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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Farfallina_88 12/07/2023 07:13:37
X caio82

Avevi già tentato il concorso?
Cmq mi trovo in accordo con quanto da te detto
Rispondi

Da: caio82 1 - 12/07/2023 07:37:13
si cannato le preselettive per poco e non ho gridato ai complotti.
stavolta le ho passate sempre per poco
Rispondi

Da: Ade 1 - 12/07/2023 08:09:52
La realtà degli uffici pubblici non la si trova sui libri...provenire dal pubblico impiego è un valore aggiunto...
Rispondi

Da: Farfallina_88 12/07/2023 08:11:19
Si vede che sei preparato.

L'anno scorso era troppo tecnico e di nicchia, questa volta dovrebbe premiare una preparazione di più ampio respiro.

Spero per gli scritti il prima possibile.
Rispondi

Da: Secondo il principio di Caio82 1 - 12/07/2023 08:27:55
A magistratura dovrebbero far vincere i magistrati onorari che hanno esperienza del lavoro, anche se hanno poco tempo per studiare perché loro lavorano, la moglie vuole prenotare le vacanze ecc...
Invece magistratura è vinto perlopiù da figli da famiglia che studiano per anni, alcuni senza neppure essere diventati avvocati (e quindi "non avere mai messo piede" in tribunale).
Sperando siano finiti i piagnistei, cordiali saluti.
Rispondi

Da: Pinozzo 12/07/2023 08:32:50
Da quale amministrazione provenite?Io MIM
Rispondi

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Da: X Insider 1 - 12/07/2023 10:25:33
Collega caio82 - senza polemica alcuna - credo tu abbia fraintesto il mio discorso.
Sulla prima considerazione: io non ho posto la questione circa la non rilevanza del curriculum come pure di ciò che esso contiene anzi, ho stigmatizzato il modus tipico del concorso pubblico che, di fatto, azzera le potenzialità di un candidato, ivi incluse le esperienze, rimandando tutta la selezione alle sole prove anonime che, con il caso fortuito e la sorte di mezzo, possono come giustamente dicevi far perdere terreno a chi invece avrebbe qualche marcia in più: questo, mi permetto, per selezionare dei manager pubblici lo trovo grottesco.

Sulla seconda considerazione: anche quì io non intendevo dire che non occorre valorizzare le esperienze lavorative pregressi, bensì il contrario! Mi permetto di precisare che non concordo col fatto di rendere percorribile ai neolaureati la carriera SNA ma che, appunto, occorrerebbe semmai porre dei criteri valutativi sulla carriera pregressa. Debbo però per onestà intellettuale fare un pensiero ad alta voce: una carriera in morgan stanley (come due noti manager appena approdati al Dip. del Tesoro) o in un altro ambiente anche internazionale, non può valere quanto una precedente esperienza di funzionariato presso un ministero o un ente locale. Quindi anche una selezione basata su tale criterio produrrà squilibri.

Sulla terza considerazione: mi ricollego alla seconda; la gavetta nella PA va benissimo, ma la PA italiana non ha le potenzialità esperienziali che possono fornire le grandi aziende o gli ambienti internazionali.

Quanto al concorso in magistratura - se parliamo di magistratura ordinaria - ritengo che sia assolutamente da riformare; anche quì consentire a neolaureati, o comunque ad "agonisti" dello studio teorico di concorrere ad un posto come magistrato lo trovo assurdo: occorrerebbe quantomeno pretendere un triennio di (effetivo) esercizio della professione forense e di chiedere anche altri titoli o esperienze (pratiche). Attualmente il concorso è troppo teorico.

A mio modesto avviso gli unici concorsi superiori che hanno una selezione vera e ben fatta sono quello da magistrato della Corte dei Conti e da avvocato della Banca d'Italia, i quali non solo analizzano tutto il pregresso, dalla carriera universitaria al voto di laurea alle esperienze fatte, ma PREselezionano i candidati acnhe su una scala di punteggio attribuita a pubblicazioni scritte, corsi di specializzazione seguiti, esperienze all'estero fatte ecc...
Rispondi

Da: caio82 12/07/2023 10:46:55
xcollega insider finalmente un confronto senza polemica.

sul punto 1 delle controdeduzioni, scherzo per stemperare, dici la stessa cosa i che dico io per vincere questo concorso bisogna avere la fortuna che ti capitino i temi giusti. Le competenze manageriali le soft soft skills e gli altri termini che piacciono a quelli che credono che sparare qualche frasetta in inglese, prima andava di moda spararle in latino, faccia di noi un bramo manager.

