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SNA 9 CORSO-CONCORSO
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Da: Mario Coppola 1 - 27/10/2022 20:10:12
Credo abbia ragione "grundig". Non sono giurista, ma a logica tu ministero puoi dire alla Sna che vuoi derogare in meglio (attingnendo quindi ad alcuni degli ulteriori 315 - 210 = 105 posti). Quindi ora la Sna ha chiamato i singoli ministeri dicendo loro: " ci sono 210 - 156 = 54 dirigenti che non vi daremo, diteci dove riducete il vostro fabbisogno per fare 156 esatto? "
Senza polemica per volere avere ragione, ragiono a senso.
Rispondi

Da: Nical92 27/10/2022 20:26:26
Sono stati segnalate 210 posizioni. Per un motivo o per l'altro si sono ridotte a 156. A ciò si aggiunge il fatto che nelle more di questo (assurdo) concorso diverse amministrazioni hanno bandito posizioni di dirigente amministrativo in via autonoma. La Funzione pubblica si trova così a rimodulare le posizioni disponibili sulla base dei nuovi numeri. Nel far questo probabilmente traslerà parte delle posizioni autorizzate sul nuovo concorso. In sostanza Sna non è tenuta ad attendere la fine del corso per avviare un nuovo bando.
Rispondi

Da: x_me 1 - 27/10/2022 20:29:00
156 = 312/2
Hanno fatto tutti i posti autorizzati tra sna8+sna9 che sono 312 (considerando le ulteriori autorizzazioni estive) e diviso per due.
C'è da aspettarsi che quindi facciamo 156 al prossimo, se è così.
Rispondi

Da: .... 1 - 27/10/2022 20:47:01
312 non sono i posti autorizzati sna8+sna9

I posti autorizzati sna8 erano 210.

Si arrivava a 312 in virtù di una graduatoria di idonei da cui attingere in futuro non consentendo alle singole pa di bandire.

Da allora è cambiato il mondo...sono state introdotte nuove procedure di accesso alla dirigenza, non più del 50% del fabbisogno sarà coperto tramite sna, molte pa sono già state autorizzate a bandire autonomamente

Ergo...per il fabbisogno da coprire con sna9 si deve attendere
Rispondi

Da: Monella90 27/10/2022 21:28:10
È meglio se lasciano fare i concorsi alle singole amministrazioni...
Tra poco usciranno anche i risultati del concorso di agenzia delle entrate e vedremo.
Per carità, meglio che lascino perdere...
Rispondi

Da: Norman Bates 27/10/2022 21:42:00
Hai ragione Monella, meglio che cambino mestiere...
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Da: grundig 27/10/2022 22:11:49
Non capisco il tuo ragionamento, nical.
I posti che devono essere riservati a sna sono il 50 per cento. È un vincolo di legge. Cioè l'assunzione deve passare attraverso il corso concorso.
per il nuovo bando sna sarà importante sapere se per esempio all'Enac andranno 6 o 3 dirigenti perché i posti da richiedere variano di conseguenza.
Quindi il 20 novembre o giù di lì annunciato da Severino non è una data affidabile mancando ancora autorizzazione del PCdM di concerto con il ministro dell'economia e finanze.
Rispondi

Da: Monella90 1 - 27/10/2022 22:13:02
Ci saranno almeno altre 20 persone che avranno passato sia il concorso in agenzia delle entrate che sna8. Poi vedrete.

Per il concorso SNA sono state impiegate sedi in tutta Italia.
Ma ci rendiamo conto che nel frattempo le singole amministrazioni che hanno bandito appena un anno fa, finiranno gli orali e assumeranno coprendo il fabbisogno entro quest'anno?

Io non oso immaginare che ci sarà nel prossimo.... Chissà quale intoppo farà perdere altri 2 anni...

