Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici, il ricorso

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Dirigenti scolastici, il ricorso - messaggi fino al 2012
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Da: MAGNOLIA 72 25/11/2011 12:40:18
g a

la camera di consiglio dei ricorsi di ieri a quando?

Da: canguro 25/11/2011 12:40:26
studia? a limite riapassa :D
avevo programmato la preparazione prevedendo le prove per il 23 e 24 novembre, come inizialmente previsto.
purtroppo sono state rinviate di 3 settimane.

Da: angie2 25/11/2011 12:41:05
@cicerchia
Quando hai telefonato all'Anief? è vero, quindi, che i ricorsi sono stati rigettati?

Da: Giacoma 25/11/2011 12:41:16
Mammamia beata ignoranza , il TAr ha rigettato le misure cautelari, sarebbe a dire l'URGENZA .. ma fino a questo minuto secondo ancora non si è pronunciato!!

Da: g a 25/11/2011 12:45:34
per magnolia 72
SOLO IL CONSIGLIO DI STATO - SEZIONE VI - con provvedimento monocratico urgente, su appello cautelare ai sensi dell'art. 62 cod. proc. amm., può annullare le ordinanze TAR Lazio di rigetto della sospensiva.
Se vuoi un giudizio previsionale, chiedilo specificamente su queste pagine e Ti risponderò

Da: MAGNOLIA 72 25/11/2011 12:52:02
g a
la domanda è

la camera di consiglio dei ricorsi di ieri a quando?

grazie

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Da: francescodora 25/11/2011 12:53:03
@ g.a.
Finalmente un confronto con persona competente che può insegnare qualcosa,crede che tale rifer. normativo sia pertinente? Grazie.

10. Il tribunale amministrativo regionale, in sede cautelare, se ritiene che le esigenze del ricorrente siano apprezzabili favorevolmente e tutelabili adeguatamente con la sollecita definizione del giudizio nel merito, fissa con ordinanza collegiale la data di discussione del ricorso nel merito. Nello stesso senso può provvedere il Consiglio di Stato, motivando sulle ragioni per cui ritiene di riformare l'ordinanza cautelare di primo grado; in tal caso, la pronuncia di appello è trasmessa al tribunale amministrativo regionale per la sollecita fissazione dell'udienza di merito.

11. L'ordinanza con cui è disposta una misura cautelare fissa la data di discussione del ricorso nel merito. In caso di mancata fissazione dell'udienza, il Consiglio di Stato, se conferma in appello la misura cautelare, dispone che il tribunale amministrativo regionale provveda alla fissazione della stessa con priorità. A tal fine l'ordinanza è trasmessa a cura della segreteria al primo giudice.

Da: angie2 25/11/2011 12:54:01
@g a
ma allora perché alcune persone, come cicerchia a maria laura, parlano di rigetto dei ricorsi di Anief e cigl?

Da: angie2 25/11/2011 12:56:32
@giacoma
proprio perché è chiaro quello che dici tu non capisco il messaggio di cicerchia

Da: g a 25/11/2011 12:57:24
IL TAR LAZIO HA RESPINTO NON I RICORSI, MA LE DOMANDE O ISTANZE CAUTELARI IN ESSE CONTENUTI.
NEL MERITO FRA QUALCHE TEMPO ALMENO 1 ANNO POTREBBERO ESSERE ANNULLATI GLI ATTI IMPUGNATI
CERTO LA MOTIVAZIONE è STENTOREA E NON LASCIA PRESAGIRE NULLA DI BUONO NELL'EVENTUALE FASE DI MERITO

PER ANGIE 2

Da: angie2 25/11/2011 12:58:33
@ga
grazie

Da: Mark60 25/11/2011 13:04:25
Se il TAR non ha concesso la sospensiva significa che non ha ravvisato violazioni procedurali e/o amministrative sostanziali.

Il giudizio di merito definitivo verrà emesso tra diverso tempo, talora anche dopo un anno, ma normalmente (direi sempre), il TAR conferma il primo giudizio.

L'unica possibilità rimasta è quella di rivolgersi al Consiglio di Stato, che comunque non farebbe in tempo ad ammettere i non idonei agli scritti del 14/15 dicembre.

Qualora il Consiglio di Stato, dopo che sono state espletate le prove, dovesse pronunciarsi in favore dei ricorrenti, verosimilmente dovrebbe disporre l'annullamento delle prove già espletate ed imporre un nuovo calendario di prove.