sul secondo punto, ma è una considerazione personale, sono necessari 2 percorsi differenziati e separati uno per i neo laureati con obbligo di uno stage, ma vero
non quello attuale di vivacchiare qualche mese in una pa, e uno interno per funzionari già formati.

sul terzo punto, e rispondo all'obiezione "A magistratura dovrebbero far vincere i magistrati onorari che hanno esperienza del lavoro, anche se hanno poco tempo per studiare perché loro lavorano, la moglie vuole prenotare le vacanze ecc" a magistratura la selezione è seria e non ti mettono subito a scrivere sentenze ma prima hai un percorso formativo serio. Qua dopo un pseudostage ti mettono a dirigere persone e attività a volte molto complesse senza alcuna esperienza pregressa. Hai voglia a sparare le frasette in inglese.

Senza polemica saluti
Rispondi

Da: x Ade 1 - 12/07/2023 10:56:33
x Ade: certo, come no? ahahah
Rispondi

Da: lamborghini 1000 12/07/2023 10:58:55
ciao Augusto 2021
dalle informazioni che hai quando prevedi lo scritto??
mi pare che c'è un gruppo dove vi scrivete
comprendo che qui sia diventato impossibile è pieno di troll, di inutili polemiche senza senso e di informazioni sballate
fammi sapere
grazie

Rispondi

Da: leoplex 12/07/2023 11:02:11
i concorsi per titoli in pa li abbiamo visti tutti: aver lavorato nelle specificissime materie xy che può conoscere chi già sta dentro ed è amichetto del DG di turno. è questa l'alternativa al concorso SNA ?

ho fatto questo ocncorso proprio per evitare altre selezioni o bandi di mobilità in autorithy prezzolate dove manca solo nome e cognome dei vincitori già scelti e regolarizzati mediante selezione farlocca.

rendetevi conto che siamo in Italia e in Italia il merito, l'esperienza e tutto il resto non viene MAI valorizzato infatti il livello medio dei manager e dirigenti è indecoroso sia nel pubblico che nel privato tranne rarissime eccezioni.

cento volte meglio prove anonime e asettiche
Rispondi

Da: X Insider 12/07/2023 11:11:01
Caio.82, in replica alle controdeduzioni :-D :-D, (ormai ci abbiam preso la mano)
In realtà gli anglicismi "soft skills" "background" "sounds" e via discorrendo, intendono delle competenze che nel 2023 a quanto sembra possono essere acquisite anche a livello teorico, del resto sono la base di qualsiasi master in business administration; sarebbe però, forse, più intelligente saggiarle su persone che le abbiano messe in pratica prima ancora che impararle dai corsi: se tra le soft skills si include il cd. "problem solving" certamente ne sa molto di più uno che ha imparato la gestione del tempo/stress/obiettivo/lavoro di gruppoin una big four o in uno studio legale di uno che ha fatto un corso semestrale post università. Ci vogliono l'uno e l'altra cosa, ma aver fatto la pratica reale è l'unica cosa tangibile.

Quanto ai canali per interni/esterni mi risulta che in quasi tutti i concorsi per l'accesso alle qualifiche superiori sia prevista dal TUPI una riserva legale di n. di posti esclusivamente riservati a personale interno all'amministrazione o più in generale alla PA.

Tornando a magistratura: il cd. uditorato non basta di certo a compendiare una vita pregressa fatta di solo studio, passata dall'università alla scrivania di casa ad un concorso di pura teoria. Come diceva qualcuno aspirare a diventare magistrati senza mai aver assistito ad un processo è grottesco.
Senza contare che l'uditorato è ancora in parte teorico (molti periodi si passano alla Scuola Superiore della Magistratura) mentre nella parte finale si funge da "supplenti" di magistrati in ferie, in malattia o comunque assenti. Si passa quindi dalla teoria assoluta al campo di battaglia, senza troppi insegnamenti di mezzo e parlo per esperienza.
Una similitudine, questa, con l'attuale impianto della SNA.
Rispondi

Da: Root 12/07/2023 11:13:09
Se e solo se agosto ritornerà ad essere un mese normale l'Italia si salverà.
Rispondi

Da: Ade 12/07/2023 11:28:25
Però...va bene tutto...ma voi dimenticate che non tutti hanno i soldi per master,titoli , esperienze essere...allora va bene il concorso il teorico...si premia chi studia che solo quello può fare...poi si può diventare bravi lavorando..nessuno è nato imparato...
Rispondi

Da: Istituti tecnici 12/07/2023 11:36:54
Non so come andrà a finire e non parteciperò a ricorsi, perché ormai mi godo il riposo. Ma le questioni su 3 domande mi sembrano assai serie. Non sarebbe la prima volta che Formez deve rivedere l'elenco degli ammessi.
Rispondi