Rispondi

Da: grundig 27/10/2022 22:16:27
Sulla problematica dei vincitori di più concorsi, non so che dire.
I numeri già bassi rischiano di venire ulteriormente decurtati per via degli altri concorsi. Quando inizierà il corso, a orali tutti conclusi, sapremo quanto sarà stata forte la debacle di questo concorso.
Non è detto che agli orali la commissione non si distingua fermando ancora qualcuno. Penso sia improbabile. Qualcuno al corso dovrà pur andarci.
Rispondi

Da: Xsopra 27/10/2022 22:20:25
Ma quali concorsi ci sono?
Rispondi

Da: grundig 27/10/2022 22:38:01
Dirigenti Mef 38 posti
Dirigenti ministero della Cultura 50 posti
Dirigenti agenzia delle entrate in espletamento 150 posti
Dirigenti agenzia delle dogane in espletamento 40 posti
Prefettura 200 posti in attesa dei risultati degli scritti
Dirigenti Regione Campania orali in corso
Dirigenti Comune di Torino bando scaduto
Possono bastare?
Rispondi

Da: Nical92 1 - 28/10/2022 07:52:37
Grundig, stiamo dicendo la stessa cosa. Manca autorizzazione a bandire ma se dovesse arrivare a breve, sul piano formale non c'è nessuna necessità di attendere la fine del corso di formazione. Questo stavo cercando di dire.
La riserva del 50% non impedisce rimodulazioni in itinere, che magari trasleranno alcune posizioni rimaste vacanti in Sna 9.
Rispondi

Da: LAU322 28/10/2022 08:17:26
Condivido il tuo pensiero Nical. Speriamo di avere novità nelle prossime settimane
Rispondi

Da: Lara Gutt 28/10/2022 09:25:51
Ma soprattutto Grundig mi diresti da dove emerge questo "vincolo di legge" del 50%? Proprio il dettato normativo dico. Hai detto che non sei giurista no?
Rispondi

Da: brucio2022 1 - 28/10/2022 10:01:41
nella 165
Rispondi

Da: LAU322 28/10/2022 10:05:40
Il vincolo è previsto dal TUPI, ha ragione, è corretto.
Rispondi

Da: grundig 1 - 28/10/2022 12:29:59
Art 28 legge 165 2001
Comma 1ter
1-ter. Fatta salva la percentuale non inferiore al 50 per cento dei posti da ricoprire, destinata al corso-concorso selettivo di formazione bandito dalla Scuola nazionale dell'amministrazione,
Rispondi

Da: Scusate 1 - 28/10/2022 14:25:32
Ma non è un obbligo C'è il decreto Renzi che prevede la discrezionalità sulla 165 in base a fabbisogni sia di risorse sia organizzativi. E che non sia un vincolo oltre al CdS lo ha ribadito anche l'Avvocatura dello Stato in un parere sulla non applicazione necessaria
Quindi cosa state dicendo
Rispondi

Da: .... 28/10/2022 14:40:35
Mi sa che stai facendo un bel po' di confusione...
Rispondi

Da: grundig 28/10/2022 14:44:20
Questo è. Non siete molto ferrati a quanto pare.
Rispondi

Da: xscusate 1 - 28/10/2022 15:01:16
le norme del 165/2001 hanno carattere imperativo altro che discrezionalità del 165

fatte salve le diverse disposizioni contenute nel presente decreto, che costituiscono disposizioni a carattere imperativo
Rispondi

Da: x sopra 28/10/2022 16:06:18
In realtà non hanno carattere imperativo e c'è pure parecchia giurisprudenza al riguardo, l'utente di prima inoltre ha ragione sugli interventi che concedono disapplicazione al ricorrere di determinate condizioni e per esempio Sna può essere un caso di questi. Ho il dottorato in amministrativo quindi prima che i "non giuristi" della domenica mi saltino alla gola avviso. Ma visto che si è sollevato il dibattito vedrò di postare i link con le sentenze di riferimento o i provvedimenti assunti in tal senso da alcune PA come RGS, PCM, DEF e MAECI
Rispondi

Da: .... 28/10/2022 19:46:40
...almeno il 50% del fabbisogno viene coperto con sna, non ve ne uscite con sentenze e giurisprudenza che non sono pertinenti al nostro caso...un po' di concretezza invece di ipotesi astratte.... sna applica alla lettera le norme.
Rispondi

