Mininterno.net FORUM - SSPA, VI corso-concorso 2012

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SSPA, VI corso-concorso 2012
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Da: juandemairena 19/02/2013 06:07:10
non ho fatto il 2011 ma l'ha fatto una mia amica che ha superato i quiz. inglese non c'è da preoccuparsi, per chi lo conosce un po'. non c'è da scrivere tanto; neanche per glia ltri due scritti.
per il resto, è impensabile, come ha detto kikkez, che si COMINCI a studiare ora micro e macro: per passare lo scritto occorre sapere BENE le principali equazioni di economia. io ho studiato sul Blanchard e sono fatte bene. comme pure bisogna già di propria cultura avere padronanza con civile e amministrativo. solo che l'uso dei codici aiuta moltissimo. lì il problema sarà saper esporre.

ieri ho fatto un invextimento di 198 euro in codici per gli scritti.

Da: Peccatodigola 19/02/2013 06:41:50
@kikkez
Purtroppo questi Msg sono la dimostrazione che si è passati i quiz contando molto sulla caso fortuito ....probabilmente a qlc gioverà' tale condizione dei concorrenti...sono curioso di leggere i mess di questa gente dopo gli scritti, sotto il profilo della finora osannata discrezionalità' amministrativa....

Da: kattivik 19/02/2013 07:48:04
@ juandemairena

Che codici hai preso di amministrativo e comunitario? Amministrativo a cosa è aggiornato e quanto costa?

Da: domanda 19/02/2013 09:24:43
nelle diverse sessioni la commissione ha chiamato almeno dieci candidati per procedere al sorteggio dei quesiti , così come previsto nel calendario delle prove preselettive pubblicato sul sito SSPA il 18/12/12?

Da: secondo me 19/02/2013 09:39:33
@ domanda
certamente per il quesito sostituito nel corso della prova nella sessione 5 questo non è accaduto

Da: Amix 19/02/2013 09:46:45
novità sulle date?

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Da: Paperone76 19/02/2013 10:13:13

in effetti la domanda sostituita non è stata sorteggiata, perchè i candidati erano impegnati nella prova.

Da: domanda 19/02/2013 10:47:40
ma all'inizio per il sorteggio della prova sono state chiamate 10 persone volontarie per sorteggiare la batteria dei quiz? io non me lo ricordo o non ho sentito

Da: secondo me 19/02/2013 11:02:07
@ domanda
mi sembra di ricordare che le persone che dovevano sorteggiare i quiz erano a loro volta sorteggiate, ma non metterrei la mano sul fuoco. E' comunque certo che non è stata chiesta l'eventuale disponibilità a partecipare al sorteggio, come è invece stato fatto per partecipare alla correzione dei test.

Da: Paperone76 19/02/2013 11:03:13

http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Brescia/Sezione%202/2011/201101422/Provvedimenti/201201352_01.XML

Da: Amix 19/02/2013 11:07:37
qualcuno ha comprato la gazzetta ufficiale?

Da: giuliaaa 19/02/2013 11:09:52
La verità è che ciascuno cerca di portare acqua al proprio mulinoâ�� chi è ipoteticamente ammesso spera che non vi siano molti ricorrenti e quindi ulteriori possibili ammessi agli scritti, e dall'altra parte chi è ipoteticamente escluso del 14 mattina che si è trovato suo malgrado a dover impiegare tempo per rispondere al quesito sostituito e a quello sostituto in una prova che si vince sul filo di lana evidentemente giustamente ricorre.

Da: Paperone76 19/02/2013 11:36:00

io farò ricorso se verrò escluso (lo sapremo oggi) : il TAR afferma infatti che l'operazione corretta da parte della commissione sarebbe stata :

5.3 Nell'ottica del bilanciamento degli opposti interessi, pare al Collegio che l'opzione più ragionevole fosse rappresentata dall'interruzione della prova e dal suo rinnovo con una nuova batteria di test. Se la stessa non poteva svolgersi lo stesso giorno, era possibile il rinvio ad una giornata immediatamente successiva. Non si dubita che l'art. 8 indichi la data della prova, eppure un inconveniente del tipo di quello verificatosi ben poteva giustificare la ripetizione dell'esame nel rispetto delle regole e della "par condicio", mentre il temuto "clamore" non poteva dirsi inferiore a quello suscitato nella prova così come nei fatti espletata. Le conseguenze economiche per i partecipanti - provenienti da tutta Italia e chiamati ad una sosta prolungata a Brescia - non sarebbero state troppo impattanti, ove rapportate ad una prova che non poteva obbedire ai canoni di linearità, buon andamento ed imparzialità nella selezione dei candidati.

