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70 DIRIGENTI AGENZIA DOGANE
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Da: id_est 27/02/2008 10:10:27
All'AGENZIA DELLE DOGANE
Area Centrale Personale e Organizzazione
Ufficio per il coordinamento dello stato
giuridico ed economico e del reclutamento del
personale
Via Mario Carucci, 71
00143 â�" ROMA
tramite fax 06 50245141

Oggetto: Istanza di accesso formale alle prove scritte del concorso pubblico, per esami, a complessivi 70 posti di dirigente di II fascia dellâ��Agenzia delle Dogane bandito il 20/02/2006

Il sottoscritto dott. XXXX XXXXX nato a XXXXXXX (XXX) il XX XX XXXX residente a XXXXXXX (XX) Via XXXXXXXXXXX, XX n. tel. XXXXXX/XXXXXXX â�" XXXXX/XXXXXXXX â�" e-mail: XXXXX@XXXX.XX
chiede

in qualità di candidato al concorso in oggetto, di prendere visione ed estrarre copia, nei modi consentiti dalla vigente normativa in materia di accesso, delle prove scritte
â�" comprensive, per ciascuna di esse, del giudizio numerico e sintetico espresso dalla commissione esaminatrice, nonché del giorno in cui è stato espresso tale giudizio â�" svolte dal sottoscritto e dai seguenti candidati:
XXXXX
XXXXX
XXXXX
XXXXX
Chiede, inoltre, di conoscere i criteri di valutazione prefissati dalla commissione esaminatrice.
Il sottoscritto fa presente che lâ��odierna istanza è motivata dallâ��esigenza di appurare lâ��esistenza di eventuali vizi di legittimità, affliggenti i singoli atti e la procedura concorsuale in questione, comunque lesivi della propria sfera giuridica, e - se del caso - proporre i rimedi amministrativi e giurisdizionali nelle sedi competenti ritenuti più idonei e opportuni.
Il sottoscritto è consapevole che la richiesta verrà notificata agli eventuali controinteressati, con le dovute limitazioni previste dalla legge per unâ��effettiva tutela dei propri dati personali.
Allega copia del documento d'identità.

XXXXXXXXX, 27 febbraio 2008 ________________________________________
(firma autografa dellâ��istante: XXXXXX XXXXXXX)

Da: persona normale 27/02/2008 10:13:11
GRAZIE..PROVVEDO SUBITO..

E PASSO ISTANZA AI MIEI TRE AMICI INTERESSATI...

CREDO CHE L'UFFICIO DELEL DOGANE AVRA' UN BEL DA FARE A RISPONDERE AGLI ACCESSI CHE SI CONFIGURANO MOLTO NUMEROSI...E QUESTO E' SOLO L'INIZIO....

HO APPENA COMUNICATO ALLE IENE CHE GENTE BOCCIATA AL CONCORSO E' STATA NOMINATA DIRIGENTE....

Da: juan 27/02/2008 11:14:22
caro interno, la tua difesa d'ufficio degli incaricati non sta in piedi, direi che sei tu che non lavori in Dogana. Io ci lavoro da anni, ho avuto a che fare con diversi "incaricati" e li ho trovati per lo più impreparati, a volte pure arroganti. Per inciso ho lavorato alle entrate e lì, dove sono quasi tutti incaricati, ho constatato che la regola è scegliere fra i migliori funzionari. Spesso infatti sono giovani entrati con gli ultimi concorsi. Non ti faccio nomi ma uno di questi è il capo area controllo che ha fatto l'accertamento a Valentino Rossi. E pensa un po': è F1. Da noi non potrebbe nemmeno concorrere.....
Alle dogane? Vecchi rincoglioniti o tipi di mezza età già compagni di merende di direttori regionali che pensano alle loro amicizie e non certo all'interesse dell'ufficio quando fanno le nomine. Poi ci saranno le lodevoli eccezioni..... quando ne incontrerò una ti offrirò un pranzo nel migliore ristorante di Milano.

Da: juan 27/02/2008 11:17:23
nessun collega di mezza età si senta offeso, alcuni di loro sono eccezionali Questi si riconoscono perchè solitamente non hanno nessun incarico e vengono lasciati a marcire negli uffici operativi dove le loro capacità sono preziose e sfruttate....

Da: eliminato 27/02/2008 11:23:13
mamma mia... è proprio così, juan!

Da: mossad 27/02/2008 11:47:58
io ho inviato un fax allo 0650245141

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Da: esterno: ricorso dogane@hotmail.it 27/02/2008 12:07:15
per vomito e persona normale
letto e risposto...

intanto ricordo ancora a chi entra qui la prima volta che l'e mail per organizzare l'accesso e l'eventuale ricorso è:
ricorsodogane@hotmail.it

Da: vomito 27/02/2008 13:14:52
ok ho letto. ogni commento ulteriore è superfluo.
ancora una volta lancio un appello alle persone di buona volontà dell'agenzia che leggono questo post:
potete darmi gli estremi dei due concorsi per dirigente annullati sin dal bando?
uno è stato bandito nel 2001 (30 posti, mi pare) ma l'altro? grazie.

