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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Sveglia23 29/08/2023 10:51:42
L'eccesso di norme e di adempimenti burocratici nel nostro
Paese ha consentito l'insorgere di fenomeni corruttivi
"favoriti da chi avendo parte nel procedimento è in grado
di accelerare, rallentare o evitarne passaggi procedurali".
Ex presidente della Corte dei conti- Raffaele Squitieri.
Rispondi

Da: caio82 1 - 29/08/2023 11:07:09
ecco se non lo diceva lui non ce ne eravamo accorti
Rispondi

Da: x tutttii 1 - 29/08/2023 11:13:06
Questa discussione è diventata un manicomio, oltre che inutile, meglio il gruppo facebook concorsosna dove gli svitati e i troll vengono stroncati sul nascere e dove pubblicano notizie e anticipazioni verificate.
Rispondi

Da: BVB 29/08/2023 11:56:10
@Sveglia23 Si ma il senso, o meglio, il senso tra le righe, è esattamente all'opposto di ciò che vorresti far intendere tu. E non lo dico ne con polemica, ne con boria, ne con protezionismo castale, ma perché, modestamente, dato il mio lavoro so bene di cosa parlo.
Rispondi

Da: Homer Simpson 29/08/2023 12:01:51
Buongiorno,
Qualcuno ha qualche stima plausibile sulla data delle prove scritte?
Grazie
Homer
Rispondi

Da: Sveglia23 29/08/2023 12:31:03
@BVB potrebbe essere. Ma sai bene che la legalità formale è diffusamente considerata un male, a differenza di quella sostanziale.
Appigliarsi al significato letterale di una disposizione è controproducente.
Ci dovrebbe essere la capacità di considerare gli eventi fuori dagli schemi giuridici prima, e successivamente trovare una soluzione nelle norme che ti consente di soddisfare con ragionevolezza un bisogno legato ad un fatto accaduto, rispettando comunque la legge.

L'obiettivo di noi tutti dovrebbe essere quello di perseguire il buon andamento e la creazione di benessere, no quello di applicare una specifica disposizione per "pararci" da eventuali responsabilità o perché in un dato momento ci conviene.
Ecco perché il nuovo Cadice Appalti, ma anche altra normativa sulla PA, ha avuto un cambio di paradigma notevole negli ultimi 3 anni.

Ci sono vertici che ancora oggi, visto che c'è una norma che richiede un determinato adempimento, agisce in virtù di quella norma e basta (stile robot).
Altri invece, prima di agire fanno un passaggio informale sentendo altre persone coinvolte e dopo agiscono, evitando complicazioni/aggravamenti e quindi scarsa qualità dell'agire ammnistrativo. (Giusto per fare un esempio)

Le istituzioni UE, come saprai, agiscono principalmente attraverso luoghi di confronto informale che servono ad ottimizzare con ragionevolezza le decisioni, e solo successivamente adottano un atto, pur potendo agire direttamente e (formalmente) senza sbagliare.

Le norme non sono fine a se stesse, ma sono funzionali a scopi ben più alti.

Mi piacerebbe avere un tuo punto di vista, e ti ringrazio in anticipo per il confronto.
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Da: caio82 1 - 29/08/2023 12:42:32
Sveglia23 29/08/2023 10:51:42
L'eccesso di norme e di adempimenti burocratici nel nostro
Paese ha consentito l'insorgere di fenomeni corruttivi
"favoriti da chi avendo parte nel procedimento è in grado
di accelerare, rallentare o evitarne passaggi procedurali".
Ex presidente della Corte dei conti- Raffaele Squitieri.