Da: X Insider 12/07/2023 11:44:49
I ricorsi, semmai sia vero l'assunto per cui sono stati avanzati, si reggono su una totale panzana messa in piedi per celare il banale concetto del non aver superato una preselettiva, sicuramente antipatica e criptica ma senza alcuna violazione regolamentare, o peggio, di legge. Di serio c'è solo il pensiero che chi toppa un esame, perché questo è, possa ottenerne la vittoria per via giudiziaria e non già riproponendosi di prepararsi meglio per la prossima occasione. Né più e né meno quello che è accaduto alla studentessa di trento bocciata, ammessa dal TAR alla maturità e poi comunque bocciata. Col pregiudizio di aver delegittimato l'autorità scolastica attraverso l'autorità giudiziaria.

Ade concordo; in primis è corretto l'aumento di borse di studio per (costosissimi) titoli post lauream che tanti atenei hanno messo in palio, anche grazie all'aumento dei fondi stanziati. In secundis, però, i titoli di cui si parlava prima, come l'MBA, sono certamente più idonei a formare una persona che già lavora e quindi, si presume, che sia l'ideale conseguirli durante la carriera e non prima, e in un mondo ideale forse sarebbe lo stesso datore di lavoro, pubblico o privato che sia, a pargli almeno a metà al dipendente, nell'ottica d investira su una risorsa che migliorerebbe le performance sue e quelle dell'organizzazione per cui lavora.
Rispondi

Da: Ade 12/07/2023 11:46:54
Io pure assunto da funzionario,il lavoro l'ho imparato lavorando.. in Italia funziona cosi....dalla teoria al campo di battaglia.i colleghi anziani,se buoni, ti insegnano qualcosa..il datore di lavoro ti assume e ti abbandona...arrangiati...
Rispondi

Da: caio82 12/07/2023 12:06:36
xinsider concordo in pieno nell'ultimo post finalmente persone seria che si affaccia su questo Forum poi si possono avere idee diverse per carità
Rispondi

Da: Insider12 12/07/2023 13:30:35
Resta il fatto che un 27enne-28enne fresco vincitore SNA, se messo a gestire una macchina complessa come Agenzia delle Entrate Dogane o Inps, sarebbe quanto minimo a disagio...
Rispondi

Da: @Insider 12/07/2023 13:44:33
tipicamente la soluzione è il mobbing oppure sbattersene le palle che tanto ci sono le poer e lo stipendio arriva lo stesso
Rispondi

Da: X Insider 12/07/2023 14:09:31
Le poer mi risulta essere temporanee e anche mal organizzate per cui rimani sempre un funzionario come gli altri ma con rogne in più da fare.

Ma comunque, parlando per esperienza, ormai anche la dirigenza pubblica è molto "abitata" e quindi non c'è più il concetto dell'uomo solo al comando, ma una gerarchizzazione verticale del ruolo dirigenti esattamente come quello funzionari.
E quindi ci sei tu, poi ci sarà il dirigente di 2 fascia più anziano e poi quello di 2 fascia con incarichi e poi ancora il 1 fascia, il 1 fascia con incarico apicale, il 1 fascia resp. di unità organizzativa e poi il vice-generale e poi quello generale.

E se sei in un'amministrazione territoriale hai l'altra piramide di tutti quelli che stanno a Roma in amministrazione centrale, sempre sopra di te.

Quindi facciamolo il concorso ben consci però che non comanderemo alcunché, almeno per i primi 15 anni.
Rispondi

Da: caio82 12/07/2023 16:40:56
nella mia amministrazione, non dico quale, un dirigente fresco di nomina venne incaricato in un ufficio degli affari generali. Doveva occuparsi di tutto e di più. Con le oo. ss (sindacati sul collo) gestione di capitoli di bilancio (vedrete che gioia lavorare con il sistema sicoge), appalti, gestione del personale etc..il dirigente precedente riuscì ad andare in ufficio che si occupa di fuffa. Hai voglia a parlare di soft skills quando ti chiamano ogni 5 minuti per ogni cosa
Rispondi