Da: juan 27/02/2008 13:37:22
i concorsi del 2001 li trovi a questo indirizzo:

http://www.dirpubblica.it/minfin/dpef.asp

Da: ricorsodogane@hotmail.it 27/02/2008 17:09:08
cominciamo a crescere ...
chi lavora nelle agenzie fiscali (e anche al dpf del mef) potrebbe, tramite la rubrica della posta elettronica istituzionale, provare a contattare gli esclusi della sua amministrazione...facendo in confronto tra i nomi dei partecipanti e i nomi nella rubrica...

Da: eliminato 27/02/2008 17:25:16
x conc. che aveva scritto:

"Credo di dare unanotizia, ma non so se qualcuno ne abbia già parlato.
Fonte interna alle dogane, uff. centrale, conferma che lì temono che un ricorso possa stravolgere certi loro piani: pare che un dirigente sia stato isolato perchè aveva detto che c'è qualcosa di illegittimo dietro, non solo nella correzione compiti ma anche in qualcosa di procedurale. (la fonte non sa di preciso cosa, ma pare che si stia molto litigando ai piani alti perchè dal pasticcio fatto ora non si riesce a tornare indietro: sarebbe molto utile capire in cosa consiste di preciso questo pasticcio).
Forza, che va a finire che esce qualcosa che neanche noi ora immaginiamo! E' il caso di unirsi: esterno, in quanti siete, finora, per fare ricorso?"

hai ulteriori novità?

Da: Concorrente deluso 27/02/2008 18:31:33

Anche io ho fattto richiesta di accesso, sia via mail che per raccomandata.
Ora bisogna sollecitare sui tempi, perchè mireranno a farceli vedere il più in là possibile per impedirici di ricorrere entro 60 gg (che credo decorrano dalla data di pubblicazione si unternet della graduatoria).
Ritengo purtroppo però che solo se emergeranno delle abnormità nelle correzioni sia possibile andare davvero avanti.
Vedremo ....

Da: Vincitore futuro dirigente 27/02/2008 22:14:02
Buonasera a tuttiâ��.
che fatica rileggere gli interventi prima di andare a dormire. Due le impressioni di oggi. Una positiva, lâ��altra haimé no.
La nota positiva è che mi attaccate di meno, quella negativa è che vi vedo sempre più risoluti ad intraprendere improbabili azioni giudiziarie.

Provvidenziale e riparatore giunga a voi il consiglio del saggio zio:
â��lasciate perdere ed ingannate il tempo in altro modoâ��.

Gli effetti benefici saranno diretti ed immediati, per voi stessi e per la vostra moneta.
Risponderei volentieri ad ognuno dei vostri simpatici interventi, ma a questâ��ora purtroppo gli occhi iniziano a chiudersi.
Trovo giusto il tempo per rispondere a qualche messaggio particolarmente esilarante gentilmente offertoci da un collega gravemente ferito da una eliminazione per nostra fortuna giusta e provvidenziale.
Due interventi incisivi e forse un poâ�� offensivi, nei confronti di unâ��unica persona, ma dai quali, con un poâ�� di buona volontà si può provare ad apprendere qualcosa.
Ad esempio che esistono a questo mondo oltre a lui e a pochi altri geni, anche 33, dicasi trentatre, â��sfessati di bella scritturaâ�� sguinzagliati in giro a fare concorsi e rompere uova nel paniere ad aspiranti dirigenti.
Oltre a costituire materia di studio, onde vagliarne la futura inclusione nellâ��elenco dei vocaboli costituenti la lingua parlata, desta interesse la modalità con la quale codesta persona si sia appropriata di tale parola. Nuovo conio credo, e se è così complimenti a lui!!!
Auguri quindi al degno erede dello Zingarelli.

Più utile, in vista di successivi sviluppi risulta invece la seguente citazione curata da qualcuno che ormai, conoscete bene.

â��i concorsi si vincono sui libri, e non nelle aule giudiziarieâ��
â��da Vincitore futuro dirigente, lì 27.02.2008

Serena notte a tutti voi e a domani

Da: affer 27/02/2008 22:19:56
x Vincitore futuro dirigente: ma se non sai nemmeno leggere un estratto giurisprudenziale che ti ho postato tanto che ho dovuto spiegartelo, come puoi pensare di avere vinto in un concorso corretto. Goditela finchè non viene annullato

Da: id_est 27/02/2008 22:52:13
x affer ... fai come gli altri ... lascialo perdere ... è un cretino totale ... non vale la pena replicare

Da: affer 27/02/2008 23:17:19
per id_est hai ragione

Da: Ricevitore capo 28/02/2008 09:25:56
un saluto a tutti dal vostro Ricevitore. Sappiate che vi appoggio in tutto ciò che fate. Anche io avrei chiesto gli atti, ma solo con votazioni all'attivo prossime alla soglia minima. Per la cronaca ho preso 51 e 53, e non mi vergogno a dirlo. Tanti anni di dogana evidentemente non sono serviti a niente. Sono stato sorpassato anche da funzionari che con le dogane nulla hanno a che vedere.
Eppure non mi sembrava di averli fatti tanto male. Sono molto demoralizzato e mi dedicherò ad altri concorsi.
Inutile dire qualcosa al presunto "vincitore futuro dirigente", è tronfio di boria ed arroganza e questo fa molto male.
Ricordate quando aspettavamo gli esiti? Era molto più bello...e le persone erano diverse. Ma ormai fa parte del passato.
Auguri per le vostre azioni e speriamo sia fatta piena luce.

