Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: mimmo54 06/12/2011 11:10:06
@titti70
si gbrazie li avevo già trovati i due articoli INDIRE
vorrei solo capire se le linee guida pubblicate sono definitive o ancora bozze
Rispondi

Da: nuanda 06/12/2011 11:17:58
Quota di autonomia

Ho appena letto
http://www.indire.it/lucabas/lkmw_file/nuovi_tecnici/06_1_12_121_autonomia.pdf

I vincoli: 20% del curricolo, non ridurre una materia per più del 20% del quadro orario (annuo o sui 5 anni?), utilizzando l'organico assegnato (con tutti a 18 ore e molti su più scuole).

Ma qualcuno l'ha mai vista applicata?
Vorrei vedere un esempio CONCRETO di applicazione.

Mi sembra assurdo dovere studiare tutte queste regole e regolette, vincoli, lacci e laccioli per non poter applicare NULLA.

Rispondi

Da: titti 70 06/12/2011 11:21:12
@ Mimmo 54
dal 7 dicembre al 7 gennaio 2012 sarà attivato un monitoraggio sull'applicazione delle linee guida a cura dell'ANSAS quindi sono definitive
Rispondi

Da: mimmo54 06/12/2011 11:22:30
@malcomp
e chi ci ha rimesso l'ora che hi fatto? da dove l'hanno ritagliata?
Rispondi

Da: PICI 06/12/2011 11:22:48
ALUNNI DIVERSAMENTE ABILI

Rileggendo qua e là mi sono imbattuta in due informazioni che mi hanno lasciato un po' perplessa. Le giro a chi ne sa più di me:

1) Oggi la sigla PEI non si riferisce più al Piano Educativo Individualizzato, ma al Progetto di INtegrazione di Istituto. Il documento relativo all'alunno è invece il PEP, Piano Educativo Personalizzato.

2) Il numero di 20 alunni per le classi iniziali del ciclo, in presenza di un alunno diversamente abile, non costituisce più un obbligo. Perché la classe non sia più numerosa è necessaria esplicita richiesta all'Ufficio Scolastico Regionale, fondata su specifico progetto redatto dal GLH (o dal Consiglio di Classe? Fonti contrastanti...)

Cosa vi risulta?
Rispondi

Da: OsvaldoDic 06/12/2011 11:23:15
@ jugerinner

non intendevo dire che la quota di autonomia non può essere utilizzata nel triennio, ma che è più utile farlo nel biennio per interventi contro dispersione scolastica e potenziamento indirizzato all'assolvimento dell'obbligo. In particolare nei professionali può aiutare ad attuare i percorsi triennali (in sussidiarietà con la regione) finalizzati alla qualifica. (Almeno così è stato spiegato a me)
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Da: mimmo54 06/12/2011 11:24:35
@titti70
capito quindi potrebbero essere citabili in sede di prova...anche se nei codici che ci porteremo non ci stanno e certo non possiamo saperle a memoria...ma quelle per i licei non ci sono però vero?
Rispondi

Da: chiara76 06/12/2011 11:29:01
No non mi risulta...in un corso su DSA hanno specificato che prima era PEP, mentre ora PEI per chi ha 104 mentre PEP per dislessia...
Rispondi

Da: buhumila 06/12/2011 11:29:32
Io ho appena finito di compilare il PEI riferito ai miei studenti diversamente abili. Sul modello provinciale fornito dall'ufficio scolastico territoriae a tutti i docenti di sostegno c'è la seguente dicitura "piano educativo individualizzato/pep".
Per quanto riguarda il vincolo dei 20 alunni ....io in una classe da 29 ho 5 disabili di cui uno col piano differenziato.
Rispondi

Da: millivanni 06/12/2011 11:29:35
@PICI..le linee guida parlano di pei....nella mia scuola abbiamo 2 handy gravi in una classe di 27
Rispondi

Da: pat 06/12/2011 11:29:55
pici posso solo dirti che una mia collega, sul sostegno mi ha confermato che si redige il pei(piano educativo individualizzato) per gli alunni che hanno il sostegno
Rispondi