Sveglia fai pace con te stesso chi scrive norme sugli appalti sono i giuristi colleghi di squitieri Io lo so per esperienza se fai un appalto con i 5000 adempimenti inutili che ci sono, che servono solo agli squali preparati su questo, qualcosa lo sbagli. Si fa ricorso al TAR che annulla tutto per un'inezia.
Il problema che dice Squitieri lo creano i suoi colleghi decine di adempimenti inutili e poi la corruzione è ai massimi livelli
Rispondi

Da: caio82 1 - 29/08/2023 12:45:02
Quando sarete dirigenti e dovrete fare un appalto fatevi prima il segno della croce e sperate che ci sia qualche funzionarietto, come dite voi, che sappia qualcosa
Rispondi

Da: Sveglia23 29/08/2023 13:06:54
@caio82 Quindi convieni con me che il sistema è dannoso?!
Convieni che c'è bisogno di una mentalità diversa e se c'è la spinta dalla PA, magari legislatore e magistrati devono adeguarsi.
Vedi norme che vietano ai TAR di fare gli sceriffi bloccando appalti a danno della collettività. Il legislatore, come dicevo, sta cambiando prospettiva.
Sono stati costretti a scriverlo in una norma che il giudice deve valutare gli interessi convolti prima di bloccare tutto per fesserie o per ricorsi fittizi.
Rispondi

Da: caio82 1 - 29/08/2023 13:16:59
Convengo con te su tutto. Chiediamoci perché uno svedese non investe in italia.
C'è la logica dei 200 adempimenti formali ma non sostanziali.
La 241 è del 1990 43 anni fa ma quanti anni ci sono voluti perchè si accettasse il principio che se una pa ha nn documento non lo devi chiedere al cittadino ma reperirlo? Quasi 30 anni. La logica del formalismo ha rovinato questo paese
Rispondi

Da: caio82 1 1 - 29/08/2023 13:20:40
quello che mi dispiace è che chi scrive qui spesso sono degli autentici sprovveduti e spesso anche presuntuosi.
Ripeto nel privato, a cui questi sprovveduti fanno riferimento, sarebbe una cosa lunare assumerli come dirigenti senza alcun curriculum ma solo per aver avuto il culo di centrare i temi
Rispondi

Da: Per caio82 1 - 29/08/2023 13:27:17
Amico (ti chiamo così non per intercalare, ma perché ho rispetto del tuo impegno),
A cosa serve il tuo farsi il sangue cattivo su questo forum di merda? Non sposterai gli equilibri (citazione del maiale Bonucci) di chi scrive qui.
Io ci ho rinunciato e cerco di vincere il concorso.
Non cambierai la testa di queste pippe nemmeno se gli incolli tutto il testo unico.
Goditi le ferie.
Rispondi

Da: Ade 1 - 29/08/2023 14:21:43
Purtroppo,nella vita reale degli uffici non ci sono dirigenti coraggiosi che non applicano la legalità formale. Tutto è finalizzato a non assumersi la responsabilità e scaricare su altri eventuali colpe.
Rispondi

Da: caio82 1 - 29/08/2023 14:54:45
: Per caio82 1 - 29/08/2023 13:27:17
Amico (ti chiamo così non per intercalare, ma perché ho rispetto del tuo impegno),
A cosa serve il tuo farsi il sangue cattivo su questo forum di merda? Non sposterai gli equilibri (citazione del maiale Bonucci) di chi scrive qui.
Io ci ho rinunciato e cerco di vincere il concorso.
Non cambierai la testa di queste pippe nemmeno se gli incolli tutto il testo unico.
Goditi le ferie.

Hai ragione questo paese per me è finito ma non riesco a rassegnarmi al fatto che se una capra viene bocciata i genitori fanno ricorso al tar o che davanti ad una sospensione per bullismo difendano i figli. O che i migliori devono andare all'estero.....è fuori tema scusate ...
Rispondi

Da: cautelare 29/08/2023 15:17:52
accolta
Rispondi

Da: BVB 1 - 29/08/2023 15:18:46
@Sveglia23 Conosco bene la realtà europea, di Bruxelles, dove ho lavorato e che stimo e ammiro. Concordo con ciò che dici. Ma al di là di formalità e sostanzialità di norme e regole noi in Italia abbiamo un problema che è bicefalo: da un lato c'è l'eccessiva autoreferenzialità dei giuristi (e parlo da giurista), dall'altra la repulsione verso le leggi che non sono un limite ma una garanzia di libertà.

