggetti in abstracto designati dalla disposizione, indipendentemente dal fatto che, aspirando a diventare commissari, siano stati in concreto inclusi, "a domanda", nelle apposite liste. Interessante, vero?
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Da: della serie	02/05/2014 10:50:54
@xdella serie ti ringrazio per il post che condivido e mi consente di chiarire. come avrai notato l'affermazione "Non escludo che fra le varie parti ci possano essere disonesti e raccomandati" ha come conseguenza logica che la maggior parte (ricorrenti e idonei) siano onesti. E' proprio il sistema che è sbagliato perché dovrebbe discernere fra ricorsi pretestuosi e reali apportando le correzioni necessarie senza arrivare all'annullamento . Per me non si sarebbe dovuta fare la seconda fase(che magari è servita a riammettere illustri esclusi ) ma la legge avrebbe dovuto prevedere un sistema di controllo in caso di"malefatte"e mi spiego: io ho ampia stima dei 96 ma, secondo me, in quel caso, e parlando fuori dai denti, sarebbe dovuta intervenire la magistratura perché non è possibile che a parità di criteri ci sia una differenza di 10 punti(o più ) ergo o qualcuno ha "sbagliato" prima o dopo. Anch'io mi fermo qui nella convinzione che a questo pasticcio solo un intervento parlamentare potrà mettere fine.
Rispondi

Da: i casi Lombardia e Toscana	02/05/2014 11:13:00
sono diversi del caso Campania!
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Da: per la miseria	02/05/2014 11:29:29
Stiamo parlando o no del caso Lombardia? Allora è perfettamente inutile citare di volta in volta (quando conviene) la Toscana, la Campania, il Lazio, la Liguria: non stiamo mica ripassando le regioni italiane! Che dire allora dei neo ds in Abruzzo e Molise i quali sono entrati effettivamente in servizio durante l'anno scolastico, contrariamente a quello che poi è successo in Lombardia, con la urgentechiappettanotaserale?
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Da: Forma e Sostanza	02/05/2014 11:40:34
Signori, il CDS è uno. E' lì bisogna finire.
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Da: X forma e sostanza	02/05/2014 11:41:27
E' davvero interessante quello che emerge dai punti della sentenza del Consiglio di Stato citato. Credo però che si tratti di un "capitolo di ragionamento" ulteriore e diverso da quelli che ho trattato nel mio post. Io nella procedura concorsuale lombarda vedo una discrezionalità che arriva all'arbitrio. Ora chi può, in un modo o nell'altro (purtroppo come sempre accade dall'alba dei tempi) si salva; chi non può, in un modo o nell'altro soccombe davanti alle giustizie altrui
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Da: della serie	02/05/2014 12:43:32
@ X della serie il problema che hai riferito delle domande che non sono state inserite nella richiesta di accesso agli atti, può essere dovuto,secondo me ,a tre fattori. Ti dico secondo me come si sarebbe dovuto procedere in un paese normale : 1. la commissione ha fatto un errore :si richiama la commissione si fa presente l'errore e si ricontrolla tutto, verbalizzando quello che si è corretto, al terminesi da al richiedente quello che ha chiesto(correzione del vizio ); 2. errore dell'amministrazione o del richiedente:si fa presente all'amministrazione che è tenuta a correggere l'errore. 3. malafede di qualcuno che ha voluto agevolare qualcun altro:esposto all'autorità giudiziaria comunicando i sospetti . Ma nel nostro paese nessuno pensa a queste cose semplicemente perchè nessuno le vuole(almeno subito) in quanto e molto più remunerativo utilizzare gli sbagli a proprio vantaggio .
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Da: per la miseriaccia	02/05/2014 12:51:10
e basta piangersi addosso!