In conclusione i profili sono fondati e devono essere accolti.

Da: mito219 19/02/2013 11:38:46
@juandemairena
Che dici hai comprato per aver speso 180 euro?
io sinceramente vorrei prendere civile amministrativo e lavoro.visto che la costituzione ed i trattati europei si trovano in ogni buon codice...avevo pensato ai blue giuffre'

Da: mito219 19/02/2013 11:40:59
@juandemairena
io ho studiato da principi di economia di Mankiw ritieni che debba integrarlo dal blanchard? Grazie

Da: mito219 19/02/2013 11:43:17
Tutti parliamo di economia politica e alcuni di politica economica...ma di scienze delle finanze e ec. Aziendale?

Da: kikk12 19/02/2013 11:51:10
paperone76 ma l'hai letta bene la sentenza? Si parla di 5 domande non contate (75 invece di 80) e di una domanda con doppia risposta uguale non modificata, ti sembra la stessa fattispecie nostra?
kizzez ha perfettamente ragione: un po' tardi per chiedere su quali manuali è più giusto studiare....

Da: marte7 19/02/2013 12:00:31
@ AVV

saresti disponibile a scambiarci le e mail per poter meglio affrontare il 7 concorso ?

ti darei una e mail provvisoria e poi ti scriverei con quella mia

Da: secondo me 19/02/2013 12:03:55
@paperone76
le anomalie sono evidenti ... mi chiedo cosa ha scritto la commissione nel verbale relativo alla sessione 5...che ha dato istruzioni aggiuntive senza interrompere la prova e senza dare tempo aggiuntivo ai candidati?...che ha provveduto a distribuire foglietti con la domanda 31 non sigillati, distribuiti in ordine sparso e senza accertarsi che tutti li abbiano ricevuti? che ha provveduto ad estrarre in autonomia una nuova domanda 31?
Mi sembra incredibile!

Da: Paperone76 19/02/2013 12:08:40

la motivazione della sentenza riportata va analizzata con riferimento al solo ed unico motivo :

è stato violato il principio di imparzialità ?

se sì il TAR ammetterà i ricorrenti alle prove scritte

in ogni caso l'unico modo di essere ammessi, con riserva, alle prove scritte è fare ricorso, la SSPA (anzi la Comissione) non farà nulla

Da: Paperone76 19/02/2013 12:20:25

poi vi poterbbero essere motivazioni legate alle risposte ai quesiti (dove entrambe le risposte potecano essere potenzialmente corrette) :

http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Napoli/Sezione%204/2009/200906316/Provvedimenti/201105051_01.XML

Da: secondo me 19/02/2013 12:21:48
...la sspa rischia di ritrovarsi a gestire gli scritti con almeno 200 candidati in più rispetto a quanto previsto dal bando ...

Da: testona 19/02/2013 12:54:22
buongiorno a tutti,
ho sostenuto la prova il 13 mattina e il risultato è stato molto deludente... era la mia prima esperienza e non ho saputo calcolare i tempi, per cui non sono riuscita a rispondere a molte domande perchè altre mi hanno tolto dei secondi preziosi..
anche io ho trovato domande su argomenti non presenti in quelli indicati come oggetto delle prove preselettive... ad es. una domanda sul GEIE o una sui ricorsi amministrativi che secondo me non doveva esserci!
ad ogni modo faccio un in bocca al lupo ai fortunati, perché credo che la fortuna in tal caso sia stata la componente prevalente e attendo il nuovo bando, sperando che non tardi ad arrivare!

Da: mito219 19/02/2013 13:07:46
Ragazzi che codici prenderete per gli scritti di diritto?
Secono voi si possono portare fotocopie con gli aggiornamenti?

Da: sunrise80 19/02/2013 13:12:51
nella mia sessione i quiz erano gia' imbustati e personalmente non ho visto o candidati partecipare all'estrazione.. mah! di motivi validi per proporre ricorso ce ne sono e pure tanti ma in Italia non siamo abituati a concorrere ad armi pari. pubblicare i punteggi parziali ha aiutato chi ha espletato la prova nelle sessioni successive i quali non hno eventualmente azzardato le risposte sapendo che
si passava con un dato punteggio

Da: sunrise80 19/02/2013 13:15:21
"riguardo alle domande su cui erano incerti"

Da: Paperone76 19/02/2013 13:46:36

motivi di ricorso sono molteplici, ma bisogna considerare quelli che si applicano alla situazione concreta.