Partendo dalla prima fino ad oggi, colpa anche dell'università e della tradizione atavica, si è vista la funzione giuridico-legale come una torre d'avorio, alta e inespugnabile, dove tutte le altre funzioni andavano a bussare e chiedere "si può fare?" e ci si limitava a rispondere Si o No, e la risposta era quasi sempre No.
Questa è un'ottica che va corretta. Nel privato c'è già da anni, nella PA ancora no. La funzione legale deve essere una linea del business, i giuristi devono diventare promotori di sviluppo e non già meri controllori/autorizzatori. In uno stato di diritto tutto si muove e deve muoversi insieme alla legge, non sotto la legge. Quindi il giurista di oggi deve stare seduto accanto all'ingegnere, all'economista, allo statistico, al finanziere, tutti allo stesso tavolo e lavorando insieme come un'orchestra. E non più attendere nella sua stanza le domande degli altri "se po fa o nun se po fa??"
Di questo me ne occupo anche nell'università con cui collaboro da anni e che prevede appunto l'insegnamento di Legal management.

Poi un grande problema è l'intolleranza alle regole e alle leggi che l'Italia, spesso imbeccata dalla classe politica (una parte almeno) ha da anni. E quì però si parla di patologia e non più di fisiologia. Perché chi commette un reato, davvero, è spesso visto come l'imprenditore che voleva "solo" far muovere l'economia, il dirigente che stava "solo" facendo il suo lavoro di servitore dello Stato, il finanziare che era "solo" impegnato a fare investimenti e a muovere il mercato. In uno stato di diritto il "solo facendo questo o quello" non dovrebbe esistere, ci sono delle regole e se violate se ne risponde.

E questi due specchi della medaglia sono oggi un bel problema per la dirigenza pubblica, da una parte manca pragmatismo giuridico, dall'altra c'è troppo perdonismo spesso in malafede.
Rispondi

Da: tommybianca64 1 - 29/08/2023 15:22:24
Accolta cosa? La sospensiva?
Rispondi

Da: BVB 1 - 29/08/2023 15:25:56
Poi ricordo sempre a me stesso che quando si è di fronte ad una violazione di legge, la magistratura non può e non deve interrogarsi sulle conseguenze possibili della sanzione, perché il lavoro del giudice è accertare e giudicare, non prospettare. Quello spetta al legislatore e deve farlo in sede di iter legislativo appunto. Ma siccome noi abbiamo una classe politica che non lo fa, allora si è - erroneamente - delegato alla magistratura anche il compito di gestire le conseguenze delle sanzioni e dei giudizi emessi. Come pure non avendo più i corpi tecnici dello Stato, la PA ha da anni demandato alcune funzioni al settore privato.
Rispondi

Da: Sveglia23 29/08/2023 15:59:44
@BVB concordo su quello che scrivi, hai fatto osservazioni oggettive.
Permettimi soltanto di specificare che ovviamente chi commettere reati va perseguito. Siamo d'accordo.
Il giudice si deve applicare la legge, ma dovrebbe applicare anche i principi che reggono l'ordinamento e che gli consentono di capire dove la violazione di legge vada effettivamente punita, o diversamente dove invece (nella valutazione complessiva) la punizione sarebbe sproporzionata applicando canoni di ragionevolezza.

Il fatto che di alcune situazioni contro producenti (e con un rapporto costi-benefici molto negativo) se ne prende atto diffusamente è un bene.

Così come si è preso atto che gli oneri della lotta alla corruzione e un impianto normativo basato sul pregiudizio non hanno portato i benefici sperati.

Meglio una corruzione del 10 % e una macchina che crea qualità della vita, o una corruzione del 5% e una macchina ingessata che guarda solo a uscire indenne dai grovigli normativi?

