Mininterno.net FORUM - SSPA, VI corso-concorso 2012

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SSPA, VI corso-concorso 2012
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Da: mito219 22/02/2013 13:22:28
Amix se cerchi cn google le trovi...sono sui forum

Da: sunrise80 22/02/2013 14:18:48
fino a prova contraria il bando prevale sulle consuetudine altamente discrezioli. mi dispiace ma c e' semplicemente un tentativo di giustificare compormamenti poco trasparenti che creano disparita' tra candidati.

Da: kikk12 22/02/2013 14:35:21
sunrise80 contatta la pubblica amministrazione e chiedi, o fai ricorso e chiedi al giudice, poi torna sul forum e facci sapere.

Da: secondo me 22/02/2013 14:41:34
trasparenza e imparzialità? ma se per alcuni candidati è stato pubblicato il punteggio e per altri no! E due dei punteggi "celati" sono risultati anche validi per l'ammissione!

Da: Andreass 22/02/2013 15:10:39
beh, ci sarà pure un motivo se la sspa ha pubblicato solo i nomi degli ammessi, senza esplicitare il punteggio conseguito...qualcosa da nascondere, forse? eheheh

Da: ganimede82 22/02/2013 15:18:10
Io ero presente venerdì 15 pomeriggio alla correzione delle prove. Al termine della procedura è stato stampato un elenco nominativo alfabetico di tutti i partecipanti alla sessione con i relativi punteggi. Alla fine, si è deciso di pubblicare sul web solamente i nomi degli ammessi, senza punteggi.

Perchè?

Va bene non pubblicare i risultati dei non ammessi per esigenze di privacy, ma che senso ha nascondere pure i punteggi di chi ha superato la prova?

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Da: avv. 22/02/2013 15:18:21
Sunrise
forse non mi sono spiegata bene relativamente alla mia situazione.
Io il differimento l'ho chiesto l'11 gennaio a seguito della pubblicazione delle date degli scritti di un'altro concorso. Ho mandato una mail all'ufficio concorsi che mi ha risposto disponendo il differimento. Io risultavo negli elenchi di chi doveva espletare la prova il 12.
Tutto regolare. OK

Da: Andreass 22/02/2013 15:34:22
beh, regolare non tanto, perchè il bando non prevedeva deroghe...d'altra parte, in italia tutto è possibile

Da: Peccatodigola 22/02/2013 15:52:54
Ragazzi non perdiamo di vista la questione fondamentale: al di la dei differimenti, i punteggi dovevano essere tutti contenuti nei files pubblicati. Ad esempio avv che sostiene, secondo me regolarmente o per lo meno senza alcun segreto di stato, di aver avuto il differimento per motivi personali, ha trovato il proprio punteggio nella sessione 1 del 12? Credo di aver capito di si, a questo punto a chi si riferiscono i 2 punteggi spuntati in più? A persone ammesse con riserva?? Ma comunque il loro punteggio doveva essere pubblicato se la correzione dei compiti avveniva in forma totalmente anonima!!!! Poi sapete che vi dico, gli ammessi agli scritti che dovrebbero scandalizzar si è preoccuparsi più dei non ammessi, sono talmente increduli del risultato che non si stanno rendendo conto....che se la sbrogliassero loro....

Da: sunrise80 22/02/2013 16:04:18
kikki non ho bisogno di andare dal giudice perche' so bene quello che dico

Da: esperienza personale 22/02/2013 16:58:43
@ganimede82

qualche volta capita che lo scanner non legga le caselle, se non sono annerite completamente. Quando vedrai la tua scheda potrai verificare se è successo così.

Da: Andreass 22/02/2013 17:12:14
in effetti questi 2 candidati-fantasma spuntati dal nulla danneggiano gli ammessi agli scritti, che avranno due concorrenti in più

Da: kikk12 22/02/2013 18:08:55
sunrise fidati, niente vieta alla pubblica amministrazione di concederti il cambio di giorno, nessun giudice al mondo sentenzierà contro la PA se sposta un mese prima il giorno di una persona perché, ad esempio, il giorno stabilito ha il figlio che si opera; ricordate che alla PA potete chiedere anche se vi regala una città, poi sta a lei decidere se darvela o meno :)

Da: ganimede82 22/02/2013 18:32:55
@esperienza personale

sì, ci ho pensato anch'io, ma non è il primo concorso che faccio, so che bisogna annerire completamente, mi sembra davvero strano.

