Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: Aslan6666 10/12/2011 19:16:59
machi

i progetti si possono rifinanziare fino ad un max del 10% e le variazioni di bilancio si possono sempre fare tranne l'ultimo mese, quindi fino a 30/11. Per casi eccezionali anche l'ultimo mese

il DSGA col POF poco c'entra, ma invitarlo in CD d'inizio anno per illustrare la situazione (il disastro)) finanziario e adeguare poi il tiro dei progetti è una buona idea.
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Da: machimmofafa 10/12/2011 19:17:34
ecco dove sta la chiave!
Rispondi

Da: immanuelcant 10/12/2011 19:18:56
@ machi

se il progetto è oneroso nn andava approvato, perchè già al momento dell'approvazione sapevi che i soldi nn ti sarebbero bastati... diverso è il caso di spese necessarie ed impreviste qui puoi attingere al fondo di riserva (è il 5% della dotazione annua, mica bruscolini...)
se l ds ha tenuto d'occhi la gestione del piano annuale a metà anno dovrebbe sapere la situazione genrale di avanzamento, quindi potrebbe essere possibile che altri progetti presentino un avanzo o che nn siano stati realizzati affatto, e quindi si può procedere alla modifica del PA (per i progetti nn realizzati però ha bisogno della delibera del CDocenti in merito alla loro emliminazione o - meglio- rinvio all'anno successivo)
se proprio nn sa a che santo votarsi alla fine il ds può riunire il cdocenti, spiegare la situazione e chiedere di deliberare uno sforbiciaento generale degli altri progetti a favore del progetto monstre (ma nn te lo consiglio, potrebbe finire sforbiciato qualcos'altro...;-))
Rispondi

Da: nessuno60 10/12/2011 19:19:13
salve a tutti
sono depresso ed incazzato...
transeat 500 ricorsisti ammessi in Puglia...ma essere accolto a scuola da una di loro con il sorrisino ironico sulle labbra...è veramente troppo!!!!
Rispondi

Da: @machimmofafa 10/12/2011 19:19:29
Può attingere solo al fondo di riserva informando dopo il CdI e quindi aggiornando il programma annuale. Se non gli basta, cavoli suoi. Vuol dire che in fatto di programmazione finanziaria deve andarsi a fare un corso di aggiornamento. Ma perchè ti arrovelli su queste cose? Trovi tutto nel DI 44/01
Rispondi

Da: lalas 10/12/2011 19:19:39
machi, limite del 10% della dotazione originaia del progetto (c. 3, art.7, di 44/01)
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Da: machimmofafa 10/12/2011 19:21:31
ora ci sono: il CD redige il POF e il Cd'I l'adotta; il DS redige il PA e il consiglio l'approva. Se il PA lo fa il DSGA e il consiglio, con lo stesso DSGA fra gli eletti, l'approva, non c'è conflitto (perché il PA l'avrebbe dovuto redigere il DS)... ammazza che intreccio!
Rispondi

Da: immanuelcant 10/12/2011 19:21:44
@ bipbip

scusa ma nn ti avevo visto.

se il progetto è nuovo ed irrinunciabile vale la fine di quello che ho scritto a machi: riunione del collegio e riformulazione dei progetti già approvati, quindi modifica delPA e variazione di Bilancio
Rispondi

Da: Fata 10/12/2011 19:23:42

@ ok. machi

non avevo fatto caso alla virgola e leggevo frase unica
"Nella stesura POF quando interviene DSGA? OK.
Chiarito, infatti nella prassi non interviene in POF
Ma nulla vieta di chiedere sua consulenza in materie pertinenti a sue competenze. OK
Rispondi

Da: Desperate 10/12/2011 19:24:00
Area 2 n. librone1397
Alla definizione del POF (come previsto dall'art. 3 del
D.P.R. 275/99) il DSGA
Interviene a fornire le indicazioni finanziarie a sua
conoscenza.

ART. 3 comma 3 Il Piano dell'offerta formativa è elaborato dal collegio dei docenti sulla base degli indirizzi generali per le attività della scuola e delle scelte generali di gestione e di amministrazione definiti dal consiglio di circolo o di istituto,
Rispondi

Da: bipbip 10/12/2011 19:25:40
grazie imm

machi
il dsga non fa parte del consiglio e credo non sarebbe carino che si candidasse (dovrebbe così votare un documento per il quale ha responsabilità e che il consiglio deve approvare, penso soprattutto al conto conuntivo). comunque di solito il dsga è presente in consiglio come tecnico per informare ecc (non vota però!!)
Rispondi

Da: pat 10/12/2011 19:26:41
attenzione il dsga è solo segretario del consiglio di istituto, potrebbe essere membro se per es. genitore di un alunno della scuola e eletto come componente genitore... Aslan ho detto bene a proposito della contrattazione? dopo il consiglio di istituto che approva si va in contrattazione?
Rispondi