Giusto per dare spunti di riflessione, ovviamente non saprei dire con certezza cosa sia meglio.

Buona serata a tutti
Rispondi

Da: Sospensiva 29/08/2023 16:08:56
È stata accolta?
Rispondi

Da: BVB 1 - 29/08/2023 16:13:51
I magistrati hanno già lo strumento per capire come sanzionare e se sanzionare, perché - lo dice il codice - dinanzi alla condotta di reato c'è sempre il soggetto agente, che va conosciuto, valutato e sinanche compreso. Ma una cosa è la sussistenza di un fatto-reato; ben altra è la ragionevolezza della sanzione. Se sussiste il primo, la seconda è sempre ragionevole. E' un principio costituzionale.

Quanto alla corruzione il problema è che fino ad oggi è stata affrontata semplicemente non facendo più le cose, piuttosto che farle ma sotto la vigilanza delle autorità preposte. In italia non si fa lotta alla corruzione ma la si cerca semplicemente di evitare.
Purtroppo secondo Ocse e Transparency international siamo uno dei paesi più corrotti al mondo, e non abbiamo mai attuato vere e proprie politiche repressive in tema di corruzione, visto che se lo facessimo, probabilmente dimezzeremmo l'attuale classe dirigente del paese.
Rispondi

Da: BVB 1 - 29/08/2023 16:15:09
@Sospensiva Ma ancora non sei stufo di fare il cretino? Tranquillo appena andrò a sedermi allo scritto sarà un vero piacere comunicarti data e ora delle prove. Sospensione dell'intelligenza, altro che sospensiva.
Rispondi

Da: @ BVB 1 - 29/08/2023 16:15:34
Ma bankitalia non l'hai più passato? Sei venuto qui a filosofeggiare? Fallito!
Rispondi

Da: BVB 29/08/2023 16:17:48
Certo che l'ho passato, coglione!
Mica sono come te, che volteggia di forum in forum senza concludere una sega.
Rispondi

Da: @ BVB 1 - 29/08/2023 16:18:58
Mio dio ma stai parlando di te!
Rispondi

Da: X @ BVB 1 - 29/08/2023 16:22:21
Ma no è una simpatica macchietta di Mininterno. C'è pure nel concorso TAR. Probabilmente sogna di vincere un concorso di secondo grado nelle pause tra una masturbazione mentale e una reale.
Rispondi

Da: BVB 1 - 29/08/2023 16:27:56
Probaibilmente sono solo uno che fa i concorsi. E qualcuno lo vince anche.
Ma non temere, io mi ricordo di quando voi falliti piangevate al concorso della Banca d'Italia perché, facendo fantadiritto, cercavate di sostenere la tesi di posticipare le prove per chi avesse beccato il Covid (mica colpa sua, per carità di Dio). E poi io ed altri colleghi bravi vi abbiamo spiegato che non esisteva in giurisprudenza un simile diritto. E ve lo ha detto anche la Banca d'Italia, infischiandosene, e concludendo il concorso nelle date e nei tempi da essa stabiliti.
E allora subito si è scatenato l'assalto alla diligenza: gomblotto, gommissione, rigorzo!

E ora venite quì, al concorso Sna cui - incidentalmente - partecipo anche io e vi ritrovo stavolta sul tema delle preselettive: rigorzo, gomblotto, gommissione!
Stesse stronzate, dette dagli stessi asini.
Ha ragione caio82, meglio che facciate altro nella vita.
Quanto a me io sono libero di puntare alla magistratura amministrativa, e nel frattempo faccio (e si spera vinco) tutti i cazzo di concorsi che voglio. E' chiaro il concetto? Bene.
Passo e chiudo.
Rispondi

Da: @ BVB 29/08/2023 16:31:15
dai basta sei un cazzaro basta cercarti su google con questo sito. Sto cazzo hai vinto che sei fisso su mininterno. Levati dai coglioni almeno qui
Rispondi