1) sicuramente penalizzati quelli del primo giorno, perchè non avevano punti di riferimento sul punteggio minimo.

2) altra cosa strana il fatto che in una sessione sono passati in 40 (forse le domande erano + facili ?)

in definitiva la domanda è se vi siat stata disparità di trattamento, io penso di sì

Da: mito219 19/02/2013 13:47:38
sunrise80
in ogni concorso ci sono sbavature, visto che si tratta di procedure con numerosi partecipanti da gestire, ma non tutti presentano ricorso; anzi si organizzano meglio per il prossimo concorso.
Guardati le medie punteggio e vedrai che chi lo ha fatto il primo giorno ha totalizzato i migliori punteggi.
Inoltre, molte persone, come anche il sottoscritto, l'ultimo giorno hanno risposto a tutte le domande o quasi.
Rispondere o meno nei primi o negli ultimi giorni era nella discrezionalità e nella libertà di ognuno.
chi sapeva rispondere alle domande non certo si è fermato alle prime 35...ma ha provato a rispondere a tutte, anche a quelle incerte.
Nessuno era sicuro di aver risposto correttamente a 35 domande.

Da: mito219 19/02/2013 13:51:47
Se ci sono anomalie evidenti fate ricorso (soldi vostri), ma fatelo voi che avete punteggi vicini alla soglia che presto uscirà

Da: kikk12 19/02/2013 13:59:48
beh si certo uno va dal giudice e gli dice "guardi secondo me il fatto che il primo giorno siano passati in 40 è motivo valido per annullare" per non parlare del resto; ma le avete lette le norme di riferimento indicate nel bando? sapete coe funziona la prova preselettiva?mla invece di lamentarvi qui provate a chiedere ad un esperto, andate dall'avvocato e FATELO questo ricorso!!
mito219 si può portare tutto, anche fotocopie, quello che riguarda le norme, basta che non ci siano commenti o sentenze. Comunque anche per quello, se vuoi la certezza c'è la normativa.

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Da: juandemairena	19/02/2013 06:07:10
non ho fatto il 2011 ma l'ha fatto una mia amica che ha superato i quiz. inglese non c'è da preoccuparsi, per chi lo conosce un po'. non c'è da scrivere tanto; neanche per glia ltri due scritti. per il resto, è impensabile, come ha detto kikkez, che si COMINCI a studiare ora micro e macro: per passare lo scritto occorre sapere BENE le principali equazioni di economia. io ho studiato sul Blanchard e sono fatte bene. comme pure bisogna già di propria cultura avere padronanza con civile e amministrativo. solo che l'uso dei codici aiuta moltissimo. lì il problema sarà saper esporre. ieri ho fatto un invextimento di 198 euro in codici per gli scritti.

Da: Peccatodigola	19/02/2013 06:41:50
@kikkez Purtroppo questi Msg sono la dimostrazione che si è passati i quiz contando molto sulla caso fortuito ....probabilmente a qlc gioverà' tale condizione dei concorrenti...sono curioso di leggere i mess di questa gente dopo gli scritti, sotto il profilo della finora osannata discrezionalità' amministrativa....

Da: kattivik	19/02/2013 07:48:04
@ juandemairena Che codici hai preso di amministrativo e comunitario? Amministrativo a cosa è aggiornato e quanto costa?

Da: domanda	19/02/2013 09:24:43
nelle diverse sessioni la commissione ha chiamato almeno dieci candidati per procedere al sorteggio dei quesiti , così come previsto nel calendario delle prove preselettive pubblicato sul sito SSPA il 18/12/12?

Da: secondo me	19/02/2013 09:39:33
@ domanda certamente per il quesito sostituito nel corso della prova nella sessione 5 questo non è accaduto

Da: Paperone76	19/02/2013 10:13:13
in effetti la domanda sostituita non è stata sorteggiata, perchè i candidati erano impegnati nella prova.