Da: gozzano 06/12/2011 11:30:08
Se non ho mal inteso in realtà per la quota di flessibilità si può, in base ad una programmazione a inizio anno, chiedere un'integrazione di organico, mentre l'autonomia deve avere bilancio di ore in parità o essere pagata dal Fondo d'Istituto.
Le ore in più concesse per la flessibilità, però, devono non causare aggravio al bilancio provinciale, questo si traduce, credo, nel fatto che le richieste di integrazione di ore per la flessibilità abbiano, tranne casi eccezionali, un riscontro soprattutto se interessano classi di concorso in esubero sull'organico provinciale.
Naturalmente valgono tutte le osservazioni fatte da voi sulle altre differenze tra flessibilità e autonomia.
Per nuanda: nella mia esperienza ho visto ad esempio applicata l'autonomia per limitare le ore di lezione di una disciplina in un anno e concentrarle in un altro (ad esempio nel biennio del tecnico alcune materie scientifiche) o addirittura far la stessa cosa su base quadrimestrale (l'interesse era per una full immersion di inglese in alcuni mesi, alleggerita invece in altri, con naturale compensazione di altre materie).

Rispondi

Da: biru 06/12/2011 11:30:16
Domanda tecnica: Nello studio di caso è possibile lasciare un'interlinea vuota per separare i blocchi? Inoltre è possibile inserire titoletti?
Rispondi

Da: Susy_Isola 06/12/2011 11:31:24
@Nunda e Mimmo 54
le scuole che l'hanno applicata lo hanno fatto solo per discipline in cui non c'era il docente titolare o per spezzoni di cattedra, perchè se usi la quota di autonomia non devi creare esuberi e lo puoi fare solo così.
Rispondi

Da: titti 70 06/12/2011 11:31:31
@Mimmo 54 per i licei ci sono le indicazioni nazionali
Rispondi

Da: MalcomP 06/12/2011 11:32:20
@mimmo 54
era presa dalle 4 ore di approfondimento/integrazione del progetto 2002
I DS potevano assegnare queste 4 ore nel primo bienno come rafforzamento di alcune discipline.
Se si articolavano percorsi finalizzati si potevano anche realizzare co-presenze
Ora con la riforma questi spazi di autonomia sono stati azzerati.
Si può pensare però a ridurre le unità orarie e recuperarle con altre discipline, sempre in presenza degfli alunni
Rispondi

Da: mimmo54 06/12/2011 11:32:40
non è mai stato modificato il nome di PEI che deve contenere il PSP (didattica) nonchè gli interventi previsti da ASL e famiglia e per questo è un piano operativo interistituzionale
per i dislessici la 170/2010 parla di PDP e lo allega anche alla legge
Rispondi

Da: MalcomP 06/12/2011 11:34:46
@ birubiru
CIAO!
io penso addirittura di fare tabelle e diagrammi!!!
=:-)
Rispondi

Da: buhumila 06/12/2011 11:36:35
Una domanda tecnica per chi concorre in Lombardia.
Secondo voi se spillo con la pinzatrice le linee guida (non ammesse) già da casa, senza compiere sul posto la barbarie di strapparle dal codice, posso avere delle contestazioni?
Rispondi

Da: mimma2 06/12/2011 11:46:17
io non ho acquistato codici, ma sto facendo una raccolta ordinata di leggi e decreti legislativi che farò rilegare. Sarà ammessa, al posto di un codice? Grazie a tutti per la risposta
Rispondi

Da: PICI 06/12/2011 11:46:31
@ buhulimia

Al Concorso per DT qualcuno aveva fatto così, ma questo non evitò rimbrotti ed occhiatacce della più arcigna dei Commissari...
Rispondi

Da: DonaGi 06/12/2011 11:46:50
Piemonte:
Recente corso aggiornamento per DS con Invalsi e Direttore Regionale: VALUTAZIONE ...
Rispondi

Da: biru 06/12/2011 12:08:59
Ciao Malcom.
Il Fadre prevede un approccio discorsivo. Inoltre molti mi dicono di non lasciare interlinee vuote e di non inserire titoletti. Potrebbero essere motivo di "individuazione".
Rispondi

Da: DonaGi 06/12/2011 12:11:39
@Nuanda
No, mai vista applicare, come dici tu ci sono vincoli praticamente insormontabili a causa delle cattedre, 18 ore, piu' scuole, ecc.
Per ora, a quanto ne so, e' una bella teoria (come molte altre belle cose lette e studiate). Ciao
Rispondi