Da: Fata 10/12/2011 19:27:42

@ Machi

Attenzione il DS fa sempre il PA,

( continua )
Rispondi

Da: Ecco perché tutti vogliono andare all''estero 10/12/2011 19:27:56
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/10/casta-esportazione-diplomatici-italiani-guadagnano-merkel-sarkozy/176495/

IL CASO DEGLI ISTITUTI DI CULTURA ALL'ESTERO

Un altro centro di spesa fuori controllo è quello degli Istituti di cultura italiani all'estero e delle istituzioni scolastiche, ben 383 centri, spesso utilizzati come parcheggi d'oro a vantaggio di persone nominate per via politica. Raro vedere in Italia un insegnante liceale che guadagna 54mila euro l'anno. Ma se è mandato all'estero, grazie al cumulo dei due stipendi, è possibile. E questo riguarda 430 unità di personale di ruolo.
E in alcuni paesi si guadagna anche di più.
Rispondi

Da: bipbip 10/12/2011 19:28:15
il dsga non è segretario del cdi
Rispondi

Da: @pat 10/12/2011 19:28:19
il dsga non è il segretario del consiglio d'istituto.
Rispondi

Da: Aslan6666 10/12/2011 19:28:54
bipbip

Il mio DSGa è stato eletto
Rispondi

Da: machimmofafa 10/12/2011 19:30:05
no, è un vechio dubbio tra ambiti di cometenza che tentano a sovrapporsi... chiarito, ho la chiave
Rispondi

Da: Fata 10/12/2011 19:30:24

@Machi

Però ad esempio in un caso svolto il DSGA aveva l'abitudine di far lui il PA e relazione illustrativa, ma il firmatario era sempre il DS.
OK.
Rispondi

Da: pat 10/12/2011 19:31:56
oddio.. ma allora c'è da impazzire... la mia dsga è segretario....ma in che scuola sto io?!!!!
Rispondi

Da: Desperate 10/12/2011 19:32:36
E' vero, il DSGA non fa parte del CdI, ma della Giunta esecutiva si. Io trovo che il DSGA abbai un ruolo tutt'altro che marginale nella costruzione del POF. Su alcune dispense ho letto che i progetti costituiscono il collegamento tra POF e Programma Annuale. Il POF non deve essere la dichiarazione di intenti della scuola ma deve riguardare obiettivi realizzabili. I progetti che, seppur funzionali alla realizzazione dell'offerta formativa, non hanno risorse finanziarie, oltre che umane, rimangono lettera morta. Ciascun progetto compare nel POF sotto forma di descrizione e, nel Programma Annuale, sotto forma di scheda illustrativa finanziaria.
Si ha così una effettiva programmazione integrata, didattica e finanziaria in cui il cardine è costituito proprio dai progetti.
Rispondi

Da: machimmofafa 10/12/2011 19:33:06
ok ok, chiaro, grazie a tutti
Rispondi

Da: @pat 10/12/2011 19:33:36
non è segretario di diritto e se non è stato eletto (componente ATA), cosa che avviene di rado per motivi di opportunità, non può essere il segretario perchè il segretario è tra i componenti.
Rispondi

Da: bipbip 10/12/2011 19:33:51
aslan666
nella mia scuola succede di peggio. e qui ora non lo posso dire.
ma resta che non è carino.
Rispondi

Da: lalas 10/12/2011 19:34:23
rapporti ds/dsga: il dsga coadiuva (cioè collabora) con il ds, che è però il solo responsabile della gestione (compresa quella finanziaria e del personale) della scuola. naturalmente il dsga è responsabile degli atti che firma, da solo (es. liquidazione) o con il dsga (mandati di pagamento). parlare di diarchia mi sembra non del tutto corretto...
Rispondi

Da: machimmofafa 10/12/2011 19:34:54
a dopo raga' le piadine si freddano!
Rispondi

Da: canguro 10/12/2011 19:35:06
ragazzi, non diamo informazioni in maniera che possano confondere
il DSGA non è membro DI DIRITTO del consiglio di istituto, per farne parte deve candidarsi nella componente ATA ed essere eletto.
se viene eletto nel consiglio dístituto può avere mansioni di segretario, mentre il presidente è uno dei genitori.
il DSGA, invece, è membro di diritto della giunta.
Rispondi

Da: Fata 10/12/2011 19:35:11

@ Aslan

il DSGA fa parte di diritto della giunta esecutiva,
nel CdI non è eletto.
Infatti, formalmente " è invitato a ......"

Rispondi

Da: Fata 10/12/2011 19:39:34

In merito a il DSGA è il segretario CdiI, Nooooooooooooooooooo!
Certissimo ! Per esperienza diretta !