Da: per caso qui 12/07/2023 16:47:32
sono un sempliciotto quello per cui 1700 euro bastano per vivere
sono assistente amministrativo

hp letto i vs post e non Vi capisco tutta questa voglia di diventare dirigenti dove lle rogne non finiscono mai e sei sempre a disposizione h 24 7/7
almeno cosi è per un mio amico dirigente
infatti la sua Vita è radicalmente cambiata
non lo vediamo quasi più, o lavora o deve studiare per aggiornarsi a volte deve pure viaggiare per lavoro
- lo vediamo avvilito per la vita che conduce
- non fa più sport
-è chiamato a volte per contenziosi e si deve preparare
insomma un disastro, si guadagna 3/4 volte quello che guadagno io, ma dice sempre che vita è questa gli anni migliori passano senza divertimento

certo se fai il dirigente e capiti in un posto che fai poco o niente, con pochi grattacapi, poche responsabilità, tipo impiegato normale allora si

ma esistono posti da dirigente da 100 mila 200 mila e che se lì tipo burattino
e se anche ci fosse .....sei dirigente solo perchè ti danno i soldi come se avessi vinto una lotteria un superenalotto

allora in questo caso in tabacchieria un gratta e vinci e vai .....
oggi la dirigenza è considerata così .....un gratta e vinci
Rispondi

Da: Antonella 82 12/07/2023 17:31:11
si forse hai ragione caro amico di forum
il tuo discorso fa pensare .....
sto studiando come una pazza per gli scritti, ho preso aspettativa per tre mesi
poco sopra i 40, figli un marito già dirigente ....a volte penso faccio bene???

ma se non ci provo a diventare dirigente ora ....quando??? non voglio pentirmi tra 10 anni quando con i figli grandi con la loro Vita sarò il solito funzionario ..che forse varrà come il due di picche ...perchè con la nascita della quarta aerea è tutto livellato in basso ....anche per questo studio, ci provo
si è vero aumentano responsabilità e grattacapi ...ma io non lo faccio per soldi ...per fortuna sto bene ...lo faccio solo perchè sono stanca di chiedere per ogni cosa su cose di lavoro che conosco meglio io del dirigente e non è presunzione

allora si Caro amico "per caso qui" studio per questo ....per avere meno superiori possibili .....e forse se non ci riuscirò ...mi aiuteranno le tue parole ....perchè poi quello che conta, è la Vita che conduci fuori, famiglia, amici e come dici Tu divertimento ....ed anche sapere che cmq ci hai provato con tutte le tue forze che non ci sono rimorsi che nulla ti devi rimproverare ed anche la mia sconfitta sarà piacevole
perchè anche nella vita bisogna essere sportivi ....ci saranno candidati migliori di me che faranno scritti migliori di me e saranno dirigenti ..come in una corsa di resistenza ....anche l'ultimo si è preparato ha dato tutto ma a perso
così è la VITA e così la percorro
grazie per la tua riflessione, mi ha aiutata mi ha dato maggiore consapevolezza
Anto

Rispondi

Da: caio82 12/07/2023 17:37:54
"ma se non ci provo a diventare dirigente ora ....quando??? non voglio pentirmi tra 10 anni quando con i figli grandi con la loro Vita sarò il solito funzionario ..che forse varrà come il due di picche ...perchè con la nascita della quarta aerea è tutto livellato in basso ....anche per questo studio, ci provo
si è vero aumentano responsabilità e grattacapi ...ma io non lo faccio per soldi ...per fortuna sto bene ...lo faccio solo perchè sono stanca di chiedere per ogni cosa su cose di lavoro che conosco meglio io del dirigente e non è presunzione"

Acuta osservazione con il nuovo CCNL c'è stato un livellamento e demansionamento verso il basso dei funzionari, sparite le fasce e previste le progressioni verticali per l'area degli assistenti all'area funzionari tutti insieme appassionatamente.
Sul lavoro idem io, anche io lo dico non per presunzione, lo conosco meglio del dirigente ma questo è quanto passa il convento.
Rispondi

Da: qrfb4 2 - 12/07/2023 17:53:34
Ma l'INPS,ente selettivo per sua natura, che attinge a questa graduatoria SNA, lo sa che la procedura di selezione è tutto tranne che trasparente con puzza di bruciato su gravi irregolarità? Pe dirla breve che si è copiato come non mai?
Rispondi

Da: Ricorso-1 1 - 12/07/2023 18:24:06
Le letterine sono già partite..
Rispondi

Da: caio82 12/07/2023 19:07:03
Mo la puzza di bruciato per chi non l'ha passato...rima baciata
ma piantatela per favore
Rispondi

Da: gentilmente 1 - 12/07/2023 19:08:30
Perché non ve ne andate affanculo e lasciate la discussione a chi cerca di non restare funzionario? Grazie ciao
Rispondi

Da: Ricorso-1 1 - 12/07/2023 19:30:57
Anche noi cerchiamo la.stessa cosa.