Da: mossad -preferisoc credere. 28/02/2008 09:36:28

Da: mossad -preferisco credere. 28/02/2008 09:48:55
-preferisco credere che si siano trovati lì solo per uno sporco gioco finito tragicamente e non per mano di chi li ha generati;
-preferisco credere che la speranza sia stata sempre presente in loro;
-preferisco immaginare che il piu' piccolo si sia abbandonato a Dio confortato dall'abbraccio del piu' grande e che quest'ultimo ,credendo solo addormentato il fratellino, si sia abbandonato al sonno eterno serenamente;
-preferisco immaginare che il tempo trascorso laggiù sia stato brevissimo e che almeno un alito di spirito divino abbia ricihamato velocemente le loro anime.

Vi chiedo scusa per aver fatto questa digressione, ma da essere umano, da padre, trovo enorme difficoltà a farmi una ragione di ciò che è accaduto. Sentivo il bisogno di scrivere questi pensieri.
Non me ne vogliate.

Da: Ricevitore capo 28/02/2008 09:55:33
un applauso a mossad.

Da: LI 28/02/2008 10:44:33
caro mossad, spiega ai tuoi figlio (come cerco di spiegare ai miei) che può capitare di essere giudicato da persone culturalmente, moralmente inferiori. anche il giudice può essere infinitamente stupido o immorale. o peggio.
non importa reagire, importa ragionare. essere forti di se stessi senza diventare presuntuosi (come è aspirante dirigente).
i ricorsi sono giusti se ci sono motivi di illegittimità, ma io, che pure sono avvocato (e trombato in questo concorso) non vedo motivi per fare ricorso.
vinca il migliore in tribunale.

Da: eliminato 28/02/2008 11:16:27
Se ci sono motivi per ricorrere lo vedremo dopo l'accesso agli atti.
per ora, prendiamo atto della situazione.
Comunque, su col morale, ragazzi!
(E se lo dico io che l'ho presa proprio male...)

Comunque, ripensando a tutto l'iter concorsuale, quante contraddizioni!
Se ricordate, prima hanno aumentato il numero degli ammessi agli scritti da tre a dieci volte i posti messi a concorso (per cui alcuni degli attuali oralisti neppure avrebbero potuto partecipare alle prove scritte, essendosi piazzati in fondo alle preselezioni), poi partoriscono il topolino.
Mah!

Da: Ricevitore capo 28/02/2008 11:20:21
x eliminato: non sapevo che alcuni degli attuali oralisti sono stati ripescati a seguito del primo stravolgimento della graduatoria. A dir la verità non mi sono dilungato a fare indagini del genere, in quanto troppo "abbattuto" dal mio deludente risultato. E' interessante come dato statistico. Volevo chiederti, siamo sicuri che la rielaborazione della graduatoria tenendo conto dei quesiti supposti errati sia stata fatta secondo le norme di legge? Io al riguardo ho tutta una mia teoria.
Ciao

Da: eliminato 28/02/2008 11:25:54
scusa, non sono stato chiaro.
mi riferivo a questo:
AVVISO
â��Ammissione alle prove scritte del concorso pubblico, per esami, a complessivi 70 posti di dirigente di
seconda fascia dellâ��Agenzia delle dogane, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale - 4�° serie speciale â��Concorsi
ed esamiâ�� - n. 13 del 17 febbraio 2006.
A rettifica di quanto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, 4^ serie speciale â��Concorsi ed esamiâ��, del 18
aprile 2006, si comunica che, effettuata la prova preselettiva, prevista dallâ��articolo 5 del bando del concorso
pubblico, per esami, a complessivi 70 posti (di cui tre posti riservati alla provincia autonoma di Bolzano,
oggetto di separata procedura concorsuale) di dirigente di seconda fascia dellâ��Agenzia delle dogane, saranno
ammessi alle successive prove scritte i candidati che risulteranno collocati nella relativa graduatoria entro le
prime 670 (e non 280) posizioni, pari a dieci volte i posti messi a concorso. Saranno ammessi, altresì, i
candidati con un punteggio identico a quello dellâ��ultimo candidato in posizione utile.
Si conferma che la prova preselettiva si svolgerà in data 27 luglio 2006, con ingresso dei candidati
alle ore 8,30, presso lâ��Ergife Palace Hotel - Via Aurelia, 617/619 - Roma.â��.

Da: persona normale 28/02/2008 11:37:06
X RICEVITORE.

IL BANDO PREDEVA CHE PASSASSERO I QUIZ 10 VOLTE I POSTI MESSI ACONCORSO (70 - 3 PER IL TRENTINO: 67; 10 VOLTE= 670)

POI IL BANDO E' STATO MODIFICATO: PASSANO SOLO 250 PERSONE.

POI E' STATO DI NUOVO MODIFICATO: DI NUOVO 670.