Da: jk 29/08/2023 16:31:38
SI
Rispondi

Da: Celeste Marque 29/08/2023 16:37:02
@BVB Non ti curar di loro ma guarda e passa. Rosicano peggio dei criceti
Rispondi

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Da: Sveglia23	29/08/2023 10:51:42
L'eccesso di norme e di adempimenti burocratici nel nostro Paese ha consentito l'insorgere di fenomeni corruttivi "favoriti da chi avendo parte nel procedimento è in grado di accelerare, rallentare o evitarne passaggi procedurali". Ex presidente della Corte dei conti- Raffaele Squitieri.
Rispondi

Da: caio82	1 - 29/08/2023 11:07:09
ecco se non lo diceva lui non ce ne eravamo accorti
Rispondi

Da: x tutttii	1 - 29/08/2023 11:13:06
Questa discussione è diventata un manicomio, oltre che inutile, meglio il gruppo facebook concorsosna dove gli svitati e i troll vengono stroncati sul nascere e dove pubblicano notizie e anticipazioni verificate.
Rispondi

Da: BVB	29/08/2023 11:56:10
@Sveglia23 Si ma il senso, o meglio, il senso tra le righe, è esattamente all'opposto di ciò che vorresti far intendere tu. E non lo dico ne con polemica, ne con boria, ne con protezionismo castale, ma perché, modestamente, dato il mio lavoro so bene di cosa parlo.
Rispondi

Da: Homer Simpson	29/08/2023 12:01:51
Buongiorno, Qualcuno ha qualche stima plausibile sulla data delle prove scritte? Grazie Homer
Rispondi

Da: Sveglia23	29/08/2023 12:31:03
@BVB potrebbe essere. Ma sai bene che la legalità formale è diffusamente considerata un male, a differenza di quella sostanziale. Appigliarsi al significato letterale di una disposizione è controproducente. Ci dovrebbe essere la capacità di considerare gli eventi fuori dagli schemi giuridici prima, e successivamente trovare una soluzione nelle norme che ti consente di soddisfare con ragionevolezza un bisogno legato ad un fatto accaduto, rispettando comunque la legge. L'obiettivo di noi tutti dovrebbe essere quello di perseguire il buon andamento e la creazione di benessere, no quello di applicare una specifica disposizione per "pararci" da eventuali responsabilità o perché in un dato momento ci conviene. Ecco perché il nuovo Cadice Appalti, ma anche altra normativa sulla PA, ha avuto un cambio di paradigma notevole negli ultimi 3 anni. Ci sono vertici che ancora oggi, visto che c'è una norma che richiede un determinato adempimento, agisce in virtù di quella norma e basta (stile robot). Altri invece, prima di agire fanno un passaggio informale sentendo altre persone coinvolte e dopo agiscono, evitando complicazioni/aggravamenti e quindi scarsa qualità dell'agire ammnistrativo. (Giusto per fare un esempio) Le istituzioni UE, come saprai, agiscono principalmente attraverso luoghi di confronto informale che servono ad ottimizzare con ragionevolezza le decisioni, e solo successivamente adottano un atto, pur potendo agire direttamente e (formalmente) senza sbagliare. Le norme non sono fine a se stesse, ma sono funzionali a scopi ben più alti. Mi piacerebbe avere un tuo punto di vista, e ti ringrazio in anticipo per il confronto.
Rispondi

Da: caio82	1 - 29/08/2023 12:42:32
Sveglia23 29/08/2023 10:51:42 L'eccesso di norme e di adempimenti burocratici nel nostro Paese ha consentito l'insorgere di fenomeni corruttivi "favoriti da chi avendo parte nel procedimento è in grado di accelerare, rallentare o evitarne passaggi procedurali". Ex presidente della Corte dei conti- Raffaele Squitieri. Sveglia fai pace con te stesso chi scrive norme sugli appalti sono i giuristi colleghi di squitieri Io lo so per esperienza se fai un appalto con i 5000 adempimenti inutili che ci sono, che servono solo agli squali preparati su questo, qualcosa lo sbagli. Si fa ricorso al TAR che annulla tutto per un'inezia. Il problema che dice Squitieri lo creano i suoi colleghi decine di adempimenti inutili e poi la corruzione è ai massimi livelli
Rispondi

