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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Badboys 13/11/2022 15:28:46
Non escludo che verranno rimodulati anche i posti già autorizzati, così da lasciarne solo 156 a sna 8 per poi decidere le coperture scoperte.
Rispondi

Da: Lau322 1 1 - 13/11/2022 15:33:56
Probabilmente non hai idea di come opera in concreto la P.A., la cui attività è improntata al perseguimento del superiore interesse pubblico e dunque va al di là del mero dato normativo. Lasciar scegliere 150 candidati circa (se non meno) su 210 posizioni significherebbe lasciare sguarniti i posti meno ambiti - Giustizia, Interni,ambiente ecc, che soffrono già di pesanti carenze organiche dirigenziali -.
Rispondi

Da: Lau322 1 - 13/11/2022 15:35:30
Mi riferivo all'utente precedente, non a badboys
Rispondi

Da: Macaiva 1 - 13/11/2022 15:44:54
Giustizia e Interni non hanno mai aspettato più di tanto i dirigenti Sna in quanto la maggior parte dei dirigenti sono magistrati e prefetti. Quindi almeno questi due ministeri non si affidano al corso concorso per sopperire ai gap di organico.
La stessa cosa avviene al MAECI per i diplomatici.
Rispondi

Da: Badboys 13/11/2022 15:50:40
Scusate ma come si fa a pensare che si lasceranno 210 posti a 156 candidati solo per dare loro la possibilità di poter scegliere l ente di più gradimento tra i 210 disponibili e già autorizzati?
Cosi i tanto blasonati principi 97 costituzione si vanno a farsi benedire.
Rispondi

Da: Badboys 13/11/2022 15:55:58
54 posti saranno sicuramente scoperti, forse anche di più.
È impensabile che le amministrazioni, dopo aver aspettato 2 anni e mezzo dal bando di sna 8, attenderanno altri 12 mesi nella speranza che i corsisti sceglieranno i posti da loro resi disponibili.

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Da: @lau322 13/11/2022 15:59:23
Veramente io ho solo fatto una deduzione sulla base di quanto hai scritto. Non aggiungendo nessuna opinione, di fondatezza o meno.

Sinceramente non so se può essere come dici tu.

Ad ogni modo, ciò che interessa a chi vuole partecipare al IX è l'autorizzazione a bandire che non ancora non c'è.
Rispondi

Da: ..... 1 - 13/11/2022 16:14:01
Forse date un po' per scontato troppe cose.

Non escludo che i corsisti possano scegliere tra un numero di amministrazioni pari al numero dei vincitori ma dare per scontato che ciò avvenga senza alcuna forma di pubblicità e trasparenza mi lascia un po' perplessa.

Se un bando è per 210 amministrazioni non è che cambiano le carte in gioco senza un avviso in cui almeno si comunica che dopo ricognizione si potrà scegliere per un numero inferiore di pa.

È vero che la pa persegue l'interesse pubblico ma ciò deve avvenire nel rispetto dei principi di legalità, trasparenza e non a piacimento.
Rispondi

Da: Lau322 13/11/2022 16:34:55
Ho forse detto che eventuali rimodulazioni non avvengano per decreto? Mi pare il minimo.
Per quanto riguarda Giustizia e Interni, l'ampia carenza organica è sotto gli occhi di tutti. Eccetto qualche posizione di prestigio appannaggio di magistrati e prefetti, per il resto si tratta di incarichi di secondo piano, che in pochi sceglierebbero. Non sono io a dirlo, chiedere a qualsiasi funzionari
Rispondi

Da: Xtuttixtutti 13/11/2022 16:49:46
Ma come può una PA modificare il bando che è lex specialis?
I candidati hanno aderito ad un concorso per 210 posti ripartiti per le varie amministrazioni indicate nel bando all'art.1. quelle devono essere tutti disponibili sia che i vincitori saranno 10, 100 o 210.
Non puoi sopprimere unilaterlamente i posti.
facciamo un esempio. All'agid è destinato un dirigente. C'è un ingegnere informatico che ha presentato domanda con la speranza di finire lì. Vince il concorso, e la SNA gli dice: no, il posto non c'è più perché avendo selezionato meno persone c'è il rischio che le altre PA restino scoperte.
Quell'ingegnere risponderebbe: affar vostri.
Diverso è il caso contrario, ossia che la SNA dica all'agid ora ci sono due posti (per potenziali scelte di 211).
Rispondi