DOPO LA PRIMA GRADUATORIA DI QUIZ ALCUNI HANNO PROTESTATO PERCHE' TRE DOMANDE AVEVAVO RISPOSTE ERRATE.
LA COMMISSIONE HA AMMESSO L'ERRORE: HA CANCELLATO TRE DOMANDE, HA RIFATTO AL GRADUATORIA, ALCUNI SONO STATI ESCLUSI, ALTRI RIPESCATI.

QUELLI ESCLUSI HANNO FATTO RICORSO AL TAR (ANCHE UNA MIA COLLEGA). RICORSI TUTTORA PENDENTI. ALLOR AL COMMISSIONE HA AMMESOO QUESTI RICORSISTI, ESCLUSI NELLA SECONDA GRADUATORIA,CON RISERVA.

IO CREDO CHE GIA' TUTTO QUESTO DIA AMPI SPAZI PER ANNULLAMENTO DEL CONCORSO.

SE POI DALL'ACCEESO EMERGONO VIZI PROCEDURALI ANCHE NELLA CORREZIOEND EI TEMI, ANCORAMEGLIO.

TUTTO QUESTO E' STATO COMUNCIATO ALLE JENE, ASTRISCIA, A REPORT. INSIEME ALLA NOTIIZA CHE INCARICHI A DIRIGENTE SONO STAI AFFIDATI A PERSONE BOCCIATE AI QUIZ O AL TEMA, ALCUEE GUARDA CASO SINDACALISTI.

IO CREO CHE BISOGNA ANDARE AVANTI, CON CALMA MA CON DECISIONE.

SENZA INVIDIARE I VINCITORI, ANZI FACENDO LORO IN BOCCA AL LUPO, ANCHE PERCHE' RITENGO CHE ALCUNI SIANO DAVVERO "PULITI"

MA FARE PRESSIONE SU AMINISTARZIONE E ORGANI DI STAMPA, IN MODO CHE SE CI SONO VIZI DI LEGITTIMITA', SI ANNULLA IL CONCORSO; SE COSì NON FOSSE, L'AMMINISTRAZIONE SIA COSTRETTA A BANDIRE UN NUOVO CONCORSO PER GLI OLTRE CENTO POSTI DISPONIBILI.

iNSOMMA, DOBBIAMO ESSERE CANDIDI COME COLOMBE E SCALTRI COME SERPENTI , COME DICEVA GESU'...

Da: Osservazione 28/02/2008 11:40:10
Ok ho capito scusami.
Io invece mi riferivo allo stravolgimento della graduatoria operato a seguito dell'eliminazione di tre quesiti supposti errati.
Personalmente approfondirei la questione. Tre quesiti mi sembrano un po' eccessivi a dire il vero.
Considerando un tempo medio di ragionamento ottenuto dividendo il totale dei minuti a disposizione per i quiz, si può sostenere che la presenza di tre (o quattro, non ricordo) quesiti errati potrebbe aver favorito alcuni concorrenti a discapito di altri.
Nello specifico, a mio avviso l'erroneità degli stessi quesiti potrebbe aver indotto in inganno molti concorrenti che per cercare la risposta esatta (inesistente) si sarebbero soffermati su di essi un tempo eccessivo. Il tempo utilizzato per questi quesiti, inevitabilmente sottratto ad altri avrebbe comportato un peggioramento qualitativo dell'intera prova, nonché in alcuni casi la mancata risposta ad altri quesiti (proprio per mancanza di tempo).
Al contrario, chi tralasciò la risposta (poniamo ad esempio per mera fortuna ) dei quesiti incriminati, si sarebbe trovato con un evidente vantaggio in termini di tempo.....
Vi prego non giudicatemi folle. Se qualcuno mi ha seguito fin quì, capirà che ciò che voglio sostenere è che già da allora si poteva parlare di conseguenze ben più gravi per l'intera procedura, proprio perchè la presenza di ben 3 (o 4 bisognerebbe verificare) quesiti errati potrebbe (da qualcuno) essere ritenuta un vizio insanabile, tale da portare alla ripetizione delle prove preselettive.

Da: LI 28/02/2008 11:52:48
scusate. a aprte la faccenda dei tre test sbagliati e della preselettiva da 280 a 700 posti, mi sembra non ci siano motivi di illegittimità. e i primi due accennati sono molto deboli. segnalo che la commissione è stata nominata a rate, in corso di gara, e non è composta da persone di professionalità superiore agli esaminati (spesso avvocati o riceractori universitari, mentre qualche commissario ha la laurea in sociologia et similia)

Da: irriducibile 28/02/2008 12:15:45
x eliminato:
d.p.r. 24/9/2004 n. 272, art. 4: Alesse non è professore universitario, infatti nel master tenuto a giurisprudenza della sapienza su teoria e prassi delle istituzioni giuridiche a.a. 2006-2007 è qualificato dottore...!

Da: Uno 28/02/2008 12:27:04
Sì, ma è "esperto di comprovata qualificazione nelle materie oggetto del concorso" ex art. 4, 3�° comma del D.P.R. da te citato. Nel caso specifico sarebbe l'esperto di Diritto Amministrativo.