L'unica differenza è che pretendiamo procedure corrette, giuste, trasparenti. Dobbiamo spendere dei soldi per rivendicare i nostri diritti ma alla fine raccoglieremo i frutti.

È tutto da rifare
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Da: Farfallina_88	12/07/2023 07:13:37
X caio82 Avevi già tentato il concorso? Cmq mi trovo in accordo con quanto da te detto
Rispondi

Da: caio82	1 - 12/07/2023 07:37:13
si cannato le preselettive per poco e non ho gridato ai complotti. stavolta le ho passate sempre per poco
Rispondi

Da: Ade	1 - 12/07/2023 08:09:52
La realtà degli uffici pubblici non la si trova sui libri...provenire dal pubblico impiego è un valore aggiunto...
Rispondi

Da: Farfallina_88	12/07/2023 08:11:19
Si vede che sei preparato. L'anno scorso era troppo tecnico e di nicchia, questa volta dovrebbe premiare una preparazione di più ampio respiro. Spero per gli scritti il prima possibile.
Rispondi

Da: Secondo il principio di Caio82	1 - 12/07/2023 08:27:55
A magistratura dovrebbero far vincere i magistrati onorari che hanno esperienza del lavoro, anche se hanno poco tempo per studiare perché loro lavorano, la moglie vuole prenotare le vacanze ecc... Invece magistratura è vinto perlopiù da figli da famiglia che studiano per anni, alcuni senza neppure essere diventati avvocati (e quindi "non avere mai messo piede" in tribunale). Sperando siano finiti i piagnistei, cordiali saluti.
Rispondi

Da: Pinozzo	12/07/2023 08:32:50
Da quale amministrazione provenite?Io MIM
Rispondi

Da: X Insider	1 - 12/07/2023 10:25:33
Collega caio82 - senza polemica alcuna - credo tu abbia fraintesto il mio discorso. Sulla prima considerazione: io non ho posto la questione circa la non rilevanza del curriculum come pure di ciò che esso contiene anzi, ho stigmatizzato il modus tipico del concorso pubblico che, di fatto, azzera le potenzialità di un candidato, ivi incluse le esperienze, rimandando tutta la selezione alle sole prove anonime che, con il caso fortuito e la sorte di mezzo, possono come giustamente dicevi far perdere terreno a chi invece avrebbe qualche marcia in più: questo, mi permetto, per selezionare dei manager pubblici lo trovo grottesco. Sulla seconda considerazione: anche quì io non intendevo dire che non occorre valorizzare le esperienze lavorative pregressi, bensì il contrario! Mi permetto di precisare che non concordo col fatto di rendere percorribile ai neolaureati la carriera SNA ma che, appunto, occorrerebbe semmai porre dei criteri valutativi sulla carriera pregressa. Debbo però per onestà intellettuale fare un pensiero ad alta voce: una carriera in morgan stanley (come due noti manager appena approdati al Dip. del Tesoro) o in un altro ambiente anche internazionale, non può valere quanto una precedente esperienza di funzionariato presso un ministero o un ente locale. Quindi anche una selezione basata su tale criterio produrrà squilibri. Sulla terza considerazione: mi ricollego alla seconda; la gavetta nella PA va benissimo, ma la PA italiana non ha le potenzialità esperienziali che possono fornire le grandi aziende o gli ambienti internazionali. Quanto al concorso in magistratura - se parliamo di magistratura ordinaria - ritengo che sia assolutamente da riformare; anche quì consentire a neolaureati, o comunque ad "agonisti" dello studio teorico di concorrere ad un posto come magistrato lo trovo assurdo: occorrerebbe quantomeno pretendere un triennio di (effetivo) esercizio della professione forense e di chiedere anche altri titoli o esperienze (pratiche). Attualmente il concorso è troppo teorico. A mio modesto avviso gli unici concorsi superiori che hanno una selezione vera e ben fatta sono quello da magistrato della Corte dei Conti e da avvocato della Banca d'Italia, i quali non solo analizzano tutto il pregresso, dalla carriera universitaria al voto di laurea alle esperienze fatte, ma PREselezionano i candidati acnhe su una scala di punteggio attribuita a pubblicazioni scritte, corsi di specializzazione seguiti, esperienze all'estero fatte ecc...
Rispondi

