Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: Panormitanus 21/06/2012 16:36:28
beh, ufficialmente è "in frigo" in attesa del varo definitivo del d.p.r.

Teoricamente potrebbero scongelarlo dopo l'estate, ma dubito che ci sia il tempo per approvarlo sia alla camera che al senato durante il semestre finale della legislatura.

Secondo me, non se ne riparlerà più.

Da: Bari speraVA 21/06/2012 17:20:16
E ora ??? Speranze x noi 18ttini di fare sto cacchio di esame a dicembre???

Da: pipus 21/06/2012 17:31:33
secondo me le speranze sono vicine allo zero... se il bando d'esame non dirà niente, anche le ultime misere speranze andranno in fumo

Da: Panormitanus 21/06/2012 17:31:47
l'ultimissima è che il CDO di Bergamo ha adottato una delibera simile a quelle di FI e Roma, dicendo che rilascerà i certificati di compiuta pratica a chiunque abbia completato 3 trimestri, ma in via cautelativa consiglia di farne 4, di semestri, perché sarà poi la Corte d'Appello a decidere sull'ammissione agli esami o meno.

Situazione kafkiana

Da: Panormitanus 21/06/2012 17:32:33
http://www.avvocatibergamo.it/

Da: birillone 21/06/2012 17:43:23
non è ancora finita..ci sono speranze ragazzi

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Da: pipus 21/06/2012 17:52:23
non si capisce più niente... soprattutto non si capisce cosa dobbiamo attendere per mettere una volta per tutte la parola fine a questa triste vicenda!!! questa situazione mi innervosisce!!! basta, decidetevi, o sì o no !!!!non potete lasciarci nell'incertezza!!!

Da: pipus 21/06/2012 17:55:00
BASTA!!!!! non è possibile che ogni città faccia come cazzo gli pare!! ma che razza di paese è il nostro?!?!?!?! altro che terzo mondo, siamo nel medioevo!!!

Da: .......in attesa 21/06/2012 18:04:42
ma il cnf non si è pronunciato dopo la "riunione" del 16 giugno?

Da: Panormitanus 21/06/2012 18:13:40
quella del 16 giugno non era una riunione sulla questione che ci occupa, ma un convegno sul tirocinio in generale. Il vicepresidente ha invitato a parteciparvi solo per fare pubblicità al convegno, ma ovviamente avevano tutto l'interesse a non parlare della nostra faccenda e hanno glissato.

Non dimentichiamo, infatti, che il nostro problema è nato a cuasa loro, perché sono stati loro a "inventare" l'interpretazione irretroattiva fondata sull'idea del nuovo tirocinio, loro a chiedere il parere del Ministero, che ha riprodotto le loro tesi. Se non si fossero messi di traverso, i CDO di tutta Italia a quest'ora avrebbero dato ragione a noi.

Il CNF non può tornare indietro, perché perderebbe la faccia. Ha scritto nero su bianco, già a marzo, che le nuove norme non sono retroattive e adesso non può tornare indietro. Avete mai visto un avvocato che sostiene calorosamente una tesi per iscritto e poi scrive che in realtà, a legislazioni immutata, non aveva capito un cazzo?

La stessa cosa vale per il Ministero. Non si è mai visto un Ministero che interpreta la legge "A" in un modo e che poi la reinterpreta nel modo opposto.

Ergo, nessuno dei due enti ci darà mai ragione, su questo punto. Se mai ci dovessero essere prese di posizione ufficiali da parte loro, sarebbero per ribadire le loro tesi iniziali.

Ciò detto, e aggiungendo la lieta notizia dell'abbandono de facto del ddl C3900 sulla controriforma forense, mi congedo da questo thread e (spero) da questo Paese. Faccio le valigie e parto per altri lidi, sperando di trovarmi così bene da non aver più interesse a tornare a dicembre a fare gli esami di abilitazione.

Bye bye and good luck to everyone!!!