Da: eliminato 28/02/2008 13:29:05
ma è lui l'esperto di amministrativo?
risulta docente di comunitario!
secondo me è stato GUIDA a fare la differenza sulla prima prova...
comunque una commissione senza neanche un magistrato... che amministrazione balorda!

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Da: id_est	27/02/2008 10:10:27
All'AGENZIA DELLE DOGANE Area Centrale Personale e Organizzazione Ufficio per il coordinamento dello stato giuridico ed economico e del reclutamento del personale Via Mario Carucci, 71 00143 â�" ROMA tramite fax 06 50245141 Oggetto: Istanza di accesso formale alle prove scritte del concorso pubblico, per esami, a complessivi 70 posti di dirigente di II fascia dellâ��Agenzia delle Dogane bandito il 20/02/2006 Il sottoscritto dott. XXXX XXXXX nato a XXXXXXX (XXX) il XX XX XXXX residente a XXXXXXX (XX) Via XXXXXXXXXXX, XX n. tel. XXXXXX/XXXXXXX â�" XXXXX/XXXXXXXX â�" e-mail: XXXXX@XXXX.XX chiede in qualità di candidato al concorso in oggetto, di prendere visione ed estrarre copia, nei modi consentiti dalla vigente normativa in materia di accesso, delle prove scritte â�" comprensive, per ciascuna di esse, del giudizio numerico e sintetico espresso dalla commissione esaminatrice, nonché del giorno in cui è stato espresso tale giudizio â�" svolte dal sottoscritto e dai seguenti candidati: XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX Chiede, inoltre, di conoscere i criteri di valutazione prefissati dalla commissione esaminatrice. Il sottoscritto fa presente che lâ��odierna istanza è motivata dallâ��esigenza di appurare lâ��esistenza di eventuali vizi di legittimità, affliggenti i singoli atti e la procedura concorsuale in questione, comunque lesivi della propria sfera giuridica, e - se del caso - proporre i rimedi amministrativi e giurisdizionali nelle sedi competenti ritenuti più idonei e opportuni. Il sottoscritto è consapevole che la richiesta verrà notificata agli eventuali controinteressati, con le dovute limitazioni previste dalla legge per unâ��effettiva tutela dei propri dati personali. Allega copia del documento d'identità. XXXXXXXXX, 27 febbraio 2008 ________________________________________ (firma autografa dellâ��istante: XXXXXX XXXXXXX)

Da: persona normale	27/02/2008 10:13:11
GRAZIE..PROVVEDO SUBITO.. E PASSO ISTANZA AI MIEI TRE AMICI INTERESSATI... CREDO CHE L'UFFICIO DELEL DOGANE AVRA' UN BEL DA FARE A RISPONDERE AGLI ACCESSI CHE SI CONFIGURANO MOLTO NUMEROSI...E QUESTO E' SOLO L'INIZIO.... HO APPENA COMUNICATO ALLE IENE CHE GENTE BOCCIATA AL CONCORSO E' STATA NOMINATA DIRIGENTE....

Da: juan	27/02/2008 11:14:22
caro interno, la tua difesa d'ufficio degli incaricati non sta in piedi, direi che sei tu che non lavori in Dogana. Io ci lavoro da anni, ho avuto a che fare con diversi "incaricati" e li ho trovati per lo più impreparati, a volte pure arroganti. Per inciso ho lavorato alle entrate e lì, dove sono quasi tutti incaricati, ho constatato che la regola è scegliere fra i migliori funzionari. Spesso infatti sono giovani entrati con gli ultimi concorsi. Non ti faccio nomi ma uno di questi è il capo area controllo che ha fatto l'accertamento a Valentino Rossi. E pensa un po': è F1. Da noi non potrebbe nemmeno concorrere..... Alle dogane? Vecchi rincoglioniti o tipi di mezza età già compagni di merende di direttori regionali che pensano alle loro amicizie e non certo all'interesse dell'ufficio quando fanno le nomine. Poi ci saranno le lodevoli eccezioni..... quando ne incontrerò una ti offrirò un pranzo nel migliore ristorante di Milano.

Da: juan	27/02/2008 11:17:23
nessun collega di mezza età si senta offeso, alcuni di loro sono eccezionali Questi si riconoscono perchè solitamente non hanno nessun incarico e vengono lasciati a marcire negli uffici operativi dove le loro capacità sono preziose e sfruttate....

Da: eliminato	27/02/2008 11:23:13
mamma mia... è proprio così, juan!

Da: mossad	27/02/2008 11:47:58
io ho inviato un fax allo 0650245141

Da: esterno: ricorso dogane@hotmail.it	27/02/2008 12:07:15
per vomito e persona normale letto e risposto... intanto ricordo ancora a chi entra qui la prima volta che l'e mail per organizzare l'accesso e l'eventuale ricorso è: ricorsodogane@hotmail.it

Da: vomito	27/02/2008 13:14:52
ok ho letto. ogni commento ulteriore è superfluo. ancora una volta lancio un appello alle persone di buona volontà dell'agenzia che leggono questo post: potete darmi gli estremi dei due concorsi per dirigente annullati sin dal bando? uno è stato bandito nel 2001 (30 posti, mi pare) ma l'altro? grazie.