Da: caio82	12/07/2023 10:46:55
xcollega insider finalmente un confronto senza polemica. sul punto 1 delle controdeduzioni, scherzo per stemperare, dici la stessa cosa i che dico io per vincere questo concorso bisogna avere la fortuna che ti capitino i temi giusti. Le competenze manageriali le soft soft skills e gli altri termini che piacciono a quelli che credono che sparare qualche frasetta in inglese, prima andava di moda spararle in latino, faccia di noi un bramo manager. sul secondo punto, ma è una considerazione personale, sono necessari 2 percorsi differenziati e separati uno per i neo laureati con obbligo di uno stage, ma vero non quello attuale di vivacchiare qualche mese in una pa, e uno interno per funzionari già formati. sul terzo punto, e rispondo all'obiezione "A magistratura dovrebbero far vincere i magistrati onorari che hanno esperienza del lavoro, anche se hanno poco tempo per studiare perché loro lavorano, la moglie vuole prenotare le vacanze ecc" a magistratura la selezione è seria e non ti mettono subito a scrivere sentenze ma prima hai un percorso formativo serio. Qua dopo un pseudostage ti mettono a dirigere persone e attività a volte molto complesse senza alcuna esperienza pregressa. Hai voglia a sparare le frasette in inglese. Senza polemica saluti
Rispondi

Da: x Ade	1 - 12/07/2023 10:56:33
x Ade: certo, come no? ahahah
Rispondi

Da: lamborghini 1000	12/07/2023 10:58:55
ciao Augusto 2021 dalle informazioni che hai quando prevedi lo scritto?? mi pare che c'è un gruppo dove vi scrivete comprendo che qui sia diventato impossibile è pieno di troll, di inutili polemiche senza senso e di informazioni sballate fammi sapere grazie
Rispondi

Da: leoplex	12/07/2023 11:02:11
i concorsi per titoli in pa li abbiamo visti tutti: aver lavorato nelle specificissime materie xy che può conoscere chi già sta dentro ed è amichetto del DG di turno. è questa l'alternativa al concorso SNA ? ho fatto questo ocncorso proprio per evitare altre selezioni o bandi di mobilità in autorithy prezzolate dove manca solo nome e cognome dei vincitori già scelti e regolarizzati mediante selezione farlocca. rendetevi conto che siamo in Italia e in Italia il merito, l'esperienza e tutto il resto non viene MAI valorizzato infatti il livello medio dei manager e dirigenti è indecoroso sia nel pubblico che nel privato tranne rarissime eccezioni. cento volte meglio prove anonime e asettiche
Rispondi

Da: X Insider	12/07/2023 11:11:01
Caio.82, in replica alle controdeduzioni :-D :-D, (ormai ci abbiam preso la mano) In realtà gli anglicismi "soft skills" "background" "sounds" e via discorrendo, intendono delle competenze che nel 2023 a quanto sembra possono essere acquisite anche a livello teorico, del resto sono la base di qualsiasi master in business administration; sarebbe però, forse, più intelligente saggiarle su persone che le abbiano messe in pratica prima ancora che impararle dai corsi: se tra le soft skills si include il cd. "problem solving" certamente ne sa molto di più uno che ha imparato la gestione del tempo/stress/obiettivo/lavoro di gruppoin una big four o in uno studio legale di uno che ha fatto un corso semestrale post università. Ci vogliono l'uno e l'altra cosa, ma aver fatto la pratica reale è l'unica cosa tangibile. Quanto ai canali per interni/esterni mi risulta che in quasi tutti i concorsi per l'accesso alle qualifiche superiori sia prevista dal TUPI una riserva legale di n. di posti esclusivamente riservati a personale interno all'amministrazione o più in generale alla PA. Tornando a magistratura: il cd. uditorato non basta di certo a compendiare una vita pregressa fatta di solo studio, passata dall'università alla scrivania di casa ad un concorso di pura teoria. Come diceva qualcuno aspirare a diventare magistrati senza mai aver assistito ad un processo è grottesco. Senza contare che l'uditorato è ancora in parte teorico (molti periodi si passano alla Scuola Superiore della Magistratura) mentre nella parte finale si funge da "supplenti" di magistrati in ferie, in malattia o comunque assenti. Si passa quindi dalla teoria assoluta al campo di battaglia, senza troppi insegnamenti di mezzo e parlo per esperienza. Una similitudine, questa, con l'attuale impianto della SNA.
Rispondi

Da: Root	12/07/2023 11:13:09
Se e solo se agosto ritornerà ad essere un mese normale l'Italia si salverà.
Rispondi

Da: Ade	12/07/2023 11:28:25
Però...va bene tutto...ma voi dimenticate che non tutti hanno i soldi per master,titoli , esperienze essere...allora va bene il concorso il teorico...si premia chi studia che solo quello può fare...poi si può diventare bravi lavorando..nessuno è nato imparato...
Rispondi

