Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: Ludovico 06/12/2011 14:35:44
Verdesandra,
a questo punto direi che testi come l'Auriemma vanno bene. Leggi, Decreti Legge, Decreti Legislativi, DPR, CCNL ma anche i DM (decreti ministeriali) sono ammessi, le fonti "inferiori", come circolari o ordinanze indicati con CM o OM, no. Ma, appunto, alcuni testi in commercio, come l'Auriemma 2011, non le hanno
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Da: alesil 06/12/2011 14:35:45
Come fa chi ha l Auriemma , li manca il dm 139/07 e brunetta e' riportata parzialmente , c e ' il 165 novellato ma così non si evincono le differenze. Sto aspettando il Simone sperando che li ci sia tutto. Edises e' introvabile
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Da: verdesandra2 06/12/2011 14:36:07
la toscana dice no ordinanze, mi dite che vuol dire? perfa
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Da: provescritte 06/12/2011 14:36:09
...tra gli obiettivi di Francesco Profumo, ci sarà la revisione della governance del sistema scolastico....
come interpretereste una traccia di elaborato che richiami questo obiettivo?
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Da: claraluna 06/12/2011 14:40:42
ci andrei a nozze!
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Da: millivanni 06/12/2011 14:40:46
@provescritte..puoi fare riferimento al fatto che in realtà quella della scuola è un'autonomia funzionale, non piena per cui il sistema scolastico si regge su una governance distribuita tra ministero, regione e singola scuola..io lo intendo così
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Da: alesil 06/12/2011 14:43:26
Prove scritte

Ridisegnare i rapporti tra OOCC, tra ds e OOCC, più potere decisionale al Ds, introduzione nell organo di governo della scuola di elementi esterni?
Rispondi

Da: amanda 06/12/2011 14:44:34
novità dal TAR?
Rispondi

Da: provescritte 06/12/2011 14:46:16
giusto Milli... mi sembra pertinente la tua osservazione...e quali possibili suggerimenti?
claraluna che ci va a nozze ha già tutto in testa, ma lo conserva gelosamente :)
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Da: @ansios@ 06/12/2011 14:46:48
Canguro potresti postare il numero di riferimento del ricorso.... ? thanks...
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Da: Form. 06/12/2011 14:48:39
alesil
io però terrò presente che l'approccio manageriale non è tanto apprezzato da chi si occupa della scuola e pur tenendolo presente cercherò di non abbracciarlo in toto.
Sull'Auriemma 45 euro
lo sai che io il decreto fioroni 139/07 lo ho studiato e ristudiato e poi riassunto fino alla nausea, volevo portarlo stampato ma poi contiene oltre agli allegati, due concetti di base, l'obbligo scolastico e quella dei saperi che sono il risultato di....
Insomma a me Auriemma va più che bene
Rispondi

Da: Ludovico 06/12/2011 14:49:09
Per chiudere la questione sui testi da portare agli scritti.
Questo link chiarisce bene i tre livelli di norme nella gerarchia delle fonti.
http://mappio.com/mindmap/dirigente/gerarchia-delle-fonti
Ormai dai vari USR emerge chiaramente che i testi che fanno riferimento ai primi due livelli ed i CCNL si possono portare, quelli che fanno riferimento al terzo livello no.
Rispondi

Da: alesil 06/12/2011 14:52:11
Form

Si anche a me va bene ma un collega mi ha messo l angoscia di quello che manca e io sono facile al contagio. Hai ragione l approccio manageriale fatica ad entrare nella scuola pero in commissione c e un ingegnere , un fisico e una ds matematico. Poi certo bisogna vedere la sottocommissione. Comunque io scriverò secondo il mio stile e speriamo che gli piaccia! Brrrr che strizza
Rispondi

Da: canguro 06/12/2011 14:52:18
ansiosa, appena lo trovo, il numero viene assegnato dopo la notifica
Rispondi

Da: millivanni 06/12/2011 14:52:38
@ prove, scusa ma devo fuggire fino alle 4 e qualcosa..se vuoi ne parliamo dopo comunque in qs sistema scolastico il ds ha di fatto le mani legate.....
Rispondi

Da: Form. 06/12/2011 14:53:18
insomma per me 139/07
è tutto qui

i saperi e le competenze, articolati in conoscenze e abilità, con l'indicazione degli assi culturali di riferimento
Rispondi

Da: sybilla 06/12/2011 14:54:22
io sulla giovernance di Profumo la vedo in un altro modo, mi sembra più un riferimento ad una governance allargata, che coinvolge chiaramente gli enti esterni, come le aziende, nel processo decisionale, come portatori di interessi ma anche di SOLDINI... ciò porterebbe ad una competizione di scuole e a una rendicontazione sul modello britannico ( rating ecc...) l'epoca dello statalismo è finita da mo'
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Da: provescritte 06/12/2011 14:54:24
scusa lodovico, quello schema pone il DPR tra gli atti aventi forza di legge o atti primari! E' sbagliato, è un atto del governo, fonte secondaria
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Da: jugerinner 06/12/2011 14:54:47
sapete qualcosa dei ricorsi?
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Da: alesil 06/12/2011 14:54:53
Millivanni