Da: juan	27/02/2008 13:37:22
i concorsi del 2001 li trovi a questo indirizzo: http://www.dirpubblica.it/minfin/dpef.asp

Da: ricorsodogane@hotmail.it	27/02/2008 17:09:08
cominciamo a crescere ... chi lavora nelle agenzie fiscali (e anche al dpf del mef) potrebbe, tramite la rubrica della posta elettronica istituzionale, provare a contattare gli esclusi della sua amministrazione...facendo in confronto tra i nomi dei partecipanti e i nomi nella rubrica...

Da: eliminato	27/02/2008 17:25:16
x conc. che aveva scritto: "Credo di dare unanotizia, ma non so se qualcuno ne abbia già parlato. Fonte interna alle dogane, uff. centrale, conferma che lì temono che un ricorso possa stravolgere certi loro piani: pare che un dirigente sia stato isolato perchè aveva detto che c'è qualcosa di illegittimo dietro, non solo nella correzione compiti ma anche in qualcosa di procedurale. (la fonte non sa di preciso cosa, ma pare che si stia molto litigando ai piani alti perchè dal pasticcio fatto ora non si riesce a tornare indietro: sarebbe molto utile capire in cosa consiste di preciso questo pasticcio). Forza, che va a finire che esce qualcosa che neanche noi ora immaginiamo! E' il caso di unirsi: esterno, in quanti siete, finora, per fare ricorso?" hai ulteriori novità?

Da: Concorrente deluso	27/02/2008 18:31:33
Anche io ho fattto richiesta di accesso, sia via mail che per raccomandata. Ora bisogna sollecitare sui tempi, perchè mireranno a farceli vedere il più in là possibile per impedirici di ricorrere entro 60 gg (che credo decorrano dalla data di pubblicazione si unternet della graduatoria). Ritengo purtroppo però che solo se emergeranno delle abnormità nelle correzioni sia possibile andare davvero avanti. Vedremo ....

Da: Vincitore futuro dirigente	27/02/2008 22:14:02
Buonasera a tuttiâ��. che fatica rileggere gli interventi prima di andare a dormire. Due le impressioni di oggi. Una positiva, lâ��altra haimé no. La nota positiva è che mi attaccate di meno, quella negativa è che vi vedo sempre più risoluti ad intraprendere improbabili azioni giudiziarie. Provvidenziale e riparatore giunga a voi il consiglio del saggio zio: â��lasciate perdere ed ingannate il tempo in altro modoâ��. Gli effetti benefici saranno diretti ed immediati, per voi stessi e per la vostra moneta. Risponderei volentieri ad ognuno dei vostri simpatici interventi, ma a questâ��ora purtroppo gli occhi iniziano a chiudersi. Trovo giusto il tempo per rispondere a qualche messaggio particolarmente esilarante gentilmente offertoci da un collega gravemente ferito da una eliminazione per nostra fortuna giusta e provvidenziale. Due interventi incisivi e forse un poâ�� offensivi, nei confronti di unâ��unica persona, ma dai quali, con un poâ�� di buona volontà si può provare ad apprendere qualcosa. Ad esempio che esistono a questo mondo oltre a lui e a pochi altri geni, anche 33, dicasi trentatre, â��sfessati di bella scritturaâ�� sguinzagliati in giro a fare concorsi e rompere uova nel paniere ad aspiranti dirigenti. Oltre a costituire materia di studio, onde vagliarne la futura inclusione nellâ��elenco dei vocaboli costituenti la lingua parlata, desta interesse la modalità con la quale codesta persona si sia appropriata di tale parola. Nuovo conio credo, e se è così complimenti a lui!!! Auguri quindi al degno erede dello Zingarelli. Più utile, in vista di successivi sviluppi risulta invece la seguente citazione curata da qualcuno che ormai, conoscete bene. â��i concorsi si vincono sui libri, e non nelle aule giudiziarieâ�� â��da Vincitore futuro dirigente, lì 27.02.2008 Serena notte a tutti voi e a domani

Da: affer	27/02/2008 22:19:56
x Vincitore futuro dirigente: ma se non sai nemmeno leggere un estratto giurisprudenziale che ti ho postato tanto che ho dovuto spiegartelo, come puoi pensare di avere vinto in un concorso corretto. Goditela finchè non viene annullato

Da: id_est	27/02/2008 22:52:13
x affer ... fai come gli altri ... lascialo perdere ... è un cretino totale ... non vale la pena replicare

Da: Ricevitore capo	28/02/2008 09:25:56
un saluto a tutti dal vostro Ricevitore. Sappiate che vi appoggio in tutto ciò che fate. Anche io avrei chiesto gli atti, ma solo con votazioni all'attivo prossime alla soglia minima. Per la cronaca ho preso 51 e 53, e non mi vergogno a dirlo. Tanti anni di dogana evidentemente non sono serviti a niente. Sono stato sorpassato anche da funzionari che con le dogane nulla hanno a che vedere. Eppure non mi sembrava di averli fatti tanto male. Sono molto demoralizzato e mi dedicherò ad altri concorsi. Inutile dire qualcosa al presunto "vincitore futuro dirigente", è tronfio di boria ed arroganza e questo fa molto male. Ricordate quando aspettavamo gli esiti? Era molto più bello...e le persone erano diverse. Ma ormai fa parte del passato. Auguri per le vostre azioni e speriamo sia fatta piena luce.