Rispondi

Da: lalas 10/12/2011 19:44:36
signori, mi sembra che le modifiche al pa (e quindi agli stanziamenti ai progetti che include) si possano apportare fino al 30 novembre.
Rispondi

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Da: Aslan6666	10/12/2011 19:16:59
machi i progetti si possono rifinanziare fino ad un max del 10% e le variazioni di bilancio si possono sempre fare tranne l'ultimo mese, quindi fino a 30/11. Per casi eccezionali anche l'ultimo mese il DSGA col POF poco c'entra, ma invitarlo in CD d'inizio anno per illustrare la situazione (il disastro)) finanziario e adeguare poi il tiro dei progetti è una buona idea.
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Da: machimmofafa	10/12/2011 19:17:34
ecco dove sta la chiave!
Rispondi

Da: immanuelcant	10/12/2011 19:18:56
@ machi se il progetto è oneroso nn andava approvato, perchè già al momento dell'approvazione sapevi che i soldi nn ti sarebbero bastati... diverso è il caso di spese necessarie ed impreviste qui puoi attingere al fondo di riserva (è il 5% della dotazione annua, mica bruscolini...) se l ds ha tenuto d'occhi la gestione del piano annuale a metà anno dovrebbe sapere la situazione genrale di avanzamento, quindi potrebbe essere possibile che altri progetti presentino un avanzo o che nn siano stati realizzati affatto, e quindi si può procedere alla modifica del PA (per i progetti nn realizzati però ha bisogno della delibera del CDocenti in merito alla loro emliminazione o - meglio- rinvio all'anno successivo) se proprio nn sa a che santo votarsi alla fine il ds può riunire il cdocenti, spiegare la situazione e chiedere di deliberare uno sforbiciaento generale degli altri progetti a favore del progetto monstre (ma nn te lo consiglio, potrebbe finire sforbiciato qualcos'altro...;-))
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Da: nessuno60	10/12/2011 19:19:13
salve a tutti sono depresso ed incazzato... transeat 500 ricorsisti ammessi in Puglia...ma essere accolto a scuola da una di loro con il sorrisino ironico sulle labbra...è veramente troppo!!!!
Rispondi

Da: @machimmofafa	10/12/2011 19:19:29
Può attingere solo al fondo di riserva informando dopo il CdI e quindi aggiornando il programma annuale. Se non gli basta, cavoli suoi. Vuol dire che in fatto di programmazione finanziaria deve andarsi a fare un corso di aggiornamento. Ma perchè ti arrovelli su queste cose? Trovi tutto nel DI 44/01
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Da: lalas	10/12/2011 19:19:39
machi, limite del 10% della dotazione originaia del progetto (c. 3, art.7, di 44/01)
Rispondi

Da: machimmofafa	10/12/2011 19:21:31
ora ci sono: il CD redige il POF e il Cd'I l'adotta; il DS redige il PA e il consiglio l'approva. Se il PA lo fa il DSGA e il consiglio, con lo stesso DSGA fra gli eletti, l'approva, non c'è conflitto (perché il PA l'avrebbe dovuto redigere il DS)... ammazza che intreccio!
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Da: immanuelcant	10/12/2011 19:21:44
@ bipbip scusa ma nn ti avevo visto. se il progetto è nuovo ed irrinunciabile vale la fine di quello che ho scritto a machi: riunione del collegio e riformulazione dei progetti già approvati, quindi modifica delPA e variazione di Bilancio
Rispondi

Da: Fata	10/12/2011 19:23:42
@ ok. machi non avevo fatto caso alla virgola e leggevo frase unica "Nella stesura POF quando interviene DSGA? OK. Chiarito, infatti nella prassi non interviene in POF Ma nulla vieta di chiedere sua consulenza in materie pertinenti a sue competenze. OK
Rispondi