E' quello che tentavo di dire anche io, il ds e' in rapporto di equo ordinazione con gli OOCC , anche come presidente del collegio e' un primus Inter pares dunque il suo potere decisionale e' limitato. Poi pero e' responsabile dei risultati
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Da: alesil 06/12/2011 14:56:11
Ovviamente equiordinazione e non equo
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Da: Form. 06/12/2011 14:57:47
ma dove ho letto che il ds non è più primus inter pares? forse in un commento a Brunetta?
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Da: tapioka 06/12/2011 14:59:03
per i toscani
uscito avviso http://mappio.com/mindmap/dirigente/gerarchia-delle-fonti
buon lavoro e in bocca al lupo
Rispondi

Da: Ludovico 06/12/2011 14:59:50
provescritte,
hai ragione, i D.P.R. sono fonti secondarie. Ma non tocca la sostanza del ragionamento che facevo prima sui testi di legge che è possibile portare
Rispondi

Da: @ ludovico 06/12/2011 15:00:55
Nella mappa che indichi c'è un errore: i DPR sono norme di secondo livello. Il problema deriva dal fatto che alcuni ministri hanno preferito un certo tipo di normazione, altri un altro tipo.
es. Moratti ...........D.Lgs.
Fioroni.............D.M
Gelmini ..........DPR
Perchè dobbiamo essere in difficoltà per scelte di altri?
Rispondi

Da: Form. 06/12/2011 15:02:19
passo al cartaceo,
ciao a tutti!
Rispondi

Da: claraluna 06/12/2011 15:03:43
X prove scritte
non è che voglio conservarlo gelosamente, è che tra tutte le cose che abbiamo studiato finora è quella che più mi ha coinvolto.
La cura della persona a 360�°, e tutti a coordinare le proprie azioni, ciascuno per la parte che il nostro ordinamento gli assegna, perché si stia tutti un pochino meglio di come invece si sta!
Ciao e che Dio ce la mandi buona!
Rispondi