Da: Istituti tecnici	12/07/2023 11:36:54
Non so come andrà a finire e non parteciperò a ricorsi, perché ormai mi godo il riposo. Ma le questioni su 3 domande mi sembrano assai serie. Non sarebbe la prima volta che Formez deve rivedere l'elenco degli ammessi.
Rispondi

Da: X Insider	12/07/2023 11:44:49
I ricorsi, semmai sia vero l'assunto per cui sono stati avanzati, si reggono su una totale panzana messa in piedi per celare il banale concetto del non aver superato una preselettiva, sicuramente antipatica e criptica ma senza alcuna violazione regolamentare, o peggio, di legge. Di serio c'è solo il pensiero che chi toppa un esame, perché questo è, possa ottenerne la vittoria per via giudiziaria e non già riproponendosi di prepararsi meglio per la prossima occasione. Né più e né meno quello che è accaduto alla studentessa di trento bocciata, ammessa dal TAR alla maturità e poi comunque bocciata. Col pregiudizio di aver delegittimato l'autorità scolastica attraverso l'autorità giudiziaria. Ade concordo; in primis è corretto l'aumento di borse di studio per (costosissimi) titoli post lauream che tanti atenei hanno messo in palio, anche grazie all'aumento dei fondi stanziati. In secundis, però, i titoli di cui si parlava prima, come l'MBA, sono certamente più idonei a formare una persona che già lavora e quindi, si presume, che sia l'ideale conseguirli durante la carriera e non prima, e in un mondo ideale forse sarebbe lo stesso datore di lavoro, pubblico o privato che sia, a pargli almeno a metà al dipendente, nell'ottica d investira su una risorsa che migliorerebbe le performance sue e quelle dell'organizzazione per cui lavora.
Rispondi