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Da: mi viene da ridere	02/05/2014 12:54:34
quando leggo i numerosi ed espliciti riferimenti a "...ma nel nostro Paese...." (inteso presumibilmente come paese di merda). Ebbene, se l'Italia, o certa Italia è così, è sempre e comunque così. Solo che quando conviene, si sta zitti e quando non conviene si grida "al lupo, al lupo"
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Da: chiuso il mese di aprile	02/05/2014 13:03:06
adesso ci sarà qualcuno che sposta l'asticella dei ricorsi al 31 maggio 2014
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Da: Forma e Sostanza	02/05/2014 13:09:04
Non ci sono udienze calendarizzate prima del 1 luglio. Spostate pure tutte le asticelle mediatiche che volete.
Rispondi

Da: Ma	02/05/2014 13:54:15
Ho sentito di ricorsi in calendario a maggio, ma anch'io non trovo nulla
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Da: della serie	02/05/2014 13:55:31
ma qui nessuno si piange addosso . la mia è una buona,onesta e seria incazzatura non contro il nostro paese ma contro determinati tipi di persone che andrebbero stroncate ma,grazie alle "pieghe"della legge spesso la fanno franca
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Da: XVoiGiuristi	02/05/2014 14:17:57
* astratta violazione del principio dell'anonimato: vizio di forza geograficamente collocato in territorio lombardo oppure anomalia geograficamente collocata in territorio lombardo ??
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Da: della serie	02/05/2014 14:24:00
cavillo geograficamente collocato in territorio lombardo
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Da: della serie	02/05/2014 15:50:07
xmi viene da ridere concordo pienamente con l'ultima affermazione . per quanto riguarda la prima voglio precisare che ho il massimo rispetto per il paese e non lo definirei MAI "dimerda". giudizio opposto per alcuni suoi abitanti .
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Da: Doman Dina	03/05/2014 10:31:10
Anche le prove INVALSI sono a rischio ricorso?
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Da: siamo in attesa	04/05/2014 12:01:27
di come dobbiamo morire
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Da: una considerazione	04/05/2014 12:27:11
sulla valutazione del docente ad uso e consumo dei futuri ds. Sono convinto che chi si oppone alle prove invalsi per evitare la valutazione del docente non abbia capito nulla. oramai la strada intrapresa è quella e non si potrà evitare. le modalità di valutazione saranno diverse ed io non credo che valuteranno con l'invalsi, casomai l'invalsi servirà ad evitare una valutazione negativa. il problema che sarà comune a docenti e dirigenti è il sistema di attribuzione del premio che sarà fasullo . faccio un esempio: se io dico per premio a un terzo dò tutto l'aumento del contratto ,al secondo terzo metà,al terzo niente dico il falso perché non sto premiando il merito ma punendo i due terzi in quanto, servendo il contratto all'adeguamento al costo della vita....lascio immaginare . stesso discorso vale per i dirigenti che attualmente percepiscono per intero la parte variabile di uno stipendio non adeguato alle responsabilità. Secondo me invece bisognerebbe giocare d'anticipo mettendo però come paletto che l'adeguamento al costo della vita deve essere mantenuto .Solo così si potrebbe parlare di premio
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Da: @ una considerazione	04/05/2014 13:31:18
" stesso discorso vale per i dirigenti che attualmente percepiscono per intero la parte variabile di uno stipendio non adeguato alle responsabilità ". In che senso? Spiegati meglio....
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Da: @considerazione	04/05/2014 13:49:17
Potresti riscrivere il tuo pensiero in italiano, grazie?
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Da: una considerazione	04/05/2014 13:55:03
la parte variabile ,che dovrebbe essere legata al risultato ,ora viene data a pioggia, la somma fisso +variabile crea uno stipendio appena passabile come base. dovessero legarla effettivamente alla produttività lo stipendio base sarebbe di poco superiore a quello di un insegnante .
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Da: una considerazione	04/05/2014 13:58:19
scusate il post "sbrigativo"
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Da: x una considerazione	04/05/2014 14:01:42
ho capito che ti riferisci alle ultime dichiarazioni della ministra e al discorso di qualche anno fa del"buon docente " vero?
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Da: una considerazione	04/05/2014 14:02:34
esatto
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