Da: 9113...e basta! 06/12/2011 15:04:19
Sentenza numero 9113...e basta!
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Da: Ludovico 06/12/2011 15:04:31
@ludovico,
ma tutti i tipi di testi normativi che hai citato si possono portare, per cui non capisco il problema
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Da: provescritte 06/12/2011 15:08:02
certo...era una pignoleria .. concedimela
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Da: Ludovico	06/12/2011 14:35:44
Verdesandra, a questo punto direi che testi come l'Auriemma vanno bene. Leggi, Decreti Legge, Decreti Legislativi, DPR, CCNL ma anche i DM (decreti ministeriali) sono ammessi, le fonti "inferiori", come circolari o ordinanze indicati con CM o OM, no. Ma, appunto, alcuni testi in commercio, come l'Auriemma 2011, non le hanno
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Da: alesil	06/12/2011 14:35:45
Come fa chi ha l Auriemma , li manca il dm 139/07 e brunetta e' riportata parzialmente , c e ' il 165 novellato ma così non si evincono le differenze. Sto aspettando il Simone sperando che li ci sia tutto. Edises e' introvabile
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Da: verdesandra2	06/12/2011 14:36:07
la toscana dice no ordinanze, mi dite che vuol dire? perfa
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Da: provescritte	06/12/2011 14:36:09
...tra gli obiettivi di Francesco Profumo, ci sarà la revisione della governance del sistema scolastico.... come interpretereste una traccia di elaborato che richiami questo obiettivo?
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Da: claraluna	06/12/2011 14:40:42
ci andrei a nozze!
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Da: millivanni	06/12/2011 14:40:46
@provescritte..puoi fare riferimento al fatto che in realtà quella della scuola è un'autonomia funzionale, non piena per cui il sistema scolastico si regge su una governance distribuita tra ministero, regione e singola scuola..io lo intendo così
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Da: alesil	06/12/2011 14:43:26
Prove scritte Ridisegnare i rapporti tra OOCC, tra ds e OOCC, più potere decisionale al Ds, introduzione nell organo di governo della scuola di elementi esterni?
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Da: amanda	06/12/2011 14:44:34
novità dal TAR?
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Da: provescritte	06/12/2011 14:46:16
giusto Milli... mi sembra pertinente la tua osservazione...e quali possibili suggerimenti? claraluna che ci va a nozze ha già tutto in testa, ma lo conserva gelosamente :)
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Da: @ansios@	06/12/2011 14:46:48
Canguro potresti postare il numero di riferimento del ricorso.... ? thanks...
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Da: Form.	06/12/2011 14:48:39
alesil io però terrò presente che l'approccio manageriale non è tanto apprezzato da chi si occupa della scuola e pur tenendolo presente cercherò di non abbracciarlo in toto. Sull'Auriemma 45 euro lo sai che io il decreto fioroni 139/07 lo ho studiato e ristudiato e poi riassunto fino alla nausea, volevo portarlo stampato ma poi contiene oltre agli allegati, due concetti di base, l'obbligo scolastico e quella dei saperi che sono il risultato di.... Insomma a me Auriemma va più che bene
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Da: Ludovico	06/12/2011 14:49:09
Per chiudere la questione sui testi da portare agli scritti. Questo link chiarisce bene i tre livelli di norme nella gerarchia delle fonti. http://mappio.com/mindmap/dirigente/gerarchia-delle-fonti Ormai dai vari USR emerge chiaramente che i testi che fanno riferimento ai primi due livelli ed i CCNL si possono portare, quelli che fanno riferimento al terzo livello no.
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Da: alesil	06/12/2011 14:52:11
Form Si anche a me va bene ma un collega mi ha messo l angoscia di quello che manca e io sono facile al contagio. Hai ragione l approccio manageriale fatica ad entrare nella scuola pero in commissione c e un ingegnere , un fisico e una ds matematico. Poi certo bisogna vedere la sottocommissione. Comunque io scriverò secondo il mio stile e speriamo che gli piaccia! Brrrr che strizza
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Da: canguro	06/12/2011 14:52:18
ansiosa, appena lo trovo, il numero viene assegnato dopo la notifica
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Da: millivanni	06/12/2011 14:52:38
@ prove, scusa ma devo fuggire fino alle 4 e qualcosa..se vuoi ne parliamo dopo comunque in qs sistema scolastico il ds ha di fatto le mani legate.....
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Da: Form.	06/12/2011 14:53:18
insomma per me 139/07 è tutto qui i saperi e le competenze, articolati in conoscenze e abilità, con l'indicazione degli assi culturali di riferimento
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Da: sybilla	06/12/2011 14:54:22
io sulla giovernance di Profumo la vedo in un altro modo, mi sembra più un riferimento ad una governance allargata, che coinvolge chiaramente gli enti esterni, come le aziende, nel processo decisionale, come portatori di interessi ma anche di SOLDINI... ciò porterebbe ad una competizione di scuole e a una rendicontazione sul modello britannico ( rating ecc...) l'epoca dello statalismo è finita da mo'
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Da: provescritte	06/12/2011 14:54:24
scusa lodovico, quello schema pone il DPR tra gli atti aventi forza di legge o atti primari! E' sbagliato, è un atto del governo, fonte secondaria
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Da: jugerinner	06/12/2011 14:54:47
sapete qualcosa dei ricorsi?
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Da: alesil	06/12/2011 14:54:53
Millivanni E' quello che tentavo di dire anche io, il ds e' in rapporto di equo ordinazione con gli OOCC , anche come presidente del collegio e' un primus Inter pares dunque il suo potere decisionale e' limitato. Poi pero e' responsabile dei risultati
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Da: alesil	06/12/2011 14:56:11
Ovviamente equiordinazione e non equo
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Da: Form.	06/12/2011 14:57:47
ma dove ho letto che il ds non è più primus inter pares? forse in un commento a Brunetta?
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Da: tapioka	06/12/2011 14:59:03
per i toscani uscito avviso http://mappio.com/mindmap/dirigente/gerarchia-delle-fonti buon lavoro e in bocca al lupo
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Da: Ludovico	06/12/2011 14:59:50
provescritte, hai ragione, i D.P.R. sono fonti secondarie. Ma non tocca la sostanza del ragionamento che facevo prima sui testi di legge che è possibile portare
Rispondi

Da: @ ludovico	06/12/2011 15:00:55
Nella mappa che indichi c'è un errore: i DPR sono norme di secondo livello. Il problema deriva dal fatto che alcuni ministri hanno preferito un certo tipo di normazione, altri un altro tipo. es. Moratti ...........D.Lgs. Fioroni.............D.M Gelmini ..........DPR Perchè dobbiamo essere in difficoltà per scelte di altri?
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Da: Form.	06/12/2011 15:02:19
passo al cartaceo, ciao a tutti!
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Da: claraluna	06/12/2011 15:03:43
X prove scritte non è che voglio conservarlo gelosamente, è che tra tutte le cose che abbiamo studiato finora è quella che più mi ha coinvolto. La cura della persona a 360�°, e tutti a coordinare le proprie azioni, ciascuno per la parte che il nostro ordinamento gli assegna, perché si stia tutti un pochino meglio di come invece si sta! Ciao e che Dio ce la mandi buona!
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Da: 9113...e basta!	06/12/2011 15:04:19
Sentenza numero 9113...e basta!
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Da: Ludovico	06/12/2011 15:04:31
@ludovico, ma tutti i tipi di testi normativi che hai citato si possono portare, per cui non capisco il problema
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Da: provescritte	06/12/2011 15:08:02
certo...era una pignoleria .. concedimela
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