Da: ENZO 43 per palerminatus 21/06/2012 19:18:03
può darsi che anche il dpr non verrà approvato oppure verrà modicato.non pensi

Da: ENZO 43 per palerminatus 21/06/2012 20:40:06
ma dove hai letto il rinvio della riforma forense?dammi il link

Da: ENZO 43 per palerminatus 21/06/2012 23:25:37
ho letto l'odg alla camera,è vero che nella prossima settimana non è stata calenderizzata la riforma,ma questo perchè si dovrà decidere immediatamente sulla riforma del lavoro.quindi,la riforma è in frigo sicuramente per una settimana ma speriamo che lo rimanga per sempre.Inoltre volevo dirvi che tutti gli ordini sono in disaccordo con il dpr della severino per cui anche lì bisogna vedere cosa succede.certo è una situazione molto pasticciata

Da: Demetra 22/06/2012 08:45:59
Altro che situazione pasticciata... Qui tutto il paese è un emerito pasticcio.. Io sarei veramente drastica... ESILIO per tutti quanti hanno preso per i fondelli, cnf tra questi, e rubato a mani piene nelle tasche degli italiani...FUORI...

Da: Panormitanus 22/06/2012 09:10:55
beh, per intanto sono riusciti ad esiliare me, che ho dovuto trasferirmi a 3.000 km. dalla mia natìa borgata in provincia di Palermo, in una landa strana in cui guidano tutti contromano.

Non avrò il tempo di seguirvi, perché sarò assorbito da altre faccende.

Rispondo a ENZO 43 facendogli presente che l'accantonamento del ddl sulla riforma forense durerà ben più di una settimana, perché in realtà sanno che non possono approvare la legge prima del d.p.r. (che prevede l'abrogazione/delegificazione di tutta la normativa sugli ordini anteriore alla sua approvazione), e quindi hanno congelato i lavori sino all'approvazione del d.p.r., che avverrà non prima di luglio (occorrono i visti del CDS e della corte dei conti).

In realtà, il ddl è stato finora discusso dall'Aula della camera solo ed esclusivamente nelò giorno in cui vi è approdato, e cioè l'11 giugno. Dopo quella discussione iniziale, essendosi diffusa la notizia dell'imminente varo dello schema governativo, il ddl è stato relegato in fondo agli odg, mai trattato in aula e adesso tolto dagli odg.

Auguro a tutti voi di spuntarla, per la faccenda dei 18 mesi. Personalmente, non avendo alcun appoggio (tranne mio cugino avvocato, che però è "just above the poverty line", come si dice da queste parti) e non credendo nel futuro dell'avvocatura, soprattutto nel profondo Sud, ho deciso di tentare un'altra strada e quindi non mi occuperò più, se Dio vuole, di decreti ingiuntivi, di parcelle, di notifiche e di clienti che non pagano.

Ogni tanto vi leggerò comunque.

Bye bye!

Da: pipus 22/06/2012 11:18:16
per curiosità... ma cosa vai a fare all'estero???

Da: Demetra 22/06/2012 16:45:46
Certo poi dite di noi donne... Ma voi signori uomini siete ciaccioni forte eh!

Da: pipus 22/06/2012 17:51:52
:D

Da: ... 22/06/2012 19:44:45
- Messaggio eliminato -

Da: firmiamo la petizione 23/06/2012 18:23:59
firmiamo tutti la petizione: abolizione esame avvocato...vai sul sito : FIRMIAMO.IT...siamo circa 3000, dobbiamo raggiungere 5000 firme...forza ragazzi

Da: io non capisco 25/06/2012 01:26:02
Non capisco.
se i diciotto mesi valgono per tutti - in alcuni ordini, of course (!) - allora queste persone potranno sostenere a dicembre l'esame.
o no?
E allora la questione del quarto semestre non si pone!
dubito fortissimamente che il bando dirimerà i dubbi.
chi decide?