Da: MalcomP 06/12/2011 12:13:54
@biru
Non credo che suddividere gli elaborati in parti con dei titoli, soprattutto nei casi, possa costituire motivo di individuazione.
Magari ...non lasciare righe bianche....BHO!!
i dubbi sono sempre più delle certezze...
buon lavoro!
=:-)
Rispondi

Da: AIo 06/12/2011 12:14:42
Buongiorno,
chi mi consiglia qual è il miglior approccio agli studi di caso?
io ho il gambula ma mi sembra impossibile affidarsi alla sua impostazione, anche con approccio discorsivo... mentalmente è devastante ricordare i passi avanti e indietro che compie!
Poi gli altri..Penso che l'impostazione data dal Simone sia troppo arida e schematica mentre il Cassina forse è fuori "tema" trattandolo come progetto.
Sinceramente non ho visto il fadre... è migliore?

Grazie per chi mi consiglierà
Rispondi

Da: MalcomP 06/12/2011 12:17:13
@AIo
Il fadre è un buon metodo, ma non è immediato, va approfondito.
lo trovi facilmente su google
=:-)
Rispondi

Da: verdesandra2 06/12/2011 12:23:02
aiuto come faccio a togliere i dm dal codice edises? ho telefonato all'USR
Rispondi

Da: artemisia one 06/12/2011 12:26:15
@malcomP
sono andata su google, ma non ho trevato nulla... come si fa a trovare il metodo fadre?
Rispondi

Da: marcoc 06/12/2011 12:27:06
esempio autonomia biennio ITC
nel biennio geografia ha 3 ore 198 ore
in una classe seconda è stata dominuita 1 ora (33 su 198 meno del 20%) per aumentare informatica ( da 2 a 3);
passaggi
approvazione CD
inserimento POF
richiesta -1 geo +1 info nell'organico di diritto
nessun soprannumeario di geo perché non 'è il titolare (unica conseguenza 1 ora in meno di supplenza)
nessun pagamento da FIS per il docente di info perchè l'ora in più è rientrata nelle sue 18
è comunque complicato, se non ci sono spezzoni di una materia o docenti in esubero che devono completare è impossibile
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Da: mimmo54	06/12/2011 11:10:06
@titti70 si gbrazie li avevo già trovati i due articoli INDIRE vorrei solo capire se le linee guida pubblicate sono definitive o ancora bozze
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Da: nuanda	06/12/2011 11:17:58
Quota di autonomia Ho appena letto http://www.indire.it/lucabas/lkmw_file/nuovi_tecnici/06_1_12_121_autonomia.pdf I vincoli: 20% del curricolo, non ridurre una materia per più del 20% del quadro orario (annuo o sui 5 anni?), utilizzando l'organico assegnato (con tutti a 18 ore e molti su più scuole). Ma qualcuno l'ha mai vista applicata? Vorrei vedere un esempio CONCRETO di applicazione. Mi sembra assurdo dovere studiare tutte queste regole e regolette, vincoli, lacci e laccioli per non poter applicare NULLA.
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Da: titti 70	06/12/2011 11:21:12
@ Mimmo 54 dal 7 dicembre al 7 gennaio 2012 sarà attivato un monitoraggio sull'applicazione delle linee guida a cura dell'ANSAS quindi sono definitive
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Da: mimmo54	06/12/2011 11:22:30
@malcomp e chi ci ha rimesso l'ora che hi fatto? da dove l'hanno ritagliata?
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Da: PICI	06/12/2011 11:22:48
ALUNNI DIVERSAMENTE ABILI Rileggendo qua e là mi sono imbattuta in due informazioni che mi hanno lasciato un po' perplessa. Le giro a chi ne sa più di me: 1) Oggi la sigla PEI non si riferisce più al Piano Educativo Individualizzato, ma al Progetto di INtegrazione di Istituto. Il documento relativo all'alunno è invece il PEP, Piano Educativo Personalizzato. 2) Il numero di 20 alunni per le classi iniziali del ciclo, in presenza di un alunno diversamente abile, non costituisce più un obbligo. Perché la classe non sia più numerosa è necessaria esplicita richiesta all'Ufficio Scolastico Regionale, fondata su specifico progetto redatto dal GLH (o dal Consiglio di Classe? Fonti contrastanti...) Cosa vi risulta?
Rispondi