Da: grundig 28/10/2022 19:54:16
C'è ancora qualcuno con un briciolo di cervello.
Inutile appellarsi a giurisprudenza che la pensa diversamente. Magari potete buttarla lì per abborracciare qualche risposta ad un esame universitario, ma per vincere sna servono i contenuti, quelli veri.
Rispondi

Da: grundig 28/10/2022 20:08:38
Non poteva mancare il concorsista con un dottorato in amministrativo. Ho visto tanti di quei dottorati dati studenti che in una università degna di questo nome non avrebbero neanche superato Diritto Privato 1.
Rispondi

Da: Gianni D. 1 - 29/10/2022 07:40:19
Buongiorno, dopo la prima assegnazione, i dirigenti di seconda fascia come vengono assegnati alle sedi successive di lavoro? Possono rimanere a vita nella stessa città? Grazie
Rispondi

Da: valeruz 29/10/2022 09:01:49
Si sceglie direttamente un'amministrazione. Poi dipende dalle normali vicende
Rispondi

Da: .... 29/10/2022 10:01:51
@Gianni D.

Dopo il conferimento dell'incarico in una pa, teoricamente si potrebbe cambiare rispondendo agli interpelli che escono in altre pa, o nella stessa pa presso altre sedi, per la copertura degli uffici vacanti.

Si invia curriculum rispondendo all'interpello e si spera che il proprio profilo sia il più coerente con l'incarico da coprire.

Capisci bene che le dinamiche sono molto variabili trattandosi di scelte in parte discrezionali. Non è facile andare dove si vuole.
Rispondi

Da: .... 29/10/2022 10:04:03
Poi ci sono anche uffici più esposti al rischio corruzione e in quel caso bisogna comunque ruotare ogni tot. anni. Quindi potresti anche cambiare ufficio rimanendo comunque nella stessa pa.
Rispondi

Da: Gianni D. 29/10/2022 10:27:50
Grazie mille. Quindi se in prima assegnazione si ottiene la città che interesse, come si può rimanere lì nei periodi successivi di carriera?
Rispondi

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Da: Mario Coppola	1 - 27/10/2022 20:10:12
Credo abbia ragione "grundig". Non sono giurista, ma a logica tu ministero puoi dire alla Sna che vuoi derogare in meglio (attingnendo quindi ad alcuni degli ulteriori 315 - 210 = 105 posti). Quindi ora la Sna ha chiamato i singoli ministeri dicendo loro: " ci sono 210 - 156 = 54 dirigenti che non vi daremo, diteci dove riducete il vostro fabbisogno per fare 156 esatto? " Senza polemica per volere avere ragione, ragiono a senso.
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Da: Nical92	27/10/2022 20:26:26
Sono stati segnalate 210 posizioni. Per un motivo o per l'altro si sono ridotte a 156. A ciò si aggiunge il fatto che nelle more di questo (assurdo) concorso diverse amministrazioni hanno bandito posizioni di dirigente amministrativo in via autonoma. La Funzione pubblica si trova così a rimodulare le posizioni disponibili sulla base dei nuovi numeri. Nel far questo probabilmente traslerà parte delle posizioni autorizzate sul nuovo concorso. In sostanza Sna non è tenuta ad attendere la fine del corso per avviare un nuovo bando.
Rispondi

