Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Preparazione agli SCRITTI
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Da: canguro 06/12/2011 13:39:43
si, aio, l'ho anche messa sul sito.
Rispondi

Da: Francy1 06/12/2011 13:43:22
PRIMUS

Tornando alle cose tecniche, mi ero distratto... si, sono pronto (si fa per dire, non lo si è mai completamente) e ho trovato un metodo oggettivo per la seconda prova... per la prima non credo sia impossibile creare le condizioni per "quanto possa bastare".
Rispondi

Da: primus inter pares 06/12/2011 13:43:36

@Francy1,

...la classica frase del pensiero che conta!hai ragione!

ehm il pensiero del codice ti dico non è prioritario,ho buona memoria e almeno le leggi principali le ricordo, ovvio che se mi vieteranno il codice si complica, io mi porto forbici nel caso debba eliminare qualche decreto, sinceramente mi piange il cuore a rovinare un codice nuovo di zecca che è costato anche una certa sommetta!:-((

piuttosto come impostare questo benedetto caso sì che mi preoccupa...non ho letto una voce concordante,non c'è alcuna sicurezza e non si a tutt'oggi capito come impostarlo...che faremo improvviseremo?
Rispondi

Da: AIo 06/12/2011 13:43:54
ah ok, mi sembrava strano che avessi scritto da altro computer e quindi ho pensato ad una truffa, non sono ancora andato a vedere nel wiki...
Rispondi

Da: AIo 06/12/2011 13:45:20
Francy, puoi presentarci questo metodo oggettivo per la seconda prova? Io ho ancora le idee confuse
Rispondi

Da: canguro 06/12/2011 13:46:10
aio, per ora l'ho messo nel forum, tra poco nel wiki
oggi sembra che tutti si ricordino di me, ho il fisso e il cellulare che stanno squillando a ripetizione :D ora li stacco. :D
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Da: primus inter pares 06/12/2011 13:48:06
@Francy1,

anch'io ho creato un mio schema al quale mi atterrò ..l'unica cosa sulla quale nutro seri dubbi è l'elaborazione di più soluzioni fra le quali scegliere...io ne scelgo una e quella è....anche perchè in alcuni casi dove sono tutte queste alternative?
insomma i margini di manovra sono delimitati e le leggi stringenti,ci sono procedure precise da attivare e passaggi, cosa dobbiamo inventarci?
il tuo metodo prevede varie soluzioni e scegli, o direttamente vai a quella che adotteresti nel caso specifico?
Rispondi

Da: regina Teodolinda 06/12/2011 13:48:42
studio di casi

io penso che non ci sia un format pre-costituito anche perche' criteri di correzione non sono stati diffusi. Bisognera' dimostrare di saper risolvere, con coerenza, logicita' ed un pizzico di esperienza, un caso che si potrebbe verificare. Come agli esami di stato quando nella prova di ragioneria o economia di pongono casi e gli studenti arrivano, per vie diverse, alla soluzione. C'e' chi preferisce il metodo narrativo, chi quello schematico (confuso con il progetto!) chi un misto. L'importante e' la soluzione. Se poi la commissione valutera' su criteri di apprezzamento solo della forma e non della sostanza non e' dato di saperlo a priori.
Rispondi

Da: Form. 06/12/2011 13:49:14
scusa Canguro,
puoi dirlo? ma cosa ti hanno notificato dal TAR?
Rispondi

Da: verdesandra2 06/12/2011 13:49:32
per francy e aio
per il caso al proteo ci hanno orientato a seguire lo stile cassina: divisione in paragrafi e diagramma di gantt. Quale adotterete voi?
Rispondi

Da: canguro 06/12/2011 13:50:01
si, form, un ricorso fatto da sette persone.
Rispondi

Da: Form. 06/12/2011 13:51:15
diagramma di gantt?
in che senso? che devi fare una tabella?
Rispondi

Da: regina Teodolinda 06/12/2011 13:52:26
dimenticavo per i codici: hanno SCRITTO che sono ammessi.
TESTI DI LEGGE (quindi anche codice penale, diritto amministrativo ecc ecc)
e non c'e' motivo di non farceli usare.
Rispondi