Da: PLINIO IL GIOVANE 25/06/2012 19:17:17
Secondo il mio modestissimo parere, visto e considerato il livello di degrado e miseria materiale e spirituale di questo lurido paese, della riduzione della pratica forense per gli iscritti antecedenti l'entrata in vigore della legge che la prevede non se ne farà nulla e rimarremo con un bel dito nel cu..!! Quindi, come disse il sommo poeta, lasciate ogni speranza o voi ch'entrate

Da: napoli - Sono Pazzi hahahahha 26/06/2012 13:29:28
Io credo che ormai abbiamo perso.

Dopo il parere del MINISTERO DELLA GIUSTIZA, la riduzione a 18 mesi della pratica forense potrà valere solo dal

24 GENNAIO 2012.

non ci sono altre soluzioni. Ormai non si registrano da giorni nuove buone provenienti dai vari CdO.

Abbiamo perso.....

Da: Follia all''italiana 26/06/2012 15:03:02
Il vero scandalo che tra poco si manifesterà secondo me, è che le agevolazioni (come i 18 mesi di tirocinio) varranno solo per gli iscritti dopo il 24 gennaio, e le restrizioni contenute nella nuova riforma delle professioni saranno allargate a TUTTI i praticanti.... una cosa a dir poco Scandalosa e all'Italiana.......

Da: birillone 26/06/2012 15:13:48
non abbiamo perso ragazzi!!non è ancora finita..dobbiamo continuare a protestare..le nostre sono proteste contro una gravissima ingiustizia..dobbiamo continuare a mantenere viva la questione..ok???

Da: pipus 26/06/2012 19:20:19
la vedo molto dura per i 18 mesi a tutti!! ormai siamo a luglio ...

Da: è finita 26/06/2012 19:37:47
il CNF ha detto che la norma sui 18 mesi non è retroattiva, e la stessa cosa ha detto il Ministero, che tra breve pubblicherà il bando.

Mi pare abbastanza chiaro quale sarà l'esito della nostra vicenda.

Sperare che il CNF o il Ministero facciano marcia indietro sarebbe come, per una pecora, sperare che il lupo la risparmi dopo aver spalancato le fauci.

Mala tempora!!!

Da: Mini-leaks 26/06/2012 19:58:20
il bando non dirà nulla di specifico sulla nostra situazione, poiché viene di anno in anno stilato secondo le stesse formulazioni, che fanno solo un generico riferimento ai requisiti prescritti. Quello di quest'anno si limiterà a riprodurre, mutatis mutandis, quelli degli anni precedenti.

Game over

Da: Game Over Sto Cazzo 26/06/2012 23:00:51
Sono gli Ordini che decidono di rilasciare o meno i certificati di compiuta pratica.
Se dopo 18 mesi non ve lo rilasciano, fate partire un ricorso al TAR, anche richiedendo provvedimenti d'urgenza in via cautelare. Se accettate mestamente la vostra sorte, quantomeno non state qui a maciullarci i gioielli di famiglia.

Se ve lo rilasciano, a quel punto starà alle Corti d'Appello considerarli validi o meno ed ammettervi o meno all'esame scritto.
E in caso negativo, ci sarà ancor più materiale per battagliare nelle aule di giustizia e far vergognare tutti quelli che hanno provato a violare la Costituzione in modo così indegno e meschino.

Che i pessimisti e chi gli sta dietro si attacchino al cazzo: noi alla fine la spunteremo.

Da: riflessione 27/06/2012 06:35:01
a me il certificato l'hanno negato, ma non farò ricorso al TAR. E ciò non perché sono "pessimista", ma semplicemnte perché sono realista e non ho soldi da buttare.

Secondo me, con un'interpretazione indubbiamente "qualificata" (anche se non vincolante) come quella ministeriale, e considerato che nella legge eeffttivamente manca ogni norma transitoria, è molto probabile che il TAR recepisca l'interpretazione ministeriale (ch'è anche quella del CNF) e respinga il ricorso.