Da: Macaiva 2 - 13/11/2022 16:55:19
Lau322 invece do chiedere in giro a "funzionari basta andare nei siti degli enti e nella sezione amministrazione trasparente osservare che l'85% delle posizioni dirigenziali in quei ministeri sono ricoperte da personale fuori ruolo di magistratura, prefettura per non parlare degli avvocati dello stato.
Inoltre ragione xtuttitutti che modifiche in tal senso sono fuori ogni grazia di Dio.
Invece di fare fantapolitica sarebbe più semplice e intelligente informarsi meglio e studiare un pochino di più il diritto amministrativo, questo sconosciuto....
Rispondi

Da: Macaiva 13/11/2022 16:56:26
Scusate i refusi ma ho scritto con il cellulare
Rispondi

Da: ..... 13/11/2022 17:00:31
Il teoria il numero dei posti può essere modificato, è capitato in altri concorsi rettificare in diminuzione.

Che in questo caso lo si faccia non lo darei per scontato.
Rispondi

Da: Badboys 13/11/2022 17:51:03
Si tratta di un corso concorso neanche di un concorso.
La riduzione dei posti è sempre possibile anche nei concorsi figuriamoci ad un corso concorso.
Rispondi

Da: Badboys 13/11/2022 17:56:15
Anche senza scomodare i principi del 97 cost, si tratta di buon senso. Noi tutti siamo affetti da sano ottimismo, però ragazzi pensare che le autorizzazioni ai posti sna siano a tempo indefinito mi sembra un pochino fuori luogo.
Rispondi

Da: Lau322 2 1 - 13/11/2022 19:52:19
Macaiva, non discuto ulteriormente con una capra. Rettifiche alle posizioni disponili sono possibili e piuttosto frequenti, chiunque abbia un minimo di conoscenza della prassi amministrativa potrà spiegartelo. Soprattutto nel caso in esame, molto atipico, considerati i tempi intercorsi tra le originarie autorizzazioni e la conclusione del concorso, determinando una necessaria rivisitazione dei fabbisogni.
In relazione a Giustizia e Interni, ti rappresento che fatta eccezione per alcuni incarichi "di prestigio", in sede centrale, ci sono numerosi incarichi in sedi decentrate, in assoluto tra i meno ambiti tra i ruoli dirigenziali. Anche questo potrà spiegartelo chiunque con una minima conoscenza della P.A.
Buona serata a tutti
Rispondi

Da: XLau322 13/11/2022 20:39:29
Dacci qualche indicazione su questa pratica che, dici, si è soliti fare.
Un link preciso ad una procedura i cui posti sono stati rettificati.
Altrimenti parli solo per congetture mentali.
Se non vado errato, a SNA7 ci sono stati ritocchi in aumento soprattutto per la presidenza del consiglio dei ministri.

Rispondi

Da: Ma si dai 13/11/2022 20:55:46
Sna 9 bando 2026-27
Come sempre. tranne il 2018.
Rispondi

Da: Vbnn 13/11/2022 21:50:13
Non riuscite proprio a confrontarvi in modo civile ed educato?
In anonimato i soliti leoni....da tastiera.
Rispondi

Da: Badboys 13/11/2022 22:42:30
Quale sarebbe la posizione soggettiva lesa se riducono i posti messi a bando da 210 a 156, me la spiegate per favore? Interesse legittimo alla scelta dell amministrazione da parte dei corsisti al corso sna? Sarebbe meritevole di tutela secondo voi?
Quindi seguendo il vostro ragionamento l esistenza di questa posizione soggettiva di interesse legittimo impedirebbe la riduzione dei posti previsti dal bando e quindi impedirebbe alla pubblica amministrazione di coprire i posti rimasti vacanti in altro modo?
E perché mai si dovrebbe tutelare questa posizione soggettiva? Si tratta di interesse legittimo ?
Secondo il mio parere non siamo in presenza neanche di una mera aspettativa da parte dei concorsisti futuri corsisti (e qiindi parliamo di non vincitori di concorso finchè non sarà finito il corso).
Rispondi

Da: valeruz 14/11/2022 00:17:44
Sarebbe sensato rimodulare i 156 posti eliminando alcune delle posizioni previste inizialmente nei 210. E riportare i posti non coperti sul prossimo sna9
Rispondi