Da: boh 06/12/2011 13:53:26
SI SA QUALCOSA DEI RICORSI??
Rispondi

Da: Form. 06/12/2011 13:53:51
canguro,
sette persone che ti conoscono, baci e abbracci, e poi dovendo pescare un nome a caso danno il tuo. Avevo ragione io a non fidarmi di tutte le "tenerezze".. di qualche tempo fa!
Rispondi

Da: alesil 06/12/2011 13:53:52
Verdesandra 2
Lo svolgimento del Cassina non vi sembra un po' troppo casereccio? Io preferisco la Salvi anche se il confine tra l analisi logistico operativa e la definizione Dell intervento appare un po' sfumato
Rispondi

Da: primus inter pares 06/12/2011 13:55:40

@regina Teodolinda,

io sono orientata per il metodo narrativo non troppo verboso, sicuramente non come un progetto se non per eventuali tabelle ...,.

io inizio da una presentazione del caso, a volte infatti la traccia è generica, quindi la contestualizzo immaginando una situazione reale e un problema in base alla traccia,inserisco i riferimenti normativi spiegando anche cosa prevede la legge nella fattispecie ( esempio integrazione: succinto excursus sull'evoluzione normativa in materia) ,analizzo la situazione specifica e inizio poi con i vari passaggi indicando chi fa cosa focalizzandomi in particolare sul Dirigente...ma senza essere nè prolissa, nè ridondante...decido la soluzione, monitoro l'attuazione e i risultati...
insomma una giusta via fra il Simone ( troppo succinto) e il Gambula ( troppo ridondante).

Rispondi

Da: alesil 06/12/2011 13:55:56
Sul diagramma mi viene il dubbio della tabella. Secondo voi e' opportuno farla? Io pensavo ad una scansione di massima dei tempi. E il piano finanziario? Lo dettagliate?
Rispondi

Da: canguro 06/12/2011 13:58:19
form, non conosco nessuno dei sette nani e non so perchè mi hanno scelto come biancaneve, comunque si sonomossi tardi, il ricorso, per essere valido, avrebbero dovuto notificarmelo entro ieri.
il tutto è stato spedito venerdì 2 dicembre, quindi non si tratta di ritardo postale.
quindi è tutto tranquillo, anche se il ricorso presenta delle informazioni documentate fotograficamente che potrebbero far escludere qualche candidato che ha fatto la preselettiva al Righi di Roma, con riferimento alle modalità di identificazione ai varchi.
Rispondi

Da: Form. 06/12/2011 13:58:42
non ho frequentato il vostro corso per cui non capisco, scusate. Da quello che so il diagramma è uno strumento molto specifico. In che senso si deve inserire nella soluzione di un caso?
Rispondi

Da: philovance28 06/12/2011 13:59:12
@ canguro:
perchè non accetti le sponsorizzazioni e doni il ricavato alla rete degli orfanotrofi bulgari o a qualche altro ente degno di finanziamenti?
Rispondi

Da: primus inter pares 06/12/2011 14:00:20
@verdesandra,

anch'io suddivido in paragrafi....il diagramma ( ci sono sul Cassina) non lo inserisco ma le tabelle per il monitoraggio con indicatori di performance e aree sì, ovviamente all'occorrenza!
sui tempi anch'io penso di fare una scansione di massima....

@alesil,
riguardo al piano finanziario, io non scendo in particolari, semplicemente indico chi e come ( FIS, Fondi specifici,peraltro anche i testi che ho non riportano piani finanziari dettagliati,...anche perchè in quel caso ritorniamo al progetto.....
Rispondi

Da: regina Teodolinda 06/12/2011 14:00:32
Anch'io faccio cosi', uso pero' uno STILE piu' asciutto e non narrativo -direi.
Cerco la contestualizzazione, ma lungo il testo cioe' non mi piace la premessa, dopo il titolo: ..."ipotizziamo una scuola x, ubicata nel comune XX, con un'utenza XZ" preferisco inserire i dati eventuali nel corso delle fasi.
ad esempio: il corso di italiano lingua due viene svolto per gli studenti del biennio di una scuola superiore.
E' pur vero che molto dipendera' dalla traccia: se e' ricca di dati perche' metterci altri vincoli? se e' povera, allora si' un qualcosa andra' aggiunto.
SONO SOLO IMPRESSIONI MIE. alla fine ce la giocheremo quel giorno.
Rispondi