Se c'è qualcuno che è coraggioso e vuole investirci soldi, ha il mio sostegno morale e la mia ammirazione. Io semplicemente non credo che si possa spuntarla.

Saluti

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Da: Panormitanus	21/06/2012 16:36:28
beh, ufficialmente è "in frigo" in attesa del varo definitivo del d.p.r. Teoricamente potrebbero scongelarlo dopo l'estate, ma dubito che ci sia il tempo per approvarlo sia alla camera che al senato durante il semestre finale della legislatura. Secondo me, non se ne riparlerà più.

Da: Bari speraVA	21/06/2012 17:20:16
E ora ??? Speranze x noi 18ttini di fare sto cacchio di esame a dicembre???

Da: pipus	21/06/2012 17:31:33
secondo me le speranze sono vicine allo zero... se il bando d'esame non dirà niente, anche le ultime misere speranze andranno in fumo

Da: Panormitanus	21/06/2012 17:31:47
l'ultimissima è che il CDO di Bergamo ha adottato una delibera simile a quelle di FI e Roma, dicendo che rilascerà i certificati di compiuta pratica a chiunque abbia completato 3 trimestri, ma in via cautelativa consiglia di farne 4, di semestri, perché sarà poi la Corte d'Appello a decidere sull'ammissione agli esami o meno. Situazione kafkiana

Da: Panormitanus	21/06/2012 17:32:33
http://www.avvocatibergamo.it/

Da: birillone	21/06/2012 17:43:23
non è ancora finita..ci sono speranze ragazzi

Da: pipus	21/06/2012 17:52:23
non si capisce più niente... soprattutto non si capisce cosa dobbiamo attendere per mettere una volta per tutte la parola fine a questa triste vicenda!!! questa situazione mi innervosisce!!! basta, decidetevi, o sì o no !!!!non potete lasciarci nell'incertezza!!!

Da: pipus	21/06/2012 17:55:00
BASTA!!!!! non è possibile che ogni città faccia come cazzo gli pare!! ma che razza di paese è il nostro?!?!?!?! altro che terzo mondo, siamo nel medioevo!!!

Da: .......in attesa	21/06/2012 18:04:42
ma il cnf non si è pronunciato dopo la "riunione" del 16 giugno?

Da: Panormitanus	21/06/2012 18:13:40
quella del 16 giugno non era una riunione sulla questione che ci occupa, ma un convegno sul tirocinio in generale. Il vicepresidente ha invitato a parteciparvi solo per fare pubblicità al convegno, ma ovviamente avevano tutto l'interesse a non parlare della nostra faccenda e hanno glissato. Non dimentichiamo, infatti, che il nostro problema è nato a cuasa loro, perché sono stati loro a "inventare" l'interpretazione irretroattiva fondata sull'idea del nuovo tirocinio, loro a chiedere il parere del Ministero, che ha riprodotto le loro tesi. Se non si fossero messi di traverso, i CDO di tutta Italia a quest'ora avrebbero dato ragione a noi. Il CNF non può tornare indietro, perché perderebbe la faccia. Ha scritto nero su bianco, già a marzo, che le nuove norme non sono retroattive e adesso non può tornare indietro. Avete mai visto un avvocato che sostiene calorosamente una tesi per iscritto e poi scrive che in realtà, a legislazioni immutata, non aveva capito un cazzo? La stessa cosa vale per il Ministero. Non si è mai visto un Ministero che interpreta la legge "A" in un modo e che poi la reinterpreta nel modo opposto. Ergo, nessuno dei due enti ci darà mai ragione, su questo punto. Se mai ci dovessero essere prese di posizione ufficiali da parte loro, sarebbero per ribadire le loro tesi iniziali. Ciò detto, e aggiungendo la lieta notizia dell'abbandono de facto del ddl C3900 sulla controriforma forense, mi congedo da questo thread e (spero) da questo Paese. Faccio le valigie e parto per altri lidi, sperando di trovarmi così bene da non aver più interesse a tornare a dicembre a fare gli esami di abilitazione. Bye bye and good luck to everyone!!!