Da: Badboys 14/11/2022 00:21:10
Ma anche ragionando in questo modo dovrebbero ridurre i posti di sna 8 prima che si chiude definitivamente la procedura. E allora mi chiedo se comunque si dovrebbe procedere in questo modo per portare queste posizioni in sna 9 perché mai le amministrazioni dovrebbero nuovamente comunicare a funzione pubblica le stesse disponibilità senza poter procedere in autonomia ?
Rispondi

Da: Ahhahahah 1 - 14/11/2022 07:07:18
State applicando la tecnica e il diritto a mere e bieche scelte politiche. Mi ricordate i praticanti avvocati o i neoavvocati ai primi anni che ancora andavano a scelvellarsi su minchiate dottrinarie
Rispondi

Da: MentaVerde 14/11/2022 07:41:03
Buongiorno, mia curiosità personale ma a Sna8 tra le varie amministrazioni a concorso c'era anche il Mef? Giacché c'è appena stato un concorso ad hoc ...
Rispondi

Da: Mefoui 14/11/2022 08:39:36
Una quindicina si posti al Mef.

Allora perché dovrebbero mettere i vari posti nel bando se poi non avrebbero alcun valore e possono essere modificati a piacimento?
L'amministrazione si è data un autoveicolo indicando le amministrazioni di destinazione.
Rispondi

Da: Mefoui 14/11/2022 09:09:26
*auto vincolo
Rispondi

Da: valeruz 14/11/2022 10:27:11
Ma tutti i bandi possono essere successivamente modificati nel numero dei posti, o in aumebto o in diminuzione. Si fa spesso in corso di procedura, soprattutto quando la procedura dura anni
Rispondi

Da: Mefoui 14/11/2022 10:39:01
Possono essere modificati ma serve una motivazione forte.
Io a memoria non né ricordo.
Tu?
Portami qualche esempio.
Rispondi

Da: luie... 14/11/2022 10:48:01
motivazione forte nuova fattispecie del diritto amministrativo
Rispondi

Da: Vbnn 1 - 14/11/2022 10:58:15
Che utilità ha fare tutte queste ipotesi sul fatto che i vincitori possano scegliere tra156 amministrazioni o 210?

Il IX bando seguirà a una autorizzazione a bandire e i posti messi a bando dipendono dal nuovo fabbisogno.

Per legge non più del 50% del fabbisogno sarà bandito tramite corso concorso. Il restante 50% mediante gli altri (e in parte nuovi) canali di accesso alla dirigenza.
Rispondi

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Da: Badboys	13/11/2022 15:28:46
Non escludo che verranno rimodulati anche i posti già autorizzati, così da lasciarne solo 156 a sna 8 per poi decidere le coperture scoperte.
Rispondi

Da: Lau322	1 1 - 13/11/2022 15:33:56
Probabilmente non hai idea di come opera in concreto la P.A., la cui attività è improntata al perseguimento del superiore interesse pubblico e dunque va al di là del mero dato normativo. Lasciar scegliere 150 candidati circa (se non meno) su 210 posizioni significherebbe lasciare sguarniti i posti meno ambiti - Giustizia, Interni,ambiente ecc, che soffrono già di pesanti carenze organiche dirigenziali -.
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Da: Lau322	1 - 13/11/2022 15:35:30
Mi riferivo all'utente precedente, non a badboys
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Da: Macaiva	1 - 13/11/2022 15:44:54
Giustizia e Interni non hanno mai aspettato più di tanto i dirigenti Sna in quanto la maggior parte dei dirigenti sono magistrati e prefetti. Quindi almeno questi due ministeri non si affidano al corso concorso per sopperire ai gap di organico. La stessa cosa avviene al MAECI per i diplomatici.
Rispondi