Da: caio82	1 - 29/08/2023 12:45:02
Quando sarete dirigenti e dovrete fare un appalto fatevi prima il segno della croce e sperate che ci sia qualche funzionarietto, come dite voi, che sappia qualcosa
Rispondi

Da: Sveglia23	29/08/2023 13:06:54
@caio82 Quindi convieni con me che il sistema è dannoso?! Convieni che c'è bisogno di una mentalità diversa e se c'è la spinta dalla PA, magari legislatore e magistrati devono adeguarsi. Vedi norme che vietano ai TAR di fare gli sceriffi bloccando appalti a danno della collettività. Il legislatore, come dicevo, sta cambiando prospettiva. Sono stati costretti a scriverlo in una norma che il giudice deve valutare gli interessi convolti prima di bloccare tutto per fesserie o per ricorsi fittizi.
Rispondi

Da: caio82	1 - 29/08/2023 13:16:59
Convengo con te su tutto. Chiediamoci perché uno svedese non investe in italia. C'è la logica dei 200 adempimenti formali ma non sostanziali. La 241 è del 1990 43 anni fa ma quanti anni ci sono voluti perchè si accettasse il principio che se una pa ha nn documento non lo devi chiedere al cittadino ma reperirlo? Quasi 30 anni. La logica del formalismo ha rovinato questo paese
Rispondi

Da: caio82	1 1 - 29/08/2023 13:20:40
quello che mi dispiace è che chi scrive qui spesso sono degli autentici sprovveduti e spesso anche presuntuosi. Ripeto nel privato, a cui questi sprovveduti fanno riferimento, sarebbe una cosa lunare assumerli come dirigenti senza alcun curriculum ma solo per aver avuto il culo di centrare i temi
Rispondi

Da: Per caio82	1 - 29/08/2023 13:27:17
Amico (ti chiamo così non per intercalare, ma perché ho rispetto del tuo impegno), A cosa serve il tuo farsi il sangue cattivo su questo forum di merda? Non sposterai gli equilibri (citazione del maiale Bonucci) di chi scrive qui. Io ci ho rinunciato e cerco di vincere il concorso. Non cambierai la testa di queste pippe nemmeno se gli incolli tutto il testo unico. Goditi le ferie.
Rispondi

Da: Ade	1 - 29/08/2023 14:21:43
Purtroppo,nella vita reale degli uffici non ci sono dirigenti coraggiosi che non applicano la legalità formale. Tutto è finalizzato a non assumersi la responsabilità e scaricare su altri eventuali colpe.
Rispondi

Da: caio82	1 - 29/08/2023 14:54:45
: Per caio82 1 - 29/08/2023 13:27:17 Amico (ti chiamo così non per intercalare, ma perché ho rispetto del tuo impegno), A cosa serve il tuo farsi il sangue cattivo su questo forum di merda? Non sposterai gli equilibri (citazione del maiale Bonucci) di chi scrive qui. Io ci ho rinunciato e cerco di vincere il concorso. Non cambierai la testa di queste pippe nemmeno se gli incolli tutto il testo unico. Goditi le ferie. Hai ragione questo paese per me è finito ma non riesco a rassegnarmi al fatto che se una capra viene bocciata i genitori fanno ricorso al tar o che davanti ad una sospensione per bullismo difendano i figli. O che i migliori devono andare all'estero.....è fuori tema scusate ...
Rispondi

Da: BVB	1 - 29/08/2023 15:18:46
@Sveglia23 Conosco bene la realtà europea, di Bruxelles, dove ho lavorato e che stimo e ammiro. Concordo con ciò che dici. Ma al di là di formalità e sostanzialità di norme e regole noi in Italia abbiamo un problema che è bicefalo: da un lato c'è l'eccessiva autoreferenzialità dei giuristi (e parlo da giurista), dall'altra la repulsione verso le leggi che non sono un limite ma una garanzia di libertà. Partendo dalla prima fino ad oggi, colpa anche dell'università e della tradizione atavica, si è vista la funzione giuridico-legale come una torre d'avorio, alta e inespugnabile, dove tutte le altre funzioni andavano a bussare e chiedere "si può fare?" e ci si limitava a rispondere Si o No, e la risposta era quasi sempre No. Questa è un'ottica che va corretta. Nel privato c'è già da anni, nella PA ancora no. La funzione legale deve essere una linea del business, i giuristi devono diventare promotori di sviluppo e non già meri controllori/autorizzatori. In uno stato di diritto tutto si muove e deve muoversi insieme alla legge, non sotto la legge. Quindi il giurista di oggi deve stare seduto accanto all'ingegnere, all'economista, allo statistico, al finanziere, tutti allo stesso tavolo e lavorando insieme come un'orchestra. E non più attendere nella sua stanza le domande degli altri "se po fa o nun se po fa??" Di questo me ne occupo anche nell'università con cui collaboro da anni e che prevede appunto l'insegnamento di Legal management. Poi un grande problema è l'intolleranza alle regole e alle leggi che l'Italia, spesso imbeccata dalla classe politica (una parte almeno) ha da anni. E quì però si parla di patologia e non più di fisiologia. Perché chi commette un reato, davvero, è spesso visto come l'imprenditore che voleva "solo" far muovere l'economia, il dirigente che stava "solo" facendo il suo lavoro di servitore dello Stato, il finanziare che era "solo" impegnato a fare investimenti e a muovere il mercato. In uno stato di diritto il "solo facendo questo o quello" non dovrebbe esistere, ci sono delle regole e se violate se ne risponde. E questi due specchi della medaglia sono oggi un bel problema per la dirigenza pubblica, da una parte manca pragmatismo giuridico, dall'altra c'è troppo perdonismo spesso in malafede.
Rispondi

Da: tommybianca64	1 - 29/08/2023 15:22:24
Accolta cosa? La sospensiva?
Rispondi

Da: BVB	1 - 29/08/2023 15:25:56
Poi ricordo sempre a me stesso che quando si è di fronte ad una violazione di legge, la magistratura non può e non deve interrogarsi sulle conseguenze possibili della sanzione, perché il lavoro del giudice è accertare e giudicare, non prospettare. Quello spetta al legislatore e deve farlo in sede di iter legislativo appunto. Ma siccome noi abbiamo una classe politica che non lo fa, allora si è - erroneamente - delegato alla magistratura anche il compito di gestire le conseguenze delle sanzioni e dei giudizi emessi. Come pure non avendo più i corpi tecnici dello Stato, la PA ha da anni demandato alcune funzioni al settore privato.
Rispondi

Da: Sveglia23	29/08/2023 15:59:44
@BVB concordo su quello che scrivi, hai fatto osservazioni oggettive. Permettimi soltanto di specificare che ovviamente chi commettere reati va perseguito. Siamo d'accordo. Il giudice si deve applicare la legge, ma dovrebbe applicare anche i principi che reggono l'ordinamento e che gli consentono di capire dove la violazione di legge vada effettivamente punita, o diversamente dove invece (nella valutazione complessiva) la punizione sarebbe sproporzionata applicando canoni di ragionevolezza. Il fatto che di alcune situazioni contro producenti (e con un rapporto costi-benefici molto negativo) se ne prende atto diffusamente è un bene. Così come si è preso atto che gli oneri della lotta alla corruzione e un impianto normativo basato sul pregiudizio non hanno portato i benefici sperati. Meglio una corruzione del 10 % e una macchina che crea qualità della vita, o una corruzione del 5% e una macchina ingessata che guarda solo a uscire indenne dai grovigli normativi? Giusto per dare spunti di riflessione, ovviamente non saprei dire con certezza cosa sia meglio. Buona serata a tutti
Rispondi

Da: Sospensiva	29/08/2023 16:08:56
È stata accolta?
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Da: BVB	1 - 29/08/2023 16:13:51
I magistrati hanno già lo strumento per capire come sanzionare e se sanzionare, perché - lo dice il codice - dinanzi alla condotta di reato c'è sempre il soggetto agente, che va conosciuto, valutato e sinanche compreso. Ma una cosa è la sussistenza di un fatto-reato; ben altra è la ragionevolezza della sanzione. Se sussiste il primo, la seconda è sempre ragionevole. E' un principio costituzionale. Quanto alla corruzione il problema è che fino ad oggi è stata affrontata semplicemente non facendo più le cose, piuttosto che farle ma sotto la vigilanza delle autorità preposte. In italia non si fa lotta alla corruzione ma la si cerca semplicemente di evitare. Purtroppo secondo Ocse e Transparency international siamo uno dei paesi più corrotti al mondo, e non abbiamo mai attuato vere e proprie politiche repressive in tema di corruzione, visto che se lo facessimo, probabilmente dimezzeremmo l'attuale classe dirigente del paese.
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Da: BVB	1 - 29/08/2023 16:15:09
@Sospensiva Ma ancora non sei stufo di fare il cretino? Tranquillo appena andrò a sedermi allo scritto sarà un vero piacere comunicarti data e ora delle prove. Sospensione dell'intelligenza, altro che sospensiva.
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Da: @ BVB	1 - 29/08/2023 16:15:34
Ma bankitalia non l'hai più passato? Sei venuto qui a filosofeggiare? Fallito!
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Da: BVB	29/08/2023 16:17:48
Certo che l'ho passato, coglione! Mica sono come te, che volteggia di forum in forum senza concludere una sega.
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Da: @ BVB	1 - 29/08/2023 16:18:58
Mio dio ma stai parlando di te!
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Da: X @ BVB	1 - 29/08/2023 16:22:21
Ma no è una simpatica macchietta di Mininterno. C'è pure nel concorso TAR. Probabilmente sogna di vincere un concorso di secondo grado nelle pause tra una masturbazione mentale e una reale.
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Da: BVB	1 - 29/08/2023 16:27:56
Probaibilmente sono solo uno che fa i concorsi. E qualcuno lo vince anche. Ma non temere, io mi ricordo di quando voi falliti piangevate al concorso della Banca d'Italia perché, facendo fantadiritto, cercavate di sostenere la tesi di posticipare le prove per chi avesse beccato il Covid (mica colpa sua, per carità di Dio). E poi io ed altri colleghi bravi vi abbiamo spiegato che non esisteva in giurisprudenza un simile diritto. E ve lo ha detto anche la Banca d'Italia, infischiandosene, e concludendo il concorso nelle date e nei tempi da essa stabiliti. E allora subito si è scatenato l'assalto alla diligenza: gomblotto, gommissione, rigorzo! E ora venite quì, al concorso Sna cui - incidentalmente - partecipo anche io e vi ritrovo stavolta sul tema delle preselettive: rigorzo, gomblotto, gommissione! Stesse stronzate, dette dagli stessi asini. Ha ragione caio82, meglio che facciate altro nella vita. Quanto a me io sono libero di puntare alla magistratura amministrativa, e nel frattempo faccio (e si spera vinco) tutti i cazzo di concorsi che voglio. E' chiaro il concetto? Bene. Passo e chiudo.
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Da: @ BVB	29/08/2023 16:31:15
dai basta sei un cazzaro basta cercarti su google con questo sito. Sto cazzo hai vinto che sei fisso su mininterno. Levati dai coglioni almeno qui
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Da: Celeste Marque	29/08/2023 16:37:02
@BVB Non ti curar di loro ma guarda e passa. Rosicano peggio dei criceti
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