Da: sunrise80 22/02/2013 18:41:32
@kikki: non diciamo castronerie.. la pa è titolare del potere discrezionale ma non nei termini che sostieni tu!!

Da: mumble 22/02/2013 18:44:28
@ireneste

per favore, sei certa che tutte le persone arrivate in ritardo nelle varie giornate sono state concentrate nell'ultimo giorno?
tu c'eri? hai per caso idea di quante siano in tutto?
e sei certa che i loro punteggi non sono stati pubblicati?

se mi assicuri che questo è vero, ed aggiungiamo che nell'ultimo giorno la banca dati dei quiz conteneva molti quesiti in meno in quanto erano stati eliminati tutti i quesiti già estratti...nell'ultimo giorno chi aveva accesso alla banca dati dei quiz poteva in qualche modo azzeccare una previsione sui quesiti che sarebbero stati estratti....

Da: wimby23 22/02/2013 18:45:38
qualcuno che voglia confrontarsi sugli scritti e sui testi??

Da: kikk12 22/02/2013 19:11:44
sunrise se hai questa certezza fa ricorso invece di blaterare sui forum; tanto se è come dici tu vinci sicuro!!!
p.s.: spero sia stato chiaro che l'esempio della città fosse un'esagerazione voluta :)

Da: sunrise80 22/02/2013 19:37:07
kikki non ho nessunissima intenzionedi fare ricorso perchè sarebbe inutile visto le malefatte che si sono viste in questo concorso..

Da: kikk12 22/02/2013 19:48:13
se non si fa ricorso quando ci sono "malefatte" quando lo si dovrebbe fare?

Da: Ireneste 22/02/2013 21:15:53
Sono certa

Da: sunrise80 22/02/2013 21:28:08
kikki non ti sentire toccata dall'argomento tanto sei convinta che sia tutto normale

Da: Marlintwo 23/02/2013 00:10:01
Infatti... distinguiamo almeno il concetto di discrezionalità da quello di arbitrarietà!
La discrezionalità, peraltro, lo sappiamo tutti, implica una scelta tra più comportamenti "leciti" e contravvenire alle condizioni previste in un bando NON LO E'.

Da: Marlintwo 23/02/2013 00:11:43
E, aggiungo da povero ignorante non ammesso, che la discrezionalità dev'essere sempre volto al perseguimento dell'interesse pubblico oltre che improntata ai soliti criteri di imparzialità, efficienza, buona amministrazione, ecc ecc...
ECCESSO DI POTERE??????

Da: Mavyt 23/02/2013 09:52:29
Andare contro il bando, legis specialis, non rientra nel campo della discrezionalita' amministrativa. Non ci saranno altri concorsi a breve con il blocco dei turnover, i pensionamenti tardivi, la riduzione dei dirigenti e i fondi pubblici al lumicino. Anche questo concorso prevede meno posti del precedente
Se non tuteliamo il nostro diritto di avere delle prove eque che mettano i candidati sullo stesso piano (senza pubblicazione esuti fino alla fine delle prove ed ammessi con riserva non consentiti dal bando) non lo fara' nessuno per noi. Quindi accesso agli atti e ricorso gerarchico con richiesta di annullamento in autotutela o ricorso al TAR. Chi ha passato la prima prova non ha nulla da temere superera' anche la prossima.

Da: kikk12 23/02/2013 10:22:10
A parte che non sono una donna :)
ma comunque secondo voi è eccesso di potere permettere un mese prima ad una persona che si deve operare di cambiargli il giorno? Se non l'avessero fatto mi ci gioco casa che avreste scritto 100 messaggi di protesta, e l'avrei fatto anche io; avreste il coraggio di dire che una cosa del genere lede i vostri diritti o quelli pubblici? Bel coraggio, per una volta che una prassi viene usata in favore e non contro vi lamentate; ci manca solo che ve la prendete con la penna che era nera e non blu

Da: Mavyt 23/02/2013 10:38:49
Credo che oramai sia chiaro che i casi a cui ti riferisci, come quello di Avv, sono stati spostati prima delle prove e rientrati nella normalita' , senza riserva. Quelli con riserva sono i ritardatari che sono stati riammessi appunto con riserva nell'ultima sessione, contro il bando. La pubblicazione dei parziali ha avvantaggiato quelli degli ultimi giorni e quindi anche i ritardatari.....averlo saputo prima chi aveva la febbre il primo giorno invece di andare lo stesso per il timore di essere fuori, si ripresentava l'ultimo giorno e rispondeva a 36 quiz certi...

