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SSPA, VI corso-concorso 2012
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Da: mito219 | 19/02/2013 21:58:41 |
@juandamairena ma i quattro codici nel senso di civile penale e le procedure? il famoso testo qual'è...?:-) | |
Da: mumble | 19/02/2013 23:18:22 |
A proposito di par conditio tra i candidati delle diverse sessioni, è divertente ricordare che il giorno delle prove ci è stato detto al microfono che avremmo dovuto riconsegnare il foglio con le domande, perchè i quesiti per i partecipanti alle successive sessioni sarebbero stati tratti dalle stesse leggi, pur non essendo identici, e avremmo potuto favorirli (sessione 5). A questo punto mi chiedo cosa avrebbe impedito ai candidati di ricordare a memoria e riferire agli amici che avrebbero partecipato alle sessioni successive i contenuti dei quiz, specie dopo un'affermazione del genere. Magari c'era tra i partecipanti chi era venuto al solo scopo di avere informazioni per favorire parenti e amici che partecipavano alle prove successive..... | |
Da: mumble | 19/02/2013 23:35:08 |
E' la stessa commissione che riconosce che i candidati delle sessioni successive sarebbero stati favoriti dal conoscere i quiz! Ingenuamente pensa però che questo possa avvenire solo con la consegna del questionario....sottovaluta la memoria dei candidati allenati da giorni e giorni di quiz e studio e la velocità di circolazione delle informazioni. | |
Da: giuliaaa | 20/02/2013 07:54:13 |
Qualcuno sa quanto tempo dal deposito del ricorso ci mettono per decidere in via cautelare l'ammissione con riserva degli esclusi ricorrenti? Faranno in tempo se gli scritti saranno a brevissimo? | |
Da: gigikarate | 20/02/2013 08:31:14 |
per gli esclusi: sareste dei perfetti dirigenti, capaci di ingolfare la macchina amministrativa senza sapere manco il perchè....fate ricorso contro i vostri genitori che vi hanno fatto studiare pur essendo capaci solo di raccogliere le arance dagli alberi...forse... | |
Da: Statistica | 20/02/2013 08:44:23 |
Come già scritto da altri tutte queste discussioni sulla par condicio tra candidati non rispettata sono campate in aria. Le domande erano sempre diverse quindi anche conoscere quelle dei giorni prima non era d'aiuto. Questo del resto è dimostrato dal fatto che la media non si è assolutamente alzata, semmai il contrario. Per chi dice che le domande erano al di fuori del programma, se non sa che i GEIE rientrano nell'ambito degli appalti pubblici e quindi nel programma, non dovrebbe intervenire a sproposito. Per quanto concerne invece la sostituzione della domanda gli unici che potrebbero fare ricorso sono quelli che alla stessa abbiano risposto sbagliando e non raggiungendo solo per questo motivo il minimo. Gli altri invece non hanno alcun interesse ad agire. Parere personale questo. Poi fate ciò che credete. I ricorsi ci sono e ci saranno sempre perché le possibilità di entrare nella pa sono ben poche ormai e ci si attacca con le unghie e con i denti a qls presunta irregolarità. Un esame di coscienza da parte di chi non si avvicina neanche lontanamente al minimo sarebbe forse opportuno, ma mi rendo conto di chiedere troppo. | |
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Da: giuliaaa | 20/02/2013 09:01:48 |
Secondo me in caso di sostituzione di quesito risulta inficiata l'intera prova in quanto non è possibile determinare quanto tempo il candidato abbia speso per rispondere inutilmente al quesito poi sostituito. | |
Da: Paperone76 | 20/02/2013 09:30:12 |