Da: mossad -preferisco credere.	28/02/2008 09:48:55
-preferisco credere che si siano trovati lì solo per uno sporco gioco finito tragicamente e non per mano di chi li ha generati; -preferisco credere che la speranza sia stata sempre presente in loro; -preferisco immaginare che il piu' piccolo si sia abbandonato a Dio confortato dall'abbraccio del piu' grande e che quest'ultimo ,credendo solo addormentato il fratellino, si sia abbandonato al sonno eterno serenamente; -preferisco immaginare che il tempo trascorso laggiù sia stato brevissimo e che almeno un alito di spirito divino abbia ricihamato velocemente le loro anime. Vi chiedo scusa per aver fatto questa digressione, ma da essere umano, da padre, trovo enorme difficoltà a farmi una ragione di ciò che è accaduto. Sentivo il bisogno di scrivere questi pensieri. Non me ne vogliate.

Da: Ricevitore capo	28/02/2008 09:55:33
un applauso a mossad.

Da: LI	28/02/2008 10:44:33
caro mossad, spiega ai tuoi figlio (come cerco di spiegare ai miei) che può capitare di essere giudicato da persone culturalmente, moralmente inferiori. anche il giudice può essere infinitamente stupido o immorale. o peggio. non importa reagire, importa ragionare. essere forti di se stessi senza diventare presuntuosi (come è aspirante dirigente). i ricorsi sono giusti se ci sono motivi di illegittimità, ma io, che pure sono avvocato (e trombato in questo concorso) non vedo motivi per fare ricorso. vinca il migliore in tribunale.

Da: eliminato	28/02/2008 11:16:27
Se ci sono motivi per ricorrere lo vedremo dopo l'accesso agli atti. per ora, prendiamo atto della situazione. Comunque, su col morale, ragazzi! (E se lo dico io che l'ho presa proprio male...) Comunque, ripensando a tutto l'iter concorsuale, quante contraddizioni! Se ricordate, prima hanno aumentato il numero degli ammessi agli scritti da tre a dieci volte i posti messi a concorso (per cui alcuni degli attuali oralisti neppure avrebbero potuto partecipare alle prove scritte, essendosi piazzati in fondo alle preselezioni), poi partoriscono il topolino. Mah!

Da: Ricevitore capo	28/02/2008 11:20:21
x eliminato: non sapevo che alcuni degli attuali oralisti sono stati ripescati a seguito del primo stravolgimento della graduatoria. A dir la verità non mi sono dilungato a fare indagini del genere, in quanto troppo "abbattuto" dal mio deludente risultato. E' interessante come dato statistico. Volevo chiederti, siamo sicuri che la rielaborazione della graduatoria tenendo conto dei quesiti supposti errati sia stata fatta secondo le norme di legge? Io al riguardo ho tutta una mia teoria. Ciao

Da: eliminato	28/02/2008 11:25:54
scusa, non sono stato chiaro. mi riferivo a questo: AVVISO â��Ammissione alle prove scritte del concorso pubblico, per esami, a complessivi 70 posti di dirigente di seconda fascia dellâ��Agenzia delle dogane, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale - 4�° serie speciale â��Concorsi ed esamiâ�� - n. 13 del 17 febbraio 2006. A rettifica di quanto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, 4^ serie speciale â��Concorsi ed esamiâ��, del 18 aprile 2006, si comunica che, effettuata la prova preselettiva, prevista dallâ��articolo 5 del bando del concorso pubblico, per esami, a complessivi 70 posti (di cui tre posti riservati alla provincia autonoma di Bolzano, oggetto di separata procedura concorsuale) di dirigente di seconda fascia dellâ��Agenzia delle dogane, saranno ammessi alle successive prove scritte i candidati che risulteranno collocati nella relativa graduatoria entro le prime 670 (e non 280) posizioni, pari a dieci volte i posti messi a concorso. Saranno ammessi, altresì, i candidati con un punteggio identico a quello dellâ��ultimo candidato in posizione utile. Si conferma che la prova preselettiva si svolgerà in data 27 luglio 2006, con ingresso dei candidati alle ore 8,30, presso lâ��Ergife Palace Hotel - Via Aurelia, 617/619 - Roma.â��.