Da: Badboys	13/11/2022 15:50:40
Scusate ma come si fa a pensare che si lasceranno 210 posti a 156 candidati solo per dare loro la possibilità di poter scegliere l ente di più gradimento tra i 210 disponibili e già autorizzati? Cosi i tanto blasonati principi 97 costituzione si vanno a farsi benedire.
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Da: Badboys	13/11/2022 15:55:58
54 posti saranno sicuramente scoperti, forse anche di più. È impensabile che le amministrazioni, dopo aver aspettato 2 anni e mezzo dal bando di sna 8, attenderanno altri 12 mesi nella speranza che i corsisti sceglieranno i posti da loro resi disponibili.
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Da: @lau322	13/11/2022 15:59:23
Veramente io ho solo fatto una deduzione sulla base di quanto hai scritto. Non aggiungendo nessuna opinione, di fondatezza o meno. Sinceramente non so se può essere come dici tu. Ad ogni modo, ciò che interessa a chi vuole partecipare al IX è l'autorizzazione a bandire che non ancora non c'è.
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Da: .....	1 - 13/11/2022 16:14:01
Forse date un po' per scontato troppe cose. Non escludo che i corsisti possano scegliere tra un numero di amministrazioni pari al numero dei vincitori ma dare per scontato che ciò avvenga senza alcuna forma di pubblicità e trasparenza mi lascia un po' perplessa. Se un bando è per 210 amministrazioni non è che cambiano le carte in gioco senza un avviso in cui almeno si comunica che dopo ricognizione si potrà scegliere per un numero inferiore di pa. È vero che la pa persegue l'interesse pubblico ma ciò deve avvenire nel rispetto dei principi di legalità, trasparenza e non a piacimento.
Rispondi

Da: Lau322	13/11/2022 16:34:55
Ho forse detto che eventuali rimodulazioni non avvengano per decreto? Mi pare il minimo. Per quanto riguarda Giustizia e Interni, l'ampia carenza organica è sotto gli occhi di tutti. Eccetto qualche posizione di prestigio appannaggio di magistrati e prefetti, per il resto si tratta di incarichi di secondo piano, che in pochi sceglierebbero. Non sono io a dirlo, chiedere a qualsiasi funzionari
Rispondi

Da: Xtuttixtutti	13/11/2022 16:49:46
Ma come può una PA modificare il bando che è lex specialis? I candidati hanno aderito ad un concorso per 210 posti ripartiti per le varie amministrazioni indicate nel bando all'art.1. quelle devono essere tutti disponibili sia che i vincitori saranno 10, 100 o 210. Non puoi sopprimere unilaterlamente i posti. facciamo un esempio. All'agid è destinato un dirigente. C'è un ingegnere informatico che ha presentato domanda con la speranza di finire lì. Vince il concorso, e la SNA gli dice: no, il posto non c'è più perché avendo selezionato meno persone c'è il rischio che le altre PA restino scoperte. Quell'ingegnere risponderebbe: affar vostri. Diverso è il caso contrario, ossia che la SNA dica all'agid ora ci sono due posti (per potenziali scelte di 211).
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Da: Macaiva	2 - 13/11/2022 16:55:19
Lau322 invece do chiedere in giro a "funzionari basta andare nei siti degli enti e nella sezione amministrazione trasparente osservare che l'85% delle posizioni dirigenziali in quei ministeri sono ricoperte da personale fuori ruolo di magistratura, prefettura per non parlare degli avvocati dello stato. Inoltre ragione xtuttitutti che modifiche in tal senso sono fuori ogni grazia di Dio. Invece di fare fantapolitica sarebbe più semplice e intelligente informarsi meglio e studiare un pochino di più il diritto amministrativo, questo sconosciuto....
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Da: Macaiva	13/11/2022 16:56:26
Scusate i refusi ma ho scritto con il cellulare
Rispondi

Da: .....	13/11/2022 17:00:31
Il teoria il numero dei posti può essere modificato, è capitato in altri concorsi rettificare in diminuzione. Che in questo caso lo si faccia non lo darei per scontato.
Rispondi

Da: Badboys	13/11/2022 17:51:03
Si tratta di un corso concorso neanche di un concorso. La riduzione dei posti è sempre possibile anche nei concorsi figuriamoci ad un corso concorso.
Rispondi

Da: Badboys	13/11/2022 17:56:15
Anche senza scomodare i principi del 97 cost, si tratta di buon senso. Noi tutti siamo affetti da sano ottimismo, però ragazzi pensare che le autorizzazioni ai posti sna siano a tempo indefinito mi sembra un pochino fuori luogo.
Rispondi