Da: domanda	19/02/2013 10:47:40
ma all'inizio per il sorteggio della prova sono state chiamate 10 persone volontarie per sorteggiare la batteria dei quiz? io non me lo ricordo o non ho sentito

Da: secondo me	19/02/2013 11:02:07
@ domanda mi sembra di ricordare che le persone che dovevano sorteggiare i quiz erano a loro volta sorteggiate, ma non metterrei la mano sul fuoco. E' comunque certo che non è stata chiesta l'eventuale disponibilità a partecipare al sorteggio, come è invece stato fatto per partecipare alla correzione dei test.

Da: Paperone76	19/02/2013 11:03:13
http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Brescia/Sezione%202/2011/201101422/Provvedimenti/201201352_01.XML

Da: Amix	19/02/2013 11:07:37
qualcuno ha comprato la gazzetta ufficiale?

Da: giuliaaa	19/02/2013 11:09:52
La verità è che ciascuno cerca di portare acqua al proprio mulinoâ�� chi è ipoteticamente ammesso spera che non vi siano molti ricorrenti e quindi ulteriori possibili ammessi agli scritti, e dall'altra parte chi è ipoteticamente escluso del 14 mattina che si è trovato suo malgrado a dover impiegare tempo per rispondere al quesito sostituito e a quello sostituto in una prova che si vince sul filo di lana evidentemente giustamente ricorre.

Da: Paperone76	19/02/2013 11:36:00
io farò ricorso se verrò escluso (lo sapremo oggi) : il TAR afferma infatti che l'operazione corretta da parte della commissione sarebbe stata : 5.3 Nell'ottica del bilanciamento degli opposti interessi, pare al Collegio che l'opzione più ragionevole fosse rappresentata dall'interruzione della prova e dal suo rinnovo con una nuova batteria di test. Se la stessa non poteva svolgersi lo stesso giorno, era possibile il rinvio ad una giornata immediatamente successiva. Non si dubita che l'art. 8 indichi la data della prova, eppure un inconveniente del tipo di quello verificatosi ben poteva giustificare la ripetizione dell'esame nel rispetto delle regole e della "par condicio", mentre il temuto "clamore" non poteva dirsi inferiore a quello suscitato nella prova così come nei fatti espletata. Le conseguenze economiche per i partecipanti - provenienti da tutta Italia e chiamati ad una sosta prolungata a Brescia - non sarebbero state troppo impattanti, ove rapportate ad una prova che non poteva obbedire ai canoni di linearità, buon andamento ed imparzialità nella selezione dei candidati. In conclusione i profili sono fondati e devono essere accolti.

Da: mito219	19/02/2013 11:38:46
@juandemairena Che dici hai comprato per aver speso 180 euro? io sinceramente vorrei prendere civile amministrativo e lavoro.visto che la costituzione ed i trattati europei si trovano in ogni buon codice...avevo pensato ai blue giuffre'

Da: mito219	19/02/2013 11:40:59
@juandemairena io ho studiato da principi di economia di Mankiw ritieni che debba integrarlo dal blanchard? Grazie

Da: mito219	19/02/2013 11:43:17
Tutti parliamo di economia politica e alcuni di politica economica...ma di scienze delle finanze e ec. Aziendale?

Da: kikk12	19/02/2013 11:51:10
paperone76 ma l'hai letta bene la sentenza? Si parla di 5 domande non contate (75 invece di 80) e di una domanda con doppia risposta uguale non modificata, ti sembra la stessa fattispecie nostra? kizzez ha perfettamente ragione: un po' tardi per chiedere su quali manuali è più giusto studiare....

Da: marte7	19/02/2013 12:00:31
@ AVV saresti disponibile a scambiarci le e mail per poter meglio affrontare il 7 concorso ? ti darei una e mail provvisoria e poi ti scriverei con quella mia

Da: secondo me	19/02/2013 12:03:55
@paperone76 le anomalie sono evidenti ... mi chiedo cosa ha scritto la commissione nel verbale relativo alla sessione 5...che ha dato istruzioni aggiuntive senza interrompere la prova e senza dare tempo aggiuntivo ai candidati?...che ha provveduto a distribuire foglietti con la domanda 31 non sigillati, distribuiti in ordine sparso e senza accertarsi che tutti li abbiano ricevuti? che ha provveduto ad estrarre in autonomia una nuova domanda 31? Mi sembra incredibile!