Da: x_me	1 - 27/10/2022 20:29:00
156 = 312/2 Hanno fatto tutti i posti autorizzati tra sna8+sna9 che sono 312 (considerando le ulteriori autorizzazioni estive) e diviso per due. C'è da aspettarsi che quindi facciamo 156 al prossimo, se è così.
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Da: ....	1 - 27/10/2022 20:47:01
312 non sono i posti autorizzati sna8+sna9 I posti autorizzati sna8 erano 210. Si arrivava a 312 in virtù di una graduatoria di idonei da cui attingere in futuro non consentendo alle singole pa di bandire. Da allora è cambiato il mondo...sono state introdotte nuove procedure di accesso alla dirigenza, non più del 50% del fabbisogno sarà coperto tramite sna, molte pa sono già state autorizzate a bandire autonomamente Ergo...per il fabbisogno da coprire con sna9 si deve attendere
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Da: Monella90	27/10/2022 21:28:10
È meglio se lasciano fare i concorsi alle singole amministrazioni... Tra poco usciranno anche i risultati del concorso di agenzia delle entrate e vedremo. Per carità, meglio che lascino perdere...
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Da: Norman Bates	27/10/2022 21:42:00
Hai ragione Monella, meglio che cambino mestiere...
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Da: grundig	27/10/2022 22:11:49
Non capisco il tuo ragionamento, nical. I posti che devono essere riservati a sna sono il 50 per cento. È un vincolo di legge. Cioè l'assunzione deve passare attraverso il corso concorso. per il nuovo bando sna sarà importante sapere se per esempio all'Enac andranno 6 o 3 dirigenti perché i posti da richiedere variano di conseguenza. Quindi il 20 novembre o giù di lì annunciato da Severino non è una data affidabile mancando ancora autorizzazione del PCdM di concerto con il ministro dell'economia e finanze.
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Da: Monella90	1 - 27/10/2022 22:13:02
Ci saranno almeno altre 20 persone che avranno passato sia il concorso in agenzia delle entrate che sna8. Poi vedrete. Per il concorso SNA sono state impiegate sedi in tutta Italia. Ma ci rendiamo conto che nel frattempo le singole amministrazioni che hanno bandito appena un anno fa, finiranno gli orali e assumeranno coprendo il fabbisogno entro quest'anno? Io non oso immaginare che ci sarà nel prossimo.... Chissà quale intoppo farà perdere altri 2 anni...
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Da: grundig	27/10/2022 22:16:27
Sulla problematica dei vincitori di più concorsi, non so che dire. I numeri già bassi rischiano di venire ulteriormente decurtati per via degli altri concorsi. Quando inizierà il corso, a orali tutti conclusi, sapremo quanto sarà stata forte la debacle di questo concorso. Non è detto che agli orali la commissione non si distingua fermando ancora qualcuno. Penso sia improbabile. Qualcuno al corso dovrà pur andarci.
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Da: Xsopra	27/10/2022 22:20:25
Ma quali concorsi ci sono?
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Da: grundig	27/10/2022 22:38:01
Dirigenti Mef 38 posti Dirigenti ministero della Cultura 50 posti Dirigenti agenzia delle entrate in espletamento 150 posti Dirigenti agenzia delle dogane in espletamento 40 posti Prefettura 200 posti in attesa dei risultati degli scritti Dirigenti Regione Campania orali in corso Dirigenti Comune di Torino bando scaduto Possono bastare?
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Da: Nical92	1 - 28/10/2022 07:52:37
Grundig, stiamo dicendo la stessa cosa. Manca autorizzazione a bandire ma se dovesse arrivare a breve, sul piano formale non c'è nessuna necessità di attendere la fine del corso di formazione. Questo stavo cercando di dire. La riserva del 50% non impedisce rimodulazioni in itinere, che magari trasleranno alcune posizioni rimaste vacanti in Sna 9.
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Da: LAU322	28/10/2022 08:17:26
Condivido il tuo pensiero Nical. Speriamo di avere novità nelle prossime settimane
Rispondi