Da: alesil 06/12/2011 14:00:35
Form

Sul libro della salvi il diagramma e' utilizzato per scandire i tempi Dell ' intrvento
Rispondi

Da: Form. 06/12/2011 14:01:36
canguro,
ci si può aspettare di tutto. Mah...!
Rispondi

Da: canguro 06/12/2011 14:02:03
philovance, preferisco evitare le partite di giro.
Rispondi

Da: Mary72 06/12/2011 14:04:05
x regina teodolinda

-una cosa è quello che suggerisce il nome: studio di casi
-un'altra cosa è quello che deriva dalla prassi (vecchi concorsi), che si riferiscono spesso a progetti (es. piano di comunicazione; POF, progetto personalizzazione; progetto formazione distanza; progetto formazione docenti; progetto dispersion, e cosi via tutti progetti). Progetti, in cui occorreva sviluppare un piano d'azione per sviluppare/risolvere specifiche problematiche.

I testi trattano studi di casi intesi come: succede un evento imprevisto, come muoversi ....

Ma da quello che suggerisce la prassi il caso dovrebbe essere più generico. Quindi un progetto che si rivolge ad una situazione, ad un contesto particolare (e qui c'è il caso)
Rispondi

Da: Form. 06/12/2011 14:04:41
@ alesil
io ho provato a studiarlo a suo tempo, era citato nei quiz, ma sinceramente mi sembra uno strumento troppo specifico che non ho mai visto usare nelle scuole per cui, io personalmente, avrei paura di usarlo. Però, interessante...!
Rispondi

Da: AIo 06/12/2011 14:05:11
Scusate ma del Cassina non si è sempre criticato il fatto che costruisce un "progetto" invece che la risoluzione di un caso?
Ora torno in gioco anche quella impostazione che io sinceramente avevo escluso a priori..mah, non capisco più niente
Rispondi

Da: Francy1 06/12/2011 14:12:02
AIo, Verdesandra e naturalmente a PRIMUS

Non posso postarlo: si tratta di un elaborato, come dice Primus discorsivo. assolutamente niente schemi (questo poi dipende dal tipo di formazione che abbiamo) quando parlo di metodo non intendo semplicemente un elaborato a tutto tondo da utilizzare come modello e poi al posto dei "puntini" in progress "installare" il nucleo...
Non complichiamo le cose... diamo il peso giusto a tutto.. dai andrà bene.
Rispondi

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Da: canguro	06/12/2011 13:39:43
si, aio, l'ho anche messa sul sito.
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Da: Francy1	06/12/2011 13:43:22
PRIMUS Tornando alle cose tecniche, mi ero distratto... si, sono pronto (si fa per dire, non lo si è mai completamente) e ho trovato un metodo oggettivo per la seconda prova... per la prima non credo sia impossibile creare le condizioni per "quanto possa bastare".
Rispondi

Da: primus inter pares	06/12/2011 13:43:36
@Francy1, ...la classica frase del pensiero che conta!hai ragione! ehm il pensiero del codice ti dico non è prioritario,ho buona memoria e almeno le leggi principali le ricordo, ovvio che se mi vieteranno il codice si complica, io mi porto forbici nel caso debba eliminare qualche decreto, sinceramente mi piange il cuore a rovinare un codice nuovo di zecca che è costato anche una certa sommetta!:-(( piuttosto come impostare questo benedetto caso sì che mi preoccupa...non ho letto una voce concordante,non c'è alcuna sicurezza e non si a tutt'oggi capito come impostarlo...che faremo improvviseremo?
Rispondi

Da: AIo	06/12/2011 13:43:54
ah ok, mi sembrava strano che avessi scritto da altro computer e quindi ho pensato ad una truffa, non sono ancora andato a vedere nel wiki...
Rispondi

Da: AIo	06/12/2011 13:45:20
Francy, puoi presentarci questo metodo oggettivo per la seconda prova? Io ho ancora le idee confuse
Rispondi

Da: canguro	06/12/2011 13:46:10
aio, per ora l'ho messo nel forum, tra poco nel wiki oggi sembra che tutti si ricordino di me, ho il fisso e il cellulare che stanno squillando a ripetizione :D ora li stacco. :D
Rispondi