Da: kikk12 23/02/2013 10:58:52
hai ragione, andrebbero visti i motivi dello spostamento; non si fa un divieto assoluto pena la morte di spostamento, infatti il problema è che certe situazioni non sono codificabili, rientrano nella sfera dell'eccezionalità all'eccezionalità :)
poi bisogna valutare; mi pare nell'ultimo concorso si presentò una donna in ritardo e non fu ammessa, 2 ore dopo si presentò con un certificato medico di ricovero in ospedale e le stavano per accordare lo spostamento non fosse stato per un addetto ai lavori che l'aveva riconosciuta e l'aveva vista presentarsi poco prima. Certo che se uno si fa spostare l'esame perché ha perso l'autobus no, è inammissibile, ma per certe situazioni si può anche accettare la
mancanza di fiscalità; dico solo al limite di vedere prima i motivi che hanno portato lo spostamento. Poi bisogna anche vedere se effettivamente quelli non inseriti erano ritardatari, insomma prima di puntare l'indice andiamoci piano, sono cose serie e gravi

Da: Mavyt 23/02/2013 11:02:44
Se volevano ammettere con riserva gli anomal e assicurare parita' di trattamento avrebbero dovuto mettere un avviso pubblico e fissare una data ulteriore per una sessione malati o con particolari problemi documentabili. Tanta gente realmente impossibilitata o malata il giorno stabilito, conoscendo le disposizioni del bando non si e' ripresentata neanche. Perche' avrebbe dovuto, visto che l'art.3 del bando e' molto chiaro? E ammettere una persona che ha superato la precedente preselezione senza che abbia concluso il concorso e' consentito?

Da: kikk12 23/02/2013 11:25:39
ah su la persona ammessa dal concorso scorso ti do pienamente ragione, non l'ho capita; per il resto l'articolo del bando è una sorta di autotutela per non perdere ogni volta 5 ore co 300 persone che hanno il raffreddore, il mal di gola, traffico, il bambino che vomita sul sedile...etc. (è successo) e poi non di puó pretendere che la PA favorisca il malato che neanche si presenta, si tratta di un limite fisiologico, che dovrebbero fare, telefonare a tutti gli assenti?
sulla candidata ammessa si vorrei fare chiarezza anche io

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Da: mito219	22/02/2013 13:22:28
Amix se cerchi cn google le trovi...sono sui forum

Da: sunrise80	22/02/2013 14:18:48
fino a prova contraria il bando prevale sulle consuetudine altamente discrezioli. mi dispiace ma c e' semplicemente un tentativo di giustificare compormamenti poco trasparenti che creano disparita' tra candidati.

Da: kikk12	22/02/2013 14:35:21
sunrise80 contatta la pubblica amministrazione e chiedi, o fai ricorso e chiedi al giudice, poi torna sul forum e facci sapere.

Da: secondo me	22/02/2013 14:41:34
trasparenza e imparzialità? ma se per alcuni candidati è stato pubblicato il punteggio e per altri no! E due dei punteggi "celati" sono risultati anche validi per l'ammissione!

Da: Andreass	22/02/2013 15:10:39
beh, ci sarà pure un motivo se la sspa ha pubblicato solo i nomi degli ammessi, senza esplicitare il punteggio conseguito...qualcosa da nascondere, forse? eheheh

Da: ganimede82	22/02/2013 15:18:10
Io ero presente venerdì 15 pomeriggio alla correzione delle prove. Al termine della procedura è stato stampato un elenco nominativo alfabetico di tutti i partecipanti alla sessione con i relativi punteggi. Alla fine, si è deciso di pubblicare sul web solamente i nomi degli ammessi, senza punteggi. Perchè? Va bene non pubblicare i risultati dei non ammessi per esigenze di privacy, ma che senso ha nascondere pure i punteggi di chi ha superato la prova?