Da: g a 25/11/2011 13:09:48
LA MISURA CAUTELARE ARRESTA IL PROCEDIMENTO
MI SEMBRA POCO PROBABILE CHE IL CDS POSSA IMPORRE UN NUOVO CALENDARIO DI PROVE
IN MATERIA SCOLASTICA - AD ESEMPIO - I TAR ED IL CONSIGLIO DI STATO AMMETTONO CON RISERVA ALLA MATURITA' STUDENTI GIUDICATI NON IDONEI IN SEDE DI SCRUTINIO, MA NON HANNO MAI IMPOSTO AL MIUR DI ESPLETARE ALTRE PROVE DI IDONEITA'
ALMENO A ME SEMBRA COSI'

Da: Mark60 25/11/2011 13:11:44
@Gerryfor

ho parlato questa mattina con l'Avv. Forte della questione del TAR Puglia, che a suo avviso dovrebbe essere facilmente "smontabile", ovviamente sul forum non posso dire di più....

Al riguardo, mi ha chiesto di verificare se tra i ricorsisti TAR Puglia ci sono docenti che hanno presentato ricorso al TAR Lazio. Visto che tu sei pugliese, probabilmente hai più facilità di me di verificare la questione.

E' superfluo che ti evidenzi che è URGENTE.

Se hai difficoltà fammelo sapere che troveremo altre strade.

Da: CARLOtre 25/11/2011 13:16:20
Scusate ma ho letto le ordinanze sul tar lazio, dove ci sono le stesse cose di ieri (ossia il giudice rinvia al 6 dic alla collegiale) e quindi di novita' non ce ne sono .O qualcuno ha informazioni documentate diverse ? c

Da: Giacoma 25/11/2011 13:17:11
@angie 2
perchè non riescono ad interpretare quello che leggono, si respingono le misure cautelari, quindi, il TAr potrebbe anche pronunciarsi su tutti i ricorsi il giorno 6 dicembre , non è detto che già abbia in animo di respingere tutto , se così fosse li avrebbe respinti ieri .

Da: CARLOtre 25/11/2011 13:18:03
scusate decreti ( non ordinanze)

Da: rino60 25/11/2011 13:18:24
Si, tra i concorrenti che hanno sostenuto la prova in Puglia c'è un mio collega che ha fatto ricorso al TAR del lazio....

Da: Mark60 25/11/2011 13:18:55
@g a

per forza di cose ... se il CdS accoglie i ricorsi e le prove sono state già espletate deve necessariamente annullare le suddette prove e imporre all'Amministrazione soccombente di indire nuove prove.

Da: canguro 25/11/2011 13:21:53
mark60, può anche ordinare all'amministrazione prove suppletive somministrate con le stesse modalità

Da: pugliese7 25/11/2011 13:22:56
...così loro avrebbero più tempo di noi per prepararsi...

Da: Mark60 25/11/2011 13:24:24
@Rino60

dovresti cortesemente postare il nome del docente che ha ricorso sia al TAR Puglie che al TAR Lazio: se giustamente non lo vuoi rendere pubblico, comunicalo direttamente all'Avv. Maria Lucia Forte (studiolegale.forte@tin.it), e poi postami sul forum che hai provveduto.

Grazie

Da: canguro 25/11/2011 13:26:02
che sia stato svelato l'arcano dell'omissis? :D

Da: Mark60 25/11/2011 13:26:14
@Canguro

nutro dubbi sulle prove suppletive, perché si altererebbe l'omogeneità e l'unicità dei criteri di valutazione. Pioverebbero altri ricorsi....

Da: canguro 25/11/2011 13:28:12
si, mark, ma è una ipotesi talmente remota ...
so che all'esame di stato, per qualcuno (es.renzo bossi), sono state previste prove suppletive.

Da: g a 25/11/2011 13:28:43
Sono d'accordo con Mark60.
Le prove suppletive rischierebbero di alterare la par condicio.

Da: g a 25/11/2011 13:30:36
L'esame di stato è una prova di idoneità.
Qui si discute di concorso, quindi di gara

Da: giac 25/11/2011 13:33:11
@Maria Laura
scusa ma da chi l'ahi saputo? ho cercato notizie sul tar ma non ho trovato niente
grazie

Da: giac 25/11/2011 13:38:39
@g a
scusami, volevo un chiarimento. Ho fatto ricorso con la cgil e già l'11 il TAR ha respinto la cautelare fissando la discussione al 24 novembre. Mi domando, ora: non avendo ricevuto alcuna notizia in merito, dopo aver letto sul sito del TAR tutto quanto si è svolto ieri, e non si parla di questo ricorso, devo ritenere che automaticamente anche questo sarà discusso il 6 dicembre?
Ti ringrazio per la disponibilità e la competenza

Da: Mark60 25/11/2011 13:40:16
La notizie della mancata concessione della sospensiva si è appresa ieri pomeriggio, a seguito delle decisioni che sono state prese nell'udienza di ieri mattina, dove, com'è noto, il TAR del Lazio ha raggruppato in un'unica udienza tutti e 30 i ricorsi e li ha discussi con l'Avvocatura dello Stato, con gli avvocati dei ricorsisti e con quelli degli interventi ad opponendum e