Da: primus inter pares	06/12/2011 13:48:06
@Francy1, anch'io ho creato un mio schema al quale mi atterrò ..l'unica cosa sulla quale nutro seri dubbi è l'elaborazione di più soluzioni fra le quali scegliere...io ne scelgo una e quella è....anche perchè in alcuni casi dove sono tutte queste alternative? insomma i margini di manovra sono delimitati e le leggi stringenti,ci sono procedure precise da attivare e passaggi, cosa dobbiamo inventarci? il tuo metodo prevede varie soluzioni e scegli, o direttamente vai a quella che adotteresti nel caso specifico?
Rispondi

Da: regina Teodolinda	06/12/2011 13:48:42
studio di casi io penso che non ci sia un format pre-costituito anche perche' criteri di correzione non sono stati diffusi. Bisognera' dimostrare di saper risolvere, con coerenza, logicita' ed un pizzico di esperienza, un caso che si potrebbe verificare. Come agli esami di stato quando nella prova di ragioneria o economia di pongono casi e gli studenti arrivano, per vie diverse, alla soluzione. C'e' chi preferisce il metodo narrativo, chi quello schematico (confuso con il progetto!) chi un misto. L'importante e' la soluzione. Se poi la commissione valutera' su criteri di apprezzamento solo della forma e non della sostanza non e' dato di saperlo a priori.
Rispondi

Da: Form.	06/12/2011 13:49:14
scusa Canguro, puoi dirlo? ma cosa ti hanno notificato dal TAR?
Rispondi

Da: verdesandra2	06/12/2011 13:49:32
per francy e aio per il caso al proteo ci hanno orientato a seguire lo stile cassina: divisione in paragrafi e diagramma di gantt. Quale adotterete voi?
Rispondi

Da: canguro	06/12/2011 13:50:01
si, form, un ricorso fatto da sette persone.
Rispondi

Da: Form.	06/12/2011 13:51:15
diagramma di gantt? in che senso? che devi fare una tabella?
Rispondi

Da: regina Teodolinda	06/12/2011 13:52:26
dimenticavo per i codici: hanno SCRITTO che sono ammessi. TESTI DI LEGGE (quindi anche codice penale, diritto amministrativo ecc ecc) e non c'e' motivo di non farceli usare.
Rispondi

Da: boh	06/12/2011 13:53:26
SI SA QUALCOSA DEI RICORSI??
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Da: Form.	06/12/2011 13:53:51
canguro, sette persone che ti conoscono, baci e abbracci, e poi dovendo pescare un nome a caso danno il tuo. Avevo ragione io a non fidarmi di tutte le "tenerezze".. di qualche tempo fa!
Rispondi

Da: alesil	06/12/2011 13:53:52
Verdesandra 2 Lo svolgimento del Cassina non vi sembra un po' troppo casereccio? Io preferisco la Salvi anche se il confine tra l analisi logistico operativa e la definizione Dell intervento appare un po' sfumato
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Da: primus inter pares	06/12/2011 13:55:40
@regina Teodolinda, io sono orientata per il metodo narrativo non troppo verboso, sicuramente non come un progetto se non per eventuali tabelle ...,. io inizio da una presentazione del caso, a volte infatti la traccia è generica, quindi la contestualizzo immaginando una situazione reale e un problema in base alla traccia,inserisco i riferimenti normativi spiegando anche cosa prevede la legge nella fattispecie ( esempio integrazione: succinto excursus sull'evoluzione normativa in materia) ,analizzo la situazione specifica e inizio poi con i vari passaggi indicando chi fa cosa focalizzandomi in particolare sul Dirigente...ma senza essere nè prolissa, nè ridondante...decido la soluzione, monitoro l'attuazione e i risultati... insomma una giusta via fra il Simone ( troppo succinto) e il Gambula ( troppo ridondante).
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Da: alesil	06/12/2011 13:55:56
Sul diagramma mi viene il dubbio della tabella. Secondo voi e' opportuno farla? Io pensavo ad una scansione di massima dei tempi. E il piano finanziario? Lo dettagliate?
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Da: canguro	06/12/2011 13:58:19
form, non conosco nessuno dei sette nani e non so perchè mi hanno scelto come biancaneve, comunque si sonomossi tardi, il ricorso, per essere valido, avrebbero dovuto notificarmelo entro ieri. il tutto è stato spedito venerdì 2 dicembre, quindi non si tratta di ritardo postale. quindi è tutto tranquillo, anche se il ricorso presenta delle informazioni documentate fotograficamente che potrebbero far escludere qualche candidato che ha fatto la preselettiva al Righi di Roma, con riferimento alle modalità di identificazione ai varchi.
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Da: Form.	06/12/2011 13:58:42
non ho frequentato il vostro corso per cui non capisco, scusate. Da quello che so il diagramma è uno strumento molto specifico. In che senso si deve inserire nella soluzione di un caso?
Rispondi