Da: avv.	22/02/2013 15:18:21
Sunrise forse non mi sono spiegata bene relativamente alla mia situazione. Io il differimento l'ho chiesto l'11 gennaio a seguito della pubblicazione delle date degli scritti di un'altro concorso. Ho mandato una mail all'ufficio concorsi che mi ha risposto disponendo il differimento. Io risultavo negli elenchi di chi doveva espletare la prova il 12. Tutto regolare. OK

Da: Andreass	22/02/2013 15:34:22
beh, regolare non tanto, perchè il bando non prevedeva deroghe...d'altra parte, in italia tutto è possibile

Da: Peccatodigola	22/02/2013 15:52:54
Ragazzi non perdiamo di vista la questione fondamentale: al di la dei differimenti, i punteggi dovevano essere tutti contenuti nei files pubblicati. Ad esempio avv che sostiene, secondo me regolarmente o per lo meno senza alcun segreto di stato, di aver avuto il differimento per motivi personali, ha trovato il proprio punteggio nella sessione 1 del 12? Credo di aver capito di si, a questo punto a chi si riferiscono i 2 punteggi spuntati in più? A persone ammesse con riserva?? Ma comunque il loro punteggio doveva essere pubblicato se la correzione dei compiti avveniva in forma totalmente anonima!!!! Poi sapete che vi dico, gli ammessi agli scritti che dovrebbero scandalizzar si è preoccuparsi più dei non ammessi, sono talmente increduli del risultato che non si stanno rendendo conto....che se la sbrogliassero loro....

Da: sunrise80	22/02/2013 16:04:18
kikki non ho bisogno di andare dal giudice perche' so bene quello che dico

Da: esperienza personale	22/02/2013 16:58:43
@ganimede82 qualche volta capita che lo scanner non legga le caselle, se non sono annerite completamente. Quando vedrai la tua scheda potrai verificare se è successo così.

Da: Andreass	22/02/2013 17:12:14
in effetti questi 2 candidati-fantasma spuntati dal nulla danneggiano gli ammessi agli scritti, che avranno due concorrenti in più

Da: kikk12	22/02/2013 18:08:55
sunrise fidati, niente vieta alla pubblica amministrazione di concederti il cambio di giorno, nessun giudice al mondo sentenzierà contro la PA se sposta un mese prima il giorno di una persona perché, ad esempio, il giorno stabilito ha il figlio che si opera; ricordate che alla PA potete chiedere anche se vi regala una città, poi sta a lei decidere se darvela o meno :)

Da: ganimede82	22/02/2013 18:32:55
@esperienza personale sì, ci ho pensato anch'io, ma non è il primo concorso che faccio, so che bisogna annerire completamente, mi sembra davvero strano.

Da: sunrise80	22/02/2013 18:41:32
@kikki: non diciamo castronerie.. la pa è titolare del potere discrezionale ma non nei termini che sostieni tu!!

Da: mumble	22/02/2013 18:44:28
@ireneste per favore, sei certa che tutte le persone arrivate in ritardo nelle varie giornate sono state concentrate nell'ultimo giorno? tu c'eri? hai per caso idea di quante siano in tutto? e sei certa che i loro punteggi non sono stati pubblicati? se mi assicuri che questo è vero, ed aggiungiamo che nell'ultimo giorno la banca dati dei quiz conteneva molti quesiti in meno in quanto erano stati eliminati tutti i quesiti già estratti...nell'ultimo giorno chi aveva accesso alla banca dati dei quiz poteva in qualche modo azzeccare una previsione sui quesiti che sarebbero stati estratti....

Da: wimby23	22/02/2013 18:45:38
qualcuno che voglia confrontarsi sugli scritti e sui testi??

Da: kikk12	22/02/2013 19:11:44
sunrise se hai questa certezza fa ricorso invece di blaterare sui forum; tanto se è come dici tu vinci sicuro!!! p.s.: spero sia stato chiaro che l'esempio della città fosse un'esagerazione voluta :)

Da: sunrise80	22/02/2013 19:37:07
kikki non ho nessunissima intenzionedi fare ricorso perchè sarebbe inutile visto le malefatte che si sono viste in questo concorso..

Da: kikk12	22/02/2013 19:48:13
se non si fa ricorso quando ci sono "malefatte" quando lo si dovrebbe fare?

Da: sunrise80	22/02/2013 21:28:08
kikki non ti sentire toccata dall'argomento tanto sei convinta che sia tutto normale

Da: Marlintwo	23/02/2013 00:10:01
Infatti... distinguiamo almeno il concetto di discrezionalità da quello di arbitrarietà! La discrezionalità, peraltro, lo sappiamo tutti, implica una scelta tra più comportamenti "leciti" e contravvenire alle condizioni previste in un bando NON LO E'.

Da: Marlintwo	23/02/2013 00:11:43
E, aggiungo da povero ignorante non ammesso, che la discrezionalità dev'essere sempre volto al perseguimento dell'interesse pubblico oltre che improntata ai soliti criteri di imparzialità, efficienza, buona amministrazione, ecc ecc... ECCESSO DI POTERE??????