Da: Ade	12/07/2023 11:46:54
Io pure assunto da funzionario,il lavoro l'ho imparato lavorando.. in Italia funziona cosi....dalla teoria al campo di battaglia.i colleghi anziani,se buoni, ti insegnano qualcosa..il datore di lavoro ti assume e ti abbandona...arrangiati...
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Da: caio82	12/07/2023 12:06:36
xinsider concordo in pieno nell'ultimo post finalmente persone seria che si affaccia su questo Forum poi si possono avere idee diverse per carità
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Da: Insider12	12/07/2023 13:30:35
Resta il fatto che un 27enne-28enne fresco vincitore SNA, se messo a gestire una macchina complessa come Agenzia delle Entrate Dogane o Inps, sarebbe quanto minimo a disagio...
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Da: @Insider	12/07/2023 13:44:33
tipicamente la soluzione è il mobbing oppure sbattersene le palle che tanto ci sono le poer e lo stipendio arriva lo stesso
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Da: X Insider	12/07/2023 14:09:31
Le poer mi risulta essere temporanee e anche mal organizzate per cui rimani sempre un funzionario come gli altri ma con rogne in più da fare. Ma comunque, parlando per esperienza, ormai anche la dirigenza pubblica è molto "abitata" e quindi non c'è più il concetto dell'uomo solo al comando, ma una gerarchizzazione verticale del ruolo dirigenti esattamente come quello funzionari. E quindi ci sei tu, poi ci sarà il dirigente di 2 fascia più anziano e poi quello di 2 fascia con incarichi e poi ancora il 1 fascia, il 1 fascia con incarico apicale, il 1 fascia resp. di unità organizzativa e poi il vice-generale e poi quello generale. E se sei in un'amministrazione territoriale hai l'altra piramide di tutti quelli che stanno a Roma in amministrazione centrale, sempre sopra di te. Quindi facciamolo il concorso ben consci però che non comanderemo alcunché, almeno per i primi 15 anni.
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Da: caio82	12/07/2023 16:40:56
nella mia amministrazione, non dico quale, un dirigente fresco di nomina venne incaricato in un ufficio degli affari generali. Doveva occuparsi di tutto e di più. Con le oo. ss (sindacati sul collo) gestione di capitoli di bilancio (vedrete che gioia lavorare con il sistema sicoge), appalti, gestione del personale etc..il dirigente precedente riuscì ad andare in ufficio che si occupa di fuffa. Hai voglia a parlare di soft skills quando ti chiamano ogni 5 minuti per ogni cosa
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Da: per caso qui	12/07/2023 16:47:32
sono un sempliciotto quello per cui 1700 euro bastano per vivere sono assistente amministrativo hp letto i vs post e non Vi capisco tutta questa voglia di diventare dirigenti dove lle rogne non finiscono mai e sei sempre a disposizione h 24 7/7 almeno cosi è per un mio amico dirigente infatti la sua Vita è radicalmente cambiata non lo vediamo quasi più, o lavora o deve studiare per aggiornarsi a volte deve pure viaggiare per lavoro - lo vediamo avvilito per la vita che conduce - non fa più sport -è chiamato a volte per contenziosi e si deve preparare insomma un disastro, si guadagna 3/4 volte quello che guadagno io, ma dice sempre che vita è questa gli anni migliori passano senza divertimento certo se fai il dirigente e capiti in un posto che fai poco o niente, con pochi grattacapi, poche responsabilità, tipo impiegato normale allora si ma esistono posti da dirigente da 100 mila 200 mila e che se lì tipo burattino e se anche ci fosse .....sei dirigente solo perchè ti danno i soldi come se avessi vinto una lotteria un superenalotto allora in questo caso in tabacchieria un gratta e vinci e vai ..... oggi la dirigenza è considerata così .....un gratta e vinci
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Da: Antonella 82	12/07/2023 17:31:11
si forse hai ragione caro amico di forum il tuo discorso fa pensare ..... sto studiando come una pazza per gli scritti, ho preso aspettativa per tre mesi poco sopra i 40, figli un marito già dirigente ....a volte penso faccio bene??? ma se non ci provo a diventare dirigente ora ....quando??? non voglio pentirmi tra 10 anni quando con i figli grandi con la loro Vita sarò il solito funzionario ..che forse varrà come il due di picche ...perchè con la nascita della quarta aerea è tutto livellato in basso ....anche per questo studio, ci provo si è vero aumentano responsabilità e grattacapi ...ma io non lo faccio per soldi ...per fortuna sto bene ...lo faccio solo perchè sono stanca di chiedere per ogni cosa su cose di lavoro che conosco meglio io del dirigente e non è presunzione allora si Caro amico "per caso qui" studio per questo ....per avere meno superiori possibili .....e forse se non ci riuscirò ...mi aiuteranno le tue parole ....perchè poi quello che conta, è la Vita che conduci fuori, famiglia, amici e come dici Tu divertimento ....ed anche sapere che cmq ci hai provato con tutte le tue forze che non ci sono rimorsi che nulla ti devi rimproverare ed anche la mia sconfitta sarà piacevole perchè anche nella vita bisogna essere sportivi ....ci saranno candidati migliori di me che faranno scritti migliori di me e saranno dirigenti ..come in una corsa di resistenza ....anche l'ultimo si è preparato ha dato tutto ma a perso così è la VITA e così la percorro grazie per la tua riflessione, mi ha aiutata mi ha dato maggiore consapevolezza Anto
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Da: caio82	12/07/2023 17:37:54
"ma se non ci provo a diventare dirigente ora ....quando??? non voglio pentirmi tra 10 anni quando con i figli grandi con la loro Vita sarò il solito funzionario ..che forse varrà come il due di picche ...perchè con la nascita della quarta aerea è tutto livellato in basso ....anche per questo studio, ci provo si è vero aumentano responsabilità e grattacapi ...ma io non lo faccio per soldi ...per fortuna sto bene ...lo faccio solo perchè sono stanca di chiedere per ogni cosa su cose di lavoro che conosco meglio io del dirigente e non è presunzione" Acuta osservazione con il nuovo CCNL c'è stato un livellamento e demansionamento verso il basso dei funzionari, sparite le fasce e previste le progressioni verticali per l'area degli assistenti all'area funzionari tutti insieme appassionatamente. Sul lavoro idem io, anche io lo dico non per presunzione, lo conosco meglio del dirigente ma questo è quanto passa il convento.
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Da: qrfb4	2 - 12/07/2023 17:53:34
Ma l'INPS,ente selettivo per sua natura, che attinge a questa graduatoria SNA, lo sa che la procedura di selezione è tutto tranne che trasparente con puzza di bruciato su gravi irregolarità? Pe dirla breve che si è copiato come non mai?
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Da: Ricorso-1	1 - 12/07/2023 18:24:06
Le letterine sono già partite..
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Da: caio82	12/07/2023 19:07:03
Mo la puzza di bruciato per chi non l'ha passato...rima baciata ma piantatela per favore
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Da: gentilmente	1 - 12/07/2023 19:08:30
Perché non ve ne andate affanculo e lasciate la discussione a chi cerca di non restare funzionario? Grazie ciao
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Da: Ricorso-1	1 - 12/07/2023 19:30:57
Anche noi cerchiamo la.stessa cosa. L'unica differenza è che pretendiamo procedure corrette, giuste, trasparenti. Dobbiamo spendere dei soldi per rivendicare i nostri diritti ma alla fine raccoglieremo i frutti. È tutto da rifare
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