Da: Desperate	10/12/2011 19:24:00
Area 2 n. librone1397 Alla definizione del POF (come previsto dall'art. 3 del D.P.R. 275/99) il DSGA Interviene a fornire le indicazioni finanziarie a sua conoscenza. ART. 3 comma 3 Il Piano dell'offerta formativa è elaborato dal collegio dei docenti sulla base degli indirizzi generali per le attività della scuola e delle scelte generali di gestione e di amministrazione definiti dal consiglio di circolo o di istituto,
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Da: bipbip	10/12/2011 19:25:40
grazie imm machi il dsga non fa parte del consiglio e credo non sarebbe carino che si candidasse (dovrebbe così votare un documento per il quale ha responsabilità e che il consiglio deve approvare, penso soprattutto al conto conuntivo). comunque di solito il dsga è presente in consiglio come tecnico per informare ecc (non vota però!!)
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Da: pat	10/12/2011 19:26:41
attenzione il dsga è solo segretario del consiglio di istituto, potrebbe essere membro se per es. genitore di un alunno della scuola e eletto come componente genitore... Aslan ho detto bene a proposito della contrattazione? dopo il consiglio di istituto che approva si va in contrattazione?
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Da: Fata	10/12/2011 19:27:42
@ Machi Attenzione il DS fa sempre il PA, ( continua )
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Da: Ecco perché tutti vogliono andare all''estero	10/12/2011 19:27:56
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/10/casta-esportazione-diplomatici-italiani-guadagnano-merkel-sarkozy/176495/ IL CASO DEGLI ISTITUTI DI CULTURA ALL'ESTERO Un altro centro di spesa fuori controllo è quello degli Istituti di cultura italiani all'estero e delle istituzioni scolastiche, ben 383 centri, spesso utilizzati come parcheggi d'oro a vantaggio di persone nominate per via politica. Raro vedere in Italia un insegnante liceale che guadagna 54mila euro l'anno. Ma se è mandato all'estero, grazie al cumulo dei due stipendi, è possibile. E questo riguarda 430 unità di personale di ruolo. E in alcuni paesi si guadagna anche di più.
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Da: bipbip	10/12/2011 19:28:15
il dsga non è segretario del cdi
Rispondi

Da: @pat	10/12/2011 19:28:19
il dsga non è il segretario del consiglio d'istituto.
Rispondi

Da: Aslan6666	10/12/2011 19:28:54
bipbip Il mio DSGa è stato eletto
Rispondi

Da: machimmofafa	10/12/2011 19:30:05
no, è un vechio dubbio tra ambiti di cometenza che tentano a sovrapporsi... chiarito, ho la chiave
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Da: Fata	10/12/2011 19:30:24
@Machi Però ad esempio in un caso svolto il DSGA aveva l'abitudine di far lui il PA e relazione illustrativa, ma il firmatario era sempre il DS. OK.
Rispondi

Da: pat	10/12/2011 19:31:56
oddio.. ma allora c'è da impazzire... la mia dsga è segretario....ma in che scuola sto io?!!!!
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Da: Desperate	10/12/2011 19:32:36
E' vero, il DSGA non fa parte del CdI, ma della Giunta esecutiva si. Io trovo che il DSGA abbai un ruolo tutt'altro che marginale nella costruzione del POF. Su alcune dispense ho letto che i progetti costituiscono il collegamento tra POF e Programma Annuale. Il POF non deve essere la dichiarazione di intenti della scuola ma deve riguardare obiettivi realizzabili. I progetti che, seppur funzionali alla realizzazione dell'offerta formativa, non hanno risorse finanziarie, oltre che umane, rimangono lettera morta. Ciascun progetto compare nel POF sotto forma di descrizione e, nel Programma Annuale, sotto forma di scheda illustrativa finanziaria. Si ha così una effettiva programmazione integrata, didattica e finanziaria in cui il cardine è costituito proprio dai progetti.
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Da: machimmofafa	10/12/2011 19:33:06
ok ok, chiaro, grazie a tutti
Rispondi

Da: @pat	10/12/2011 19:33:36
non è segretario di diritto e se non è stato eletto (componente ATA), cosa che avviene di rado per motivi di opportunità, non può essere il segretario perchè il segretario è tra i componenti.
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Da: bipbip	10/12/2011 19:33:51
aslan666 nella mia scuola succede di peggio. e qui ora non lo posso dire. ma resta che non è carino.
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Da: lalas	10/12/2011 19:34:23
rapporti ds/dsga: il dsga coadiuva (cioè collabora) con il ds, che è però il solo responsabile della gestione (compresa quella finanziaria e del personale) della scuola. naturalmente il dsga è responsabile degli atti che firma, da solo (es. liquidazione) o con il dsga (mandati di pagamento). parlare di diarchia mi sembra non del tutto corretto...
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Da: machimmofafa	10/12/2011 19:34:54
a dopo raga' le piadine si freddano!
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Da: canguro	10/12/2011 19:35:06
ragazzi, non diamo informazioni in maniera che possano confondere il DSGA non è membro DI DIRITTO del consiglio di istituto, per farne parte deve candidarsi nella componente ATA ed essere eletto. se viene eletto nel consiglio dístituto può avere mansioni di segretario, mentre il presidente è uno dei genitori. il DSGA, invece, è membro di diritto della giunta.
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Da: Fata	10/12/2011 19:35:11
@ Aslan il DSGA fa parte di diritto della giunta esecutiva, nel CdI non è eletto. Infatti, formalmente " è invitato a ......"
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Da: Fata	10/12/2011 19:39:34
In merito a il DSGA è il segretario CdiI, Nooooooooooooooooooo! Certissimo ! Per esperienza diretta !
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Da: lalas	10/12/2011 19:44:36
signori, mi sembra che le modifiche al pa (e quindi agli stanziamenti ai progetti che include) si possano apportare fino al 30 novembre.
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