Da: Mavyt	23/02/2013 09:52:29
Andare contro il bando, legis specialis, non rientra nel campo della discrezionalita' amministrativa. Non ci saranno altri concorsi a breve con il blocco dei turnover, i pensionamenti tardivi, la riduzione dei dirigenti e i fondi pubblici al lumicino. Anche questo concorso prevede meno posti del precedente Se non tuteliamo il nostro diritto di avere delle prove eque che mettano i candidati sullo stesso piano (senza pubblicazione esuti fino alla fine delle prove ed ammessi con riserva non consentiti dal bando) non lo fara' nessuno per noi. Quindi accesso agli atti e ricorso gerarchico con richiesta di annullamento in autotutela o ricorso al TAR. Chi ha passato la prima prova non ha nulla da temere superera' anche la prossima.

Da: kikk12	23/02/2013 10:22:10
A parte che non sono una donna :) ma comunque secondo voi è eccesso di potere permettere un mese prima ad una persona che si deve operare di cambiargli il giorno? Se non l'avessero fatto mi ci gioco casa che avreste scritto 100 messaggi di protesta, e l'avrei fatto anche io; avreste il coraggio di dire che una cosa del genere lede i vostri diritti o quelli pubblici? Bel coraggio, per una volta che una prassi viene usata in favore e non contro vi lamentate; ci manca solo che ve la prendete con la penna che era nera e non blu

Da: Mavyt	23/02/2013 10:38:49
Credo che oramai sia chiaro che i casi a cui ti riferisci, come quello di Avv, sono stati spostati prima delle prove e rientrati nella normalita' , senza riserva. Quelli con riserva sono i ritardatari che sono stati riammessi appunto con riserva nell'ultima sessione, contro il bando. La pubblicazione dei parziali ha avvantaggiato quelli degli ultimi giorni e quindi anche i ritardatari.....averlo saputo prima chi aveva la febbre il primo giorno invece di andare lo stesso per il timore di essere fuori, si ripresentava l'ultimo giorno e rispondeva a 36 quiz certi...

Da: kikk12	23/02/2013 10:58:52
hai ragione, andrebbero visti i motivi dello spostamento; non si fa un divieto assoluto pena la morte di spostamento, infatti il problema è che certe situazioni non sono codificabili, rientrano nella sfera dell'eccezionalità all'eccezionalità :) poi bisogna valutare; mi pare nell'ultimo concorso si presentò una donna in ritardo e non fu ammessa, 2 ore dopo si presentò con un certificato medico di ricovero in ospedale e le stavano per accordare lo spostamento non fosse stato per un addetto ai lavori che l'aveva riconosciuta e l'aveva vista presentarsi poco prima. Certo che se uno si fa spostare l'esame perché ha perso l'autobus no, è inammissibile, ma per certe situazioni si può anche accettare la mancanza di fiscalità; dico solo al limite di vedere prima i motivi che hanno portato lo spostamento. Poi bisogna anche vedere se effettivamente quelli non inseriti erano ritardatari, insomma prima di puntare l'indice andiamoci piano, sono cose serie e gravi

Da: Mavyt	23/02/2013 11:02:44
Se volevano ammettere con riserva gli anomal e assicurare parita' di trattamento avrebbero dovuto mettere un avviso pubblico e fissare una data ulteriore per una sessione malati o con particolari problemi documentabili. Tanta gente realmente impossibilitata o malata il giorno stabilito, conoscendo le disposizioni del bando non si e' ripresentata neanche. Perche' avrebbe dovuto, visto che l'art.3 del bando e' molto chiaro? E ammettere una persona che ha superato la precedente preselezione senza che abbia concluso il concorso e' consentito?

Da: kikk12	23/02/2013 11:25:39
ah su la persona ammessa dal concorso scorso ti do pienamente ragione, non l'ho capita; per il resto l'articolo del bando è una sorta di autotutela per non perdere ogni volta 5 ore co 300 persone che hanno il raffreddore, il mal di gola, traffico, il bambino che vomita sul sedile...etc. (è successo) e poi non di puó pretendere che la PA favorisca il malato che neanche si presenta, si tratta di un limite fisiologico, che dovrebbero fare, telefonare a tutti gli assenti? sulla candidata ammessa si vorrei fare chiarezza anche io