Da: Lara Gutt	28/10/2022 09:25:51
Ma soprattutto Grundig mi diresti da dove emerge questo "vincolo di legge" del 50%? Proprio il dettato normativo dico. Hai detto che non sei giurista no?
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Da: brucio2022	1 - 28/10/2022 10:01:41
nella 165
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Da: LAU322	28/10/2022 10:05:40
Il vincolo è previsto dal TUPI, ha ragione, è corretto.
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Da: grundig	1 - 28/10/2022 12:29:59
Art 28 legge 165 2001 Comma 1ter 1-ter. Fatta salva la percentuale non inferiore al 50 per cento dei posti da ricoprire, destinata al corso-concorso selettivo di formazione bandito dalla Scuola nazionale dell'amministrazione,
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Da: Scusate	1 - 28/10/2022 14:25:32
Ma non è un obbligo C'è il decreto Renzi che prevede la discrezionalità sulla 165 in base a fabbisogni sia di risorse sia organizzativi. E che non sia un vincolo oltre al CdS lo ha ribadito anche l'Avvocatura dello Stato in un parere sulla non applicazione necessaria Quindi cosa state dicendo
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Da: ....	28/10/2022 14:40:35
Mi sa che stai facendo un bel po' di confusione...
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Da: grundig	28/10/2022 14:44:20
Questo è. Non siete molto ferrati a quanto pare.
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Da: xscusate	1 - 28/10/2022 15:01:16
le norme del 165/2001 hanno carattere imperativo altro che discrezionalità del 165 fatte salve le diverse disposizioni contenute nel presente decreto, che costituiscono disposizioni a carattere imperativo
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Da: x sopra	28/10/2022 16:06:18
In realtà non hanno carattere imperativo e c'è pure parecchia giurisprudenza al riguardo, l'utente di prima inoltre ha ragione sugli interventi che concedono disapplicazione al ricorrere di determinate condizioni e per esempio Sna può essere un caso di questi. Ho il dottorato in amministrativo quindi prima che i "non giuristi" della domenica mi saltino alla gola avviso. Ma visto che si è sollevato il dibattito vedrò di postare i link con le sentenze di riferimento o i provvedimenti assunti in tal senso da alcune PA come RGS, PCM, DEF e MAECI
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Da: ....	28/10/2022 19:46:40
...almeno il 50% del fabbisogno viene coperto con sna, non ve ne uscite con sentenze e giurisprudenza che non sono pertinenti al nostro caso...un po' di concretezza invece di ipotesi astratte.... sna applica alla lettera le norme.
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Da: grundig	28/10/2022 19:54:16
C'è ancora qualcuno con un briciolo di cervello. Inutile appellarsi a giurisprudenza che la pensa diversamente. Magari potete buttarla lì per abborracciare qualche risposta ad un esame universitario, ma per vincere sna servono i contenuti, quelli veri.
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Da: grundig	28/10/2022 20:08:38
Non poteva mancare il concorsista con un dottorato in amministrativo. Ho visto tanti di quei dottorati dati studenti che in una università degna di questo nome non avrebbero neanche superato Diritto Privato 1.
Rispondi

Da: Gianni D.	1 - 29/10/2022 07:40:19
Buongiorno, dopo la prima assegnazione, i dirigenti di seconda fascia come vengono assegnati alle sedi successive di lavoro? Possono rimanere a vita nella stessa città? Grazie
Rispondi

Da: valeruz	29/10/2022 09:01:49
Si sceglie direttamente un'amministrazione. Poi dipende dalle normali vicende
Rispondi

Da: ....	29/10/2022 10:01:51
@Gianni D. Dopo il conferimento dell'incarico in una pa, teoricamente si potrebbe cambiare rispondendo agli interpelli che escono in altre pa, o nella stessa pa presso altre sedi, per la copertura degli uffici vacanti. Si invia curriculum rispondendo all'interpello e si spera che il proprio profilo sia il più coerente con l'incarico da coprire. Capisci bene che le dinamiche sono molto variabili trattandosi di scelte in parte discrezionali. Non è facile andare dove si vuole.
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Da: ....	29/10/2022 10:04:03
Poi ci sono anche uffici più esposti al rischio corruzione e in quel caso bisogna comunque ruotare ogni tot. anni. Quindi potresti anche cambiare ufficio rimanendo comunque nella stessa pa.
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Da: Gianni D.	29/10/2022 10:27:50
Grazie mille. Quindi se in prima assegnazione si ottiene la città che interesse, come si può rimanere lì nei periodi successivi di carriera?
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