Da: ENZO 43 per palerminatus	21/06/2012 19:18:03
può darsi che anche il dpr non verrà approvato oppure verrà modicato.non pensi

Da: ENZO 43 per palerminatus	21/06/2012 20:40:06
ma dove hai letto il rinvio della riforma forense?dammi il link

Da: ENZO 43 per palerminatus	21/06/2012 23:25:37
ho letto l'odg alla camera,è vero che nella prossima settimana non è stata calenderizzata la riforma,ma questo perchè si dovrà decidere immediatamente sulla riforma del lavoro.quindi,la riforma è in frigo sicuramente per una settimana ma speriamo che lo rimanga per sempre.Inoltre volevo dirvi che tutti gli ordini sono in disaccordo con il dpr della severino per cui anche lì bisogna vedere cosa succede.certo è una situazione molto pasticciata

Da: Demetra	22/06/2012 08:45:59
Altro che situazione pasticciata... Qui tutto il paese è un emerito pasticcio.. Io sarei veramente drastica... ESILIO per tutti quanti hanno preso per i fondelli, cnf tra questi, e rubato a mani piene nelle tasche degli italiani...FUORI...

Da: Panormitanus	22/06/2012 09:10:55
beh, per intanto sono riusciti ad esiliare me, che ho dovuto trasferirmi a 3.000 km. dalla mia natìa borgata in provincia di Palermo, in una landa strana in cui guidano tutti contromano. Non avrò il tempo di seguirvi, perché sarò assorbito da altre faccende. Rispondo a ENZO 43 facendogli presente che l'accantonamento del ddl sulla riforma forense durerà ben più di una settimana, perché in realtà sanno che non possono approvare la legge prima del d.p.r. (che prevede l'abrogazione/delegificazione di tutta la normativa sugli ordini anteriore alla sua approvazione), e quindi hanno congelato i lavori sino all'approvazione del d.p.r., che avverrà non prima di luglio (occorrono i visti del CDS e della corte dei conti). In realtà, il ddl è stato finora discusso dall'Aula della camera solo ed esclusivamente nelò giorno in cui vi è approdato, e cioè l'11 giugno. Dopo quella discussione iniziale, essendosi diffusa la notizia dell'imminente varo dello schema governativo, il ddl è stato relegato in fondo agli odg, mai trattato in aula e adesso tolto dagli odg. Auguro a tutti voi di spuntarla, per la faccenda dei 18 mesi. Personalmente, non avendo alcun appoggio (tranne mio cugino avvocato, che però è "just above the poverty line", come si dice da queste parti) e non credendo nel futuro dell'avvocatura, soprattutto nel profondo Sud, ho deciso di tentare un'altra strada e quindi non mi occuperò più, se Dio vuole, di decreti ingiuntivi, di parcelle, di notifiche e di clienti che non pagano. Ogni tanto vi leggerò comunque. Bye bye!

Da: pipus	22/06/2012 11:18:16
per curiosità... ma cosa vai a fare all'estero???

Da: Demetra	22/06/2012 16:45:46
Certo poi dite di noi donne... Ma voi signori uomini siete ciaccioni forte eh!

Da: firmiamo la petizione	23/06/2012 18:23:59
firmiamo tutti la petizione: abolizione esame avvocato...vai sul sito : FIRMIAMO.IT...siamo circa 3000, dobbiamo raggiungere 5000 firme...forza ragazzi

Da: io non capisco	25/06/2012 01:26:02
Non capisco. se i diciotto mesi valgono per tutti - in alcuni ordini, of course (!) - allora queste persone potranno sostenere a dicembre l'esame. o no? E allora la questione del quarto semestre non si pone! dubito fortissimamente che il bando dirimerà i dubbi. chi decide?