Da: OsvaldoDic	06/12/2011 11:23:15
@ jugerinner non intendevo dire che la quota di autonomia non può essere utilizzata nel triennio, ma che è più utile farlo nel biennio per interventi contro dispersione scolastica e potenziamento indirizzato all'assolvimento dell'obbligo. In particolare nei professionali può aiutare ad attuare i percorsi triennali (in sussidiarietà con la regione) finalizzati alla qualifica. (Almeno così è stato spiegato a me)
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Da: mimmo54	06/12/2011 11:24:35
@titti70 capito quindi potrebbero essere citabili in sede di prova...anche se nei codici che ci porteremo non ci stanno e certo non possiamo saperle a memoria...ma quelle per i licei non ci sono però vero?
Rispondi

Da: chiara76	06/12/2011 11:29:01
No non mi risulta...in un corso su DSA hanno specificato che prima era PEP, mentre ora PEI per chi ha 104 mentre PEP per dislessia...
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Da: buhumila	06/12/2011 11:29:32
Io ho appena finito di compilare il PEI riferito ai miei studenti diversamente abili. Sul modello provinciale fornito dall'ufficio scolastico territoriae a tutti i docenti di sostegno c'è la seguente dicitura "piano educativo individualizzato/pep". Per quanto riguarda il vincolo dei 20 alunni ....io in una classe da 29 ho 5 disabili di cui uno col piano differenziato.
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Da: millivanni	06/12/2011 11:29:35
@PICI..le linee guida parlano di pei....nella mia scuola abbiamo 2 handy gravi in una classe di 27
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Da: pat	06/12/2011 11:29:55
pici posso solo dirti che una mia collega, sul sostegno mi ha confermato che si redige il pei(piano educativo individualizzato) per gli alunni che hanno il sostegno
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Da: gozzano	06/12/2011 11:30:08
Se non ho mal inteso in realtà per la quota di flessibilità si può, in base ad una programmazione a inizio anno, chiedere un'integrazione di organico, mentre l'autonomia deve avere bilancio di ore in parità o essere pagata dal Fondo d'Istituto. Le ore in più concesse per la flessibilità, però, devono non causare aggravio al bilancio provinciale, questo si traduce, credo, nel fatto che le richieste di integrazione di ore per la flessibilità abbiano, tranne casi eccezionali, un riscontro soprattutto se interessano classi di concorso in esubero sull'organico provinciale. Naturalmente valgono tutte le osservazioni fatte da voi sulle altre differenze tra flessibilità e autonomia. Per nuanda: nella mia esperienza ho visto ad esempio applicata l'autonomia per limitare le ore di lezione di una disciplina in un anno e concentrarle in un altro (ad esempio nel biennio del tecnico alcune materie scientifiche) o addirittura far la stessa cosa su base quadrimestrale (l'interesse era per una full immersion di inglese in alcuni mesi, alleggerita invece in altri, con naturale compensazione di altre materie).
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Da: biru	06/12/2011 11:30:16
Domanda tecnica: Nello studio di caso è possibile lasciare un'interlinea vuota per separare i blocchi? Inoltre è possibile inserire titoletti?
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Da: Susy_Isola	06/12/2011 11:31:24
@Nunda e Mimmo 54 le scuole che l'hanno applicata lo hanno fatto solo per discipline in cui non c'era il docente titolare o per spezzoni di cattedra, perchè se usi la quota di autonomia non devi creare esuberi e lo puoi fare solo così.
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Da: titti 70	06/12/2011 11:31:31
@Mimmo 54 per i licei ci sono le indicazioni nazionali
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Da: MalcomP	06/12/2011 11:32:20
@mimmo 54 era presa dalle 4 ore di approfondimento/integrazione del progetto 2002 I DS potevano assegnare queste 4 ore nel primo bienno come rafforzamento di alcune discipline. Se si articolavano percorsi finalizzati si potevano anche realizzare co-presenze Ora con la riforma questi spazi di autonomia sono stati azzerati. Si può pensare però a ridurre le unità orarie e recuperarle con altre discipline, sempre in presenza degfli alunni