Da: philovance28	06/12/2011 13:59:12
@ canguro: perchè non accetti le sponsorizzazioni e doni il ricavato alla rete degli orfanotrofi bulgari o a qualche altro ente degno di finanziamenti?
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Da: primus inter pares	06/12/2011 14:00:20
@verdesandra, anch'io suddivido in paragrafi....il diagramma ( ci sono sul Cassina) non lo inserisco ma le tabelle per il monitoraggio con indicatori di performance e aree sì, ovviamente all'occorrenza! sui tempi anch'io penso di fare una scansione di massima.... @alesil, riguardo al piano finanziario, io non scendo in particolari, semplicemente indico chi e come ( FIS, Fondi specifici,peraltro anche i testi che ho non riportano piani finanziari dettagliati,...anche perchè in quel caso ritorniamo al progetto.....
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Da: regina Teodolinda	06/12/2011 14:00:32
Anch'io faccio cosi', uso pero' uno STILE piu' asciutto e non narrativo -direi. Cerco la contestualizzazione, ma lungo il testo cioe' non mi piace la premessa, dopo il titolo: ..."ipotizziamo una scuola x, ubicata nel comune XX, con un'utenza XZ" preferisco inserire i dati eventuali nel corso delle fasi. ad esempio: il corso di italiano lingua due viene svolto per gli studenti del biennio di una scuola superiore. E' pur vero che molto dipendera' dalla traccia: se e' ricca di dati perche' metterci altri vincoli? se e' povera, allora si' un qualcosa andra' aggiunto. SONO SOLO IMPRESSIONI MIE. alla fine ce la giocheremo quel giorno.
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Da: alesil	06/12/2011 14:00:35
Form Sul libro della salvi il diagramma e' utilizzato per scandire i tempi Dell ' intrvento
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Da: Form.	06/12/2011 14:01:36
canguro, ci si può aspettare di tutto. Mah...!
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Da: canguro	06/12/2011 14:02:03
philovance, preferisco evitare le partite di giro.
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Da: Mary72	06/12/2011 14:04:05
x regina teodolinda -una cosa è quello che suggerisce il nome: studio di casi -un'altra cosa è quello che deriva dalla prassi (vecchi concorsi), che si riferiscono spesso a progetti (es. piano di comunicazione; POF, progetto personalizzazione; progetto formazione distanza; progetto formazione docenti; progetto dispersion, e cosi via tutti progetti). Progetti, in cui occorreva sviluppare un piano d'azione per sviluppare/risolvere specifiche problematiche. I testi trattano studi di casi intesi come: succede un evento imprevisto, come muoversi .... Ma da quello che suggerisce la prassi il caso dovrebbe essere più generico. Quindi un progetto che si rivolge ad una situazione, ad un contesto particolare (e qui c'è il caso)
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Da: Form.	06/12/2011 14:04:41
@ alesil io ho provato a studiarlo a suo tempo, era citato nei quiz, ma sinceramente mi sembra uno strumento troppo specifico che non ho mai visto usare nelle scuole per cui, io personalmente, avrei paura di usarlo. Però, interessante...!
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Da: AIo	06/12/2011 14:05:11
Scusate ma del Cassina non si è sempre criticato il fatto che costruisce un "progetto" invece che la risoluzione di un caso? Ora torno in gioco anche quella impostazione che io sinceramente avevo escluso a priori..mah, non capisco più niente
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Da: Francy1	06/12/2011 14:12:02
AIo, Verdesandra e naturalmente a PRIMUS Non posso postarlo: si tratta di un elaborato, come dice Primus discorsivo. assolutamente niente schemi (questo poi dipende dal tipo di formazione che abbiamo) quando parlo di metodo non intendo semplicemente un elaborato a tutto tondo da utilizzare come modello e poi al posto dei "puntini" in progress "installare" il nucleo... Non complichiamo le cose... diamo il peso giusto a tutto.. dai andrà bene.
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