penso che tutti lo sappiate bene ma forse è meglio ricordarlo : in questa fase il RICORSO può mirare a 2 obiettivi e cioè il primo (difficile ma non impossibile) l'annullamento delle prove preselettive (ricordate il caso del concorso a 200 posti di notaio?) che ha una serie di motivi mentre il secondo è ottenere l'ammissione alla prove scritte, con motivi diversi (specie per chi ha fatto parte della sessione del 14 mattina) Ritengo personalmente che vi siano motivi per entrambi, per chi è interessato al secondo naturalmente si ha molto meno tempo in quanto le prove scritte verranno fissate da qui a circa un mese. | |
Da: kikk12 | 20/02/2013 11:26:30 |
Non credo che i compendi basteranno visto che, soprattutto per economia, è facile che escano anche esercizi, e soprattutto perché si tratta di arrivare tra i primo 32 quindi scrivere il minimo potrebbe non bastare. p.s.:guardate che fare ricorso non da il diritto automatico all'accesso con riserva: è il TAR che decide; poi scusate "imparzialità"? ma per favore sono anni che si svolgono così i concorsi e secondo voi il TAR vi darà ragione per quale motivo?? perché non hanno speso un sacco di soldi per fare tutti contemporaneamente? è poi quali "secondo me" esistono le leggi ed i regolamenti, tanto chiari, ripresi dal bando, e vorreste fare i dirigenti senza neanche aver letto le norme che vi riguardano direttamente e fermandovi all'articolo 1 della 241? poi tutti a gridare allo scandalo, tutti a chiedere chi vuole unirsi alla battaglia contro la SSPA ma nessuno che abbia scritto IO HO FATTO RICORSO. Vi prego di utilizzare questo spazio solo per cose serie | |
Da: mito219 | 20/02/2013 11:42:43 |
kikk12 tu hai qualche eserciziario da consigliarmi? Ho visto che gli esercizi sono usciti due concorsi fa....all'ultimo per fortuna loro niente. Mi fanno ridere le persone che ritengono quasi automatico l'equazione ricorso= ammissione con riserva.... addirittura alcuni hanno detto che se nn decidono prima degli scritti li ammettono cn riserva al corso. Ragazzi prima di spararle grosse fatevi un esame di coscienza....sicuramente volete attirare più persone possibili a fare ricorso...però dite le cose giuste. Il ricorso possono proporlo cn qualche chance di successo soltanto coloro che dimostrano, provando, che per quella domanda sono fuori. Gli altri sono ricorsi campati in aria.....ma chi vuole spendere soldi può farlo liberamente allo stesso modo di chi ha rischiato i primi o gli ultimi giorni o non lo ha fatto. | |
Da: avv. | 20/02/2013 11:53:31 |
Mi farebbe piacere che su questo 3d tornasse un pò di tranquillità. Non ritengo corretto che chi ha passato le preselezioni oggi si metta su di un piedistallo a giudicare chi non ce l'ha fatta. Credetemi che sono tanti i motivi o forse solo il caso... C'è chi ha studiato tantissimo ed è dentro ma anche chi, nella stessa condizione, è fuori... Per non parlare di chi pur ritrovandosi dentro non ha neanche minimamente idea di come ci sia riuscito... Certo, ognuno ha le sue giuste ragioni, ma penso che, essendo questo uno spazio di tutti, ognuno con garbo ed educazione, possa dire ciò che crede senza doversi sentire un'intruso. E se questo non vi garba credetemi è un problema vostro! Io personalmente dall'inizio ho detto che, pur sentendomi fortemente lesa, non ritenevo di voler fare ricorso. Ma questo riguarda me e nessun altro. Chiunque si ritenga leso nei suoi diritti ha il dovere di tutelarsi nelle opportune sedi. Sarà poi il TAR a decidere. Spero quindi che le sterili polemiche possano terminare qui. Buono studio a tutti i fortunati che ce l'hanno fatta. | |
Da: sunrise80 | 20/02/2013 11:57:23 |
ragazzi se siete cosi'preparati perche' avete paura di possibi ricorsi?credo che sia giusto concorrere ad armi pari e chi e' piu'capace prevale sugli altri. ognuumo di noi ho speso del tempo per questo concorso. | |
Da: sunrise80 | 20/02/2013 11:59:03 |