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Da: mimmo54	06/12/2011 11:32:40
non è mai stato modificato il nome di PEI che deve contenere il PSP (didattica) nonchè gli interventi previsti da ASL e famiglia e per questo è un piano operativo interistituzionale per i dislessici la 170/2010 parla di PDP e lo allega anche alla legge
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Da: MalcomP	06/12/2011 11:34:46
@ birubiru CIAO! io penso addirittura di fare tabelle e diagrammi!!! =:-)
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Da: buhumila	06/12/2011 11:36:35
Una domanda tecnica per chi concorre in Lombardia. Secondo voi se spillo con la pinzatrice le linee guida (non ammesse) già da casa, senza compiere sul posto la barbarie di strapparle dal codice, posso avere delle contestazioni?
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Da: mimma2	06/12/2011 11:46:17
io non ho acquistato codici, ma sto facendo una raccolta ordinata di leggi e decreti legislativi che farò rilegare. Sarà ammessa, al posto di un codice? Grazie a tutti per la risposta
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Da: PICI	06/12/2011 11:46:31
@ buhulimia Al Concorso per DT qualcuno aveva fatto così, ma questo non evitò rimbrotti ed occhiatacce della più arcigna dei Commissari...
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Da: DonaGi	06/12/2011 11:46:50
Piemonte: Recente corso aggiornamento per DS con Invalsi e Direttore Regionale: VALUTAZIONE ...
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Da: biru	06/12/2011 12:08:59
Ciao Malcom. Il Fadre prevede un approccio discorsivo. Inoltre molti mi dicono di non lasciare interlinee vuote e di non inserire titoletti. Potrebbero essere motivo di "individuazione".
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Da: DonaGi	06/12/2011 12:11:39
@Nuanda No, mai vista applicare, come dici tu ci sono vincoli praticamente insormontabili a causa delle cattedre, 18 ore, piu' scuole, ecc. Per ora, a quanto ne so, e' una bella teoria (come molte altre belle cose lette e studiate). Ciao
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Da: MalcomP	06/12/2011 12:13:54
@biru Non credo che suddividere gli elaborati in parti con dei titoli, soprattutto nei casi, possa costituire motivo di individuazione. Magari ...non lasciare righe bianche....BHO!! i dubbi sono sempre più delle certezze... buon lavoro! =:-)
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Da: AIo	06/12/2011 12:14:42
Buongiorno, chi mi consiglia qual è il miglior approccio agli studi di caso? io ho il gambula ma mi sembra impossibile affidarsi alla sua impostazione, anche con approccio discorsivo... mentalmente è devastante ricordare i passi avanti e indietro che compie! Poi gli altri..Penso che l'impostazione data dal Simone sia troppo arida e schematica mentre il Cassina forse è fuori "tema" trattandolo come progetto. Sinceramente non ho visto il fadre... è migliore? Grazie per chi mi consiglierà
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Da: MalcomP	06/12/2011 12:17:13
@AIo Il fadre è un buon metodo, ma non è immediato, va approfondito. lo trovi facilmente su google =:-)
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Da: verdesandra2	06/12/2011 12:23:02
aiuto come faccio a togliere i dm dal codice edises? ho telefonato all'USR
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Da: artemisia one	06/12/2011 12:26:15
@malcomP sono andata su google, ma non ho trevato nulla... come si fa a trovare il metodo fadre?
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Da: marcoc	06/12/2011 12:27:06
esempio autonomia biennio ITC nel biennio geografia ha 3 ore 198 ore in una classe seconda è stata dominuita 1 ora (33 su 198 meno del 20%) per aumentare informatica ( da 2 a 3); passaggi approvazione CD inserimento POF richiesta -1 geo +1 info nell'organico di diritto nessun soprannumeario di geo perché non 'è il titolare (unica conseguenza 1 ora in meno di supplenza) nessun pagamento da FIS per il docente di info perchè l'ora in più è rientrata nelle sue 18 è comunque complicato, se non ci sono spezzoni di una materia o docenti in esubero che devono completare è impossibile
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