Da: persona normale	28/02/2008 11:37:06
X RICEVITORE. IL BANDO PREDEVA CHE PASSASSERO I QUIZ 10 VOLTE I POSTI MESSI ACONCORSO (70 - 3 PER IL TRENTINO: 67; 10 VOLTE= 670) POI IL BANDO E' STATO MODIFICATO: PASSANO SOLO 250 PERSONE. POI E' STATO DI NUOVO MODIFICATO: DI NUOVO 670. DOPO LA PRIMA GRADUATORIA DI QUIZ ALCUNI HANNO PROTESTATO PERCHE' TRE DOMANDE AVEVAVO RISPOSTE ERRATE. LA COMMISSIONE HA AMMESSO L'ERRORE: HA CANCELLATO TRE DOMANDE, HA RIFATTO AL GRADUATORIA, ALCUNI SONO STATI ESCLUSI, ALTRI RIPESCATI. QUELLI ESCLUSI HANNO FATTO RICORSO AL TAR (ANCHE UNA MIA COLLEGA). RICORSI TUTTORA PENDENTI. ALLOR AL COMMISSIONE HA AMMESOO QUESTI RICORSISTI, ESCLUSI NELLA SECONDA GRADUATORIA,CON RISERVA. IO CREDO CHE GIA' TUTTO QUESTO DIA AMPI SPAZI PER ANNULLAMENTO DEL CONCORSO. SE POI DALL'ACCEESO EMERGONO VIZI PROCEDURALI ANCHE NELLA CORREZIOEND EI TEMI, ANCORAMEGLIO. TUTTO QUESTO E' STATO COMUNCIATO ALLE JENE, ASTRISCIA, A REPORT. INSIEME ALLA NOTIIZA CHE INCARICHI A DIRIGENTE SONO STAI AFFIDATI A PERSONE BOCCIATE AI QUIZ O AL TEMA, ALCUEE GUARDA CASO SINDACALISTI. IO CREO CHE BISOGNA ANDARE AVANTI, CON CALMA MA CON DECISIONE. SENZA INVIDIARE I VINCITORI, ANZI FACENDO LORO IN BOCCA AL LUPO, ANCHE PERCHE' RITENGO CHE ALCUNI SIANO DAVVERO "PULITI" MA FARE PRESSIONE SU AMINISTARZIONE E ORGANI DI STAMPA, IN MODO CHE SE CI SONO VIZI DI LEGITTIMITA', SI ANNULLA IL CONCORSO; SE COSì NON FOSSE, L'AMMINISTRAZIONE SIA COSTRETTA A BANDIRE UN NUOVO CONCORSO PER GLI OLTRE CENTO POSTI DISPONIBILI. iNSOMMA, DOBBIAMO ESSERE CANDIDI COME COLOMBE E SCALTRI COME SERPENTI , COME DICEVA GESU'...

Da: Osservazione	28/02/2008 11:40:10
Ok ho capito scusami. Io invece mi riferivo allo stravolgimento della graduatoria operato a seguito dell'eliminazione di tre quesiti supposti errati. Personalmente approfondirei la questione. Tre quesiti mi sembrano un po' eccessivi a dire il vero. Considerando un tempo medio di ragionamento ottenuto dividendo il totale dei minuti a disposizione per i quiz, si può sostenere che la presenza di tre (o quattro, non ricordo) quesiti errati potrebbe aver favorito alcuni concorrenti a discapito di altri. Nello specifico, a mio avviso l'erroneità degli stessi quesiti potrebbe aver indotto in inganno molti concorrenti che per cercare la risposta esatta (inesistente) si sarebbero soffermati su di essi un tempo eccessivo. Il tempo utilizzato per questi quesiti, inevitabilmente sottratto ad altri avrebbe comportato un peggioramento qualitativo dell'intera prova, nonché in alcuni casi la mancata risposta ad altri quesiti (proprio per mancanza di tempo). Al contrario, chi tralasciò la risposta (poniamo ad esempio per mera fortuna ) dei quesiti incriminati, si sarebbe trovato con un evidente vantaggio in termini di tempo..... Vi prego non giudicatemi folle. Se qualcuno mi ha seguito fin quì, capirà che ciò che voglio sostenere è che già da allora si poteva parlare di conseguenze ben più gravi per l'intera procedura, proprio perchè la presenza di ben 3 (o 4 bisognerebbe verificare) quesiti errati potrebbe (da qualcuno) essere ritenuta un vizio insanabile, tale da portare alla ripetizione delle prove preselettive.

Da: LI	28/02/2008 11:52:48
scusate. a aprte la faccenda dei tre test sbagliati e della preselettiva da 280 a 700 posti, mi sembra non ci siano motivi di illegittimità. e i primi due accennati sono molto deboli. segnalo che la commissione è stata nominata a rate, in corso di gara, e non è composta da persone di professionalità superiore agli esaminati (spesso avvocati o riceractori universitari, mentre qualche commissario ha la laurea in sociologia et similia)

Da: irriducibile	28/02/2008 12:15:45
x eliminato: d.p.r. 24/9/2004 n. 272, art. 4: Alesse non è professore universitario, infatti nel master tenuto a giurisprudenza della sapienza su teoria e prassi delle istituzioni giuridiche a.a. 2006-2007 è qualificato dottore...!

Da: Uno	28/02/2008 12:27:04
Sì, ma è "esperto di comprovata qualificazione nelle materie oggetto del concorso" ex art. 4, 3�° comma del D.P.R. da te citato. Nel caso specifico sarebbe l'esperto di Diritto Amministrativo.

Da: eliminato	28/02/2008 13:29:05
ma è lui l'esperto di amministrativo? risulta docente di comunitario! secondo me è stato GUIDA a fare la differenza sulla prima prova... comunque una commissione senza neanche un magistrato... che amministrazione balorda!