e poi dov e' il punteggio minimo di ammissione? | |
Da: juan | 20/02/2013 12:16:00 |
La fortuna ha un ruolo, come sempre nella vita. Però ho sempre trovato sgradevole da parte di chi non passa le prove sostenere che chi ce l'ha fatta è un "fortunato". Un bell'alibi per non cambiare, sentendosi sempre nel giusto ma perseguitati da un destino cinico e baro. Le domande erano cinquanta, anche ammettendo che ce ne fosse una equivoca (e ce n'erano in tutte le batterie, fin dall'inizio tutti raccomandavano di prestare attenzione ai tranelli) non può essere l'unico motivo di una bocciatura. Con una sbagliata si arrivava a 48,5. E le altre 10 sbagliate? Tutte equivoche? Nessuno dà lezioni a nessuno, semplicemente chi ha passato i quiz non ha gettato la monetina, ha scelto ragionevolmente il metodo di studio migliore, ammettendo per ipotesi che tutti siamo intelligenti allo stesso modo. | |
Da: juan | 20/02/2013 12:26:37 |
nessuno ha paura, vai tranquilla. Anzi, ho sentito dire che se si fa il ricorso dopo la fine del corso il TAR ti nomina direttamente dirigente con riserva! Nel frattempo si prende lo stipendio e se alla fine perdi il ricorso comunque non ti licenziano perché intanto si sono accorti che non possono più fare a meno di voi! | |
Da: Nuvoletta79 Reputazione utente: +53 | 20/02/2013 12:32:36 |
Concordo pienamente con avv. Io ho sostenuto il test il primo giorno e pur non avendolo superato non ho intenzione di fare ricorso ma ritengo che anche la sola pubblicazione parziale dei risultati costituisca motivo di imparzialità. Del resto su questo stesso forum c'è chi con molta onestà ha ammesso che, conoscendo il punteggio minimo per passare, non ha rischiato di rispondere a ulteriori domande per evitare di prendersi le penalità. E poi non credo proprio ci sia motivo di mostrare tanta superiorità da parte di alcuni forumisti che sono entrati. Chiedersi adesso su quali libri studiare forse significa non avere ben chiara quale preparazione bisogna avere per superare questo concorso, soprattuto se i posti sono solo 32. In bocca al lupo a tutti | |
Da: kikk12 | 20/02/2013 12:33:36 |
mito219 c'è l'eserciziario del Blanchard, di cui ti consiglio anche il manuale, tanto preciso quanto semplice e chiaro. avv. hai ragione, però sai bene come funziona: chi non passa avrà sempre qualcosa per cui lamentarsi ma non è possibile che chi affronta un concorso da DIRIGENTE PUBBLICO spari certe inesattezze e pretenda anche di avere ragione. Io sono stato il primo a parlare di superficialità della gestione ma qui stiamo parlando di chiamare l'avvocato ed andare al TAR, è una cosa seria; se il livello della dirigenza è questo stiamo freschi, ma anche chi non ha mai messo piede in un ufficio pubblico o tribunale ci può arrivare da solo semplicemente leggendosi i regolamenti. Quindi trovo inutile battere sempre sugli stessi temi. Sono fin troppi i concorsi che non ho passato, e sempre c'era qualcuno che prometteva ricorsi ed annullamenti ed anche stavolta ero sicuro sarebbero uscite le stesse storie, soprattutto quando mi sono reso conto che molti non avevano neanche letto il bando. | |
Da: giuliaaa | 20/02/2013 12:53:10 |
Se a seguito dei ricorsi vi sarà l'ammissione agli scritti dei ricorrenti o addirittura l'annullamento del concorso non sarà certo per colpa dei candidati presenti il 14 mattina che credo non volessero fare altro che una prova nella medesima situazione di buon andamento delle altre sessioni. | |
Da: kizzez | 20/02/2013 13:08:45 |
Ricordo che qualcuno prima ha scritto che nella mattinata del 14 sono stati scelti 5 e non 10 persone per assistere al sorteggio dei quiz. La stessa persona asseriva ciò in quanto facente parte del gruppo dei 5 sorteggiati. Vorrei chiedere a voi se (preso per buono)questo costituisce una mera irregolarità o altro. Io avendo formazione economica al momento non saprei rispondere. | |