Da: Paperone76	19/02/2013 12:08:40
la motivazione della sentenza riportata va analizzata con riferimento al solo ed unico motivo : è stato violato il principio di imparzialità ? se sì il TAR ammetterà i ricorrenti alle prove scritte in ogni caso l'unico modo di essere ammessi, con riserva, alle prove scritte è fare ricorso, la SSPA (anzi la Comissione) non farà nulla

Da: Paperone76	19/02/2013 12:20:25
poi vi poterbbero essere motivazioni legate alle risposte ai quesiti (dove entrambe le risposte potecano essere potenzialmente corrette) : http://www.giustizia-amministrativa.it/DocumentiGA/Napoli/Sezione%204/2009/200906316/Provvedimenti/201105051_01.XML

Da: secondo me	19/02/2013 12:21:48
...la sspa rischia di ritrovarsi a gestire gli scritti con almeno 200 candidati in più rispetto a quanto previsto dal bando ...

Da: testona	19/02/2013 12:54:22
buongiorno a tutti, ho sostenuto la prova il 13 mattina e il risultato è stato molto deludente... era la mia prima esperienza e non ho saputo calcolare i tempi, per cui non sono riuscita a rispondere a molte domande perchè altre mi hanno tolto dei secondi preziosi.. anche io ho trovato domande su argomenti non presenti in quelli indicati come oggetto delle prove preselettive... ad es. una domanda sul GEIE o una sui ricorsi amministrativi che secondo me non doveva esserci! ad ogni modo faccio un in bocca al lupo ai fortunati, perché credo che la fortuna in tal caso sia stata la componente prevalente e attendo il nuovo bando, sperando che non tardi ad arrivare!

Da: mito219	19/02/2013 13:07:46
Ragazzi che codici prenderete per gli scritti di diritto? Secono voi si possono portare fotocopie con gli aggiornamenti?

Da: sunrise80	19/02/2013 13:12:51
nella mia sessione i quiz erano gia' imbustati e personalmente non ho visto o candidati partecipare all'estrazione.. mah! di motivi validi per proporre ricorso ce ne sono e pure tanti ma in Italia non siamo abituati a concorrere ad armi pari. pubblicare i punteggi parziali ha aiutato chi ha espletato la prova nelle sessioni successive i quali non hno eventualmente azzardato le risposte sapendo che si passava con un dato punteggio

Da: sunrise80	19/02/2013 13:15:21
"riguardo alle domande su cui erano incerti"

Da: Paperone76	19/02/2013 13:46:36
motivi di ricorso sono molteplici, ma bisogna considerare quelli che si applicano alla situazione concreta. 1) sicuramente penalizzati quelli del primo giorno, perchè non avevano punti di riferimento sul punteggio minimo. 2) altra cosa strana il fatto che in una sessione sono passati in 40 (forse le domande erano + facili ?) in definitiva la domanda è se vi siat stata disparità di trattamento, io penso di sì

Da: mito219	19/02/2013 13:47:38
sunrise80 in ogni concorso ci sono sbavature, visto che si tratta di procedure con numerosi partecipanti da gestire, ma non tutti presentano ricorso; anzi si organizzano meglio per il prossimo concorso. Guardati le medie punteggio e vedrai che chi lo ha fatto il primo giorno ha totalizzato i migliori punteggi. Inoltre, molte persone, come anche il sottoscritto, l'ultimo giorno hanno risposto a tutte le domande o quasi. Rispondere o meno nei primi o negli ultimi giorni era nella discrezionalità e nella libertà di ognuno. chi sapeva rispondere alle domande non certo si è fermato alle prime 35...ma ha provato a rispondere a tutte, anche a quelle incerte. Nessuno era sicuro di aver risposto correttamente a 35 domande.

Da: mito219	19/02/2013 13:51:47
Se ci sono anomalie evidenti fate ricorso (soldi vostri), ma fatelo voi che avete punteggi vicini alla soglia che presto uscirà

Da: kikk12	19/02/2013 13:59:48
beh si certo uno va dal giudice e gli dice "guardi secondo me il fatto che il primo giorno siano passati in 40 è motivo valido per annullare" per non parlare del resto; ma le avete lette le norme di riferimento indicate nel bando? sapete coe funziona la prova preselettiva?mla invece di lamentarvi qui provate a chiedere ad un esperto, andate dall'avvocato e FATELO questo ricorso!! mito219 si può portare tutto, anche fotocopie, quello che riguarda le norme, basta che non ci siano commenti o sentenze. Comunque anche per quello, se vuoi la certezza c'è la normativa.