Da: PLINIO IL GIOVANE	25/06/2012 19:17:17
Secondo il mio modestissimo parere, visto e considerato il livello di degrado e miseria materiale e spirituale di questo lurido paese, della riduzione della pratica forense per gli iscritti antecedenti l'entrata in vigore della legge che la prevede non se ne farà nulla e rimarremo con un bel dito nel cu..!! Quindi, come disse il sommo poeta, lasciate ogni speranza o voi ch'entrate

Da: napoli - Sono Pazzi hahahahha	26/06/2012 13:29:28
Io credo che ormai abbiamo perso. Dopo il parere del MINISTERO DELLA GIUSTIZA, la riduzione a 18 mesi della pratica forense potrà valere solo dal 24 GENNAIO 2012. non ci sono altre soluzioni. Ormai non si registrano da giorni nuove buone provenienti dai vari CdO. Abbiamo perso.....

Da: Follia all''italiana	26/06/2012 15:03:02
Il vero scandalo che tra poco si manifesterà secondo me, è che le agevolazioni (come i 18 mesi di tirocinio) varranno solo per gli iscritti dopo il 24 gennaio, e le restrizioni contenute nella nuova riforma delle professioni saranno allargate a TUTTI i praticanti.... una cosa a dir poco Scandalosa e all'Italiana.......

Da: birillone	26/06/2012 15:13:48
non abbiamo perso ragazzi!!non è ancora finita..dobbiamo continuare a protestare..le nostre sono proteste contro una gravissima ingiustizia..dobbiamo continuare a mantenere viva la questione..ok???

Da: pipus	26/06/2012 19:20:19
la vedo molto dura per i 18 mesi a tutti!! ormai siamo a luglio ...

Da: è finita	26/06/2012 19:37:47
il CNF ha detto che la norma sui 18 mesi non è retroattiva, e la stessa cosa ha detto il Ministero, che tra breve pubblicherà il bando. Mi pare abbastanza chiaro quale sarà l'esito della nostra vicenda. Sperare che il CNF o il Ministero facciano marcia indietro sarebbe come, per una pecora, sperare che il lupo la risparmi dopo aver spalancato le fauci. Mala tempora!!!

Da: Mini-leaks	26/06/2012 19:58:20
il bando non dirà nulla di specifico sulla nostra situazione, poiché viene di anno in anno stilato secondo le stesse formulazioni, che fanno solo un generico riferimento ai requisiti prescritti. Quello di quest'anno si limiterà a riprodurre, mutatis mutandis, quelli degli anni precedenti. Game over

Da: Game Over Sto Cazzo	26/06/2012 23:00:51
Sono gli Ordini che decidono di rilasciare o meno i certificati di compiuta pratica. Se dopo 18 mesi non ve lo rilasciano, fate partire un ricorso al TAR, anche richiedendo provvedimenti d'urgenza in via cautelare. Se accettate mestamente la vostra sorte, quantomeno non state qui a maciullarci i gioielli di famiglia. Se ve lo rilasciano, a quel punto starà alle Corti d'Appello considerarli validi o meno ed ammettervi o meno all'esame scritto. E in caso negativo, ci sarà ancor più materiale per battagliare nelle aule di giustizia e far vergognare tutti quelli che hanno provato a violare la Costituzione in modo così indegno e meschino. Che i pessimisti e chi gli sta dietro si attacchino al cazzo: noi alla fine la spunteremo.

Da: riflessione	27/06/2012 06:35:01
a me il certificato l'hanno negato, ma non farò ricorso al TAR. E ciò non perché sono "pessimista", ma semplicemnte perché sono realista e non ho soldi da buttare. Secondo me, con un'interpretazione indubbiamente "qualificata" (anche se non vincolante) come quella ministeriale, e considerato che nella legge eeffttivamente manca ogni norma transitoria, è molto probabile che il TAR recepisca l'interpretazione ministeriale (ch'è anche quella del CNF) e respinga il ricorso. Se c'è qualcuno che è coraggioso e vuole investirci soldi, ha il mio sostegno morale e la mia ammirazione. Io semplicemente non credo che si possa spuntarla. Saluti