Da: sunrise80 | 20/02/2013 13:14:54 |
le anomalie ci sono state e sono evidenti. poi se i dirigenti si debbano fare strada a causa delle suddette anomalie allora stiamo freschi. | |
Da: kikk12 | 20/02/2013 13:34:46 |
sunrise80 quali sarebbero queste anomalie CONTRA LEGEM? sapete si che non esiste solo il principio di imparzialità.... | |
Da: giuliaaa | 20/02/2013 13:43:34 |
Il 14 mattina è stato sostituito un quesito dopo diversi minuti l'inizio della prova e quindi ci sono candidati che hanno usato il tempo prima per rispondere al quesito sostituito e poi a quello nuovo sostituto in una prova in che si vince per frazioni di punto. | |
Da: Paperone76 | 20/02/2013 13:53:44 |
e si aggiunga un'ulteriore problema ovvero che c'erano alcuni che avevano già risposto al quesito numero 31. Quando la Commissione l'ha sostituito, ha dovuto mettere la risposta esatta in corrispondenza con quella del quesito uguale, non potendo cambiare il foglio risposte. In altre parole, chi aveva risposto al quesito precedente, si era ritrovato con un risposta regalata, cioè un punto in più regalato. | |
Da: sunrise80 | 20/02/2013 13:57:02 |
a kikki 12 conosco bene le norme. | |
Da: sunrise80 | 20/02/2013 13:58:51 |
poi parlano di imparzialita', trasparenza bla bla bla. | |
Da: kikk12 | 20/02/2013 14:16:58 |
non lo dico per arroganza ma semplicemente perché prima, quando NON si pubblicavano i parziali, ci si lamentava della mancata trasparenza....purtroppo i principi vanno equilibrati; in più sappiamo tutti che sulle preselettive esiste mezzo articolo e che le stesse norme lasciano ampissimo margine di manovra alle amministrazioni durante i concorsi non essendo neanche obbligatorie. Questa della domanda 31 si, è grave, se confermata; più che altro non era un foglio con solo 50 caselle quindi che gli costava eliminare la 31 e contare, ad esempio, la 51? comunque se eravate convinti ci fossero irregolarità (badate bene, irregolarità non un modo diverso di agire rispetto a come avremmo fatto noi) perché non l'avete fatto notare subito? lo sapete che avete il diritto-DOVERE di intervenire e fare mettere anche a verbale? Comunque FATE RICORSO e leggetevi i verbali, poi come andrà andrà :) ma FATELO, non vi fermate alle chiacchiere da bar. | |
Da: sunrise80 | 20/02/2013 14:21:02 |
io sono per le prove preselettive espletate lo stesso giorno e medesimi quesiti. questa e' la trasparenza!!!!!! | |
Da: kikk12 | 20/02/2013 14:23:26 |
sunrise80 sfido trovare qualcuno che non sia d'accordo con te ma purtroppo non sempre è fattibile. | |
Da: kikk12 | 20/02/2013 14:27:02 |
e dal momento che nessuna legge obbliga a svolgere le preselettive lo stesso giorno non si può fare niente. Pensa che in alcuni concorsi, con giorni e turni diversi per le preselettive, neanche estraggono a sorte la lettera per suddividere i candidati, cosa secondo me gravissima perché chi ha il cognome che inizia per A deve avere le stesse possibilità degli altri di finire nell'ultimo turno; ma allora bisogna rivolgersi al legislatore :( | |
Da: Marigold | 20/02/2013 14:32:31 |
kikk 12, premesso che non penso di fare ricorso, ti giuro che alla quarta volta che ho chiesto che mi portassero la domanda 31 e quando mi è arrivata a 10 minuti, max un quarto d'ora, dalla fine ho pensato di andare dal Presidente e fare mettere a verbale la cosa...semplicemente non l'ho fatto per non perdere ulteriore tempo, anche solo per arrivare al banco della commissione, visto che ero nelle ultime file, e perchè ho preferito finire il mio questionario. | |
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