Da: Lau322	2 1 - 13/11/2022 19:52:19
Macaiva, non discuto ulteriormente con una capra. Rettifiche alle posizioni disponili sono possibili e piuttosto frequenti, chiunque abbia un minimo di conoscenza della prassi amministrativa potrà spiegartelo. Soprattutto nel caso in esame, molto atipico, considerati i tempi intercorsi tra le originarie autorizzazioni e la conclusione del concorso, determinando una necessaria rivisitazione dei fabbisogni. In relazione a Giustizia e Interni, ti rappresento che fatta eccezione per alcuni incarichi "di prestigio", in sede centrale, ci sono numerosi incarichi in sedi decentrate, in assoluto tra i meno ambiti tra i ruoli dirigenziali. Anche questo potrà spiegartelo chiunque con una minima conoscenza della P.A. Buona serata a tutti
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Da: XLau322	13/11/2022 20:39:29
Dacci qualche indicazione su questa pratica che, dici, si è soliti fare. Un link preciso ad una procedura i cui posti sono stati rettificati. Altrimenti parli solo per congetture mentali. Se non vado errato, a SNA7 ci sono stati ritocchi in aumento soprattutto per la presidenza del consiglio dei ministri.
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Da: Ma si dai	13/11/2022 20:55:46
Sna 9 bando 2026-27 Come sempre. tranne il 2018.
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Da: Vbnn	13/11/2022 21:50:13
Non riuscite proprio a confrontarvi in modo civile ed educato? In anonimato i soliti leoni....da tastiera.
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Da: Badboys	13/11/2022 22:42:30
Quale sarebbe la posizione soggettiva lesa se riducono i posti messi a bando da 210 a 156, me la spiegate per favore? Interesse legittimo alla scelta dell amministrazione da parte dei corsisti al corso sna? Sarebbe meritevole di tutela secondo voi? Quindi seguendo il vostro ragionamento l esistenza di questa posizione soggettiva di interesse legittimo impedirebbe la riduzione dei posti previsti dal bando e quindi impedirebbe alla pubblica amministrazione di coprire i posti rimasti vacanti in altro modo? E perché mai si dovrebbe tutelare questa posizione soggettiva? Si tratta di interesse legittimo ? Secondo il mio parere non siamo in presenza neanche di una mera aspettativa da parte dei concorsisti futuri corsisti (e qiindi parliamo di non vincitori di concorso finchè non sarà finito il corso).
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Da: valeruz	14/11/2022 00:17:44
Sarebbe sensato rimodulare i 156 posti eliminando alcune delle posizioni previste inizialmente nei 210. E riportare i posti non coperti sul prossimo sna9
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Da: Badboys	14/11/2022 00:21:10
Ma anche ragionando in questo modo dovrebbero ridurre i posti di sna 8 prima che si chiude definitivamente la procedura. E allora mi chiedo se comunque si dovrebbe procedere in questo modo per portare queste posizioni in sna 9 perché mai le amministrazioni dovrebbero nuovamente comunicare a funzione pubblica le stesse disponibilità senza poter procedere in autonomia ?
Rispondi

Da: Ahhahahah	1 - 14/11/2022 07:07:18
State applicando la tecnica e il diritto a mere e bieche scelte politiche. Mi ricordate i praticanti avvocati o i neoavvocati ai primi anni che ancora andavano a scelvellarsi su minchiate dottrinarie
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Da: MentaVerde	14/11/2022 07:41:03
Buongiorno, mia curiosità personale ma a Sna8 tra le varie amministrazioni a concorso c'era anche il Mef? Giacché c'è appena stato un concorso ad hoc ...
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Da: Mefoui	14/11/2022 08:39:36
Una quindicina si posti al Mef. Allora perché dovrebbero mettere i vari posti nel bando se poi non avrebbero alcun valore e possono essere modificati a piacimento? L'amministrazione si è data un autoveicolo indicando le amministrazioni di destinazione.
Rispondi

Da: valeruz	14/11/2022 10:27:11
Ma tutti i bandi possono essere successivamente modificati nel numero dei posti, o in aumebto o in diminuzione. Si fa spesso in corso di procedura, soprattutto quando la procedura dura anni
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Da: Mefoui	14/11/2022 10:39:01
Possono essere modificati ma serve una motivazione forte. Io a memoria non né ricordo. Tu? Portami qualche esempio.
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Da: luie...	14/11/2022 10:48:01
motivazione forte nuova fattispecie del diritto amministrativo
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Da: Vbnn	1 - 14/11/2022 10:58:15
Che utilità ha fare tutte queste ipotesi sul fatto che i vincitori possano scegliere tra156 amministrazioni o 210? Il IX bando seguirà a una autorizzazione a bandire e i posti messi a bando dipendono dal nuovo fabbisogno. Per legge non più del 50% del fabbisogno sarà bandito tramite corso concorso. Il restante 50% mediante gli altri (e in parte nuovi) canali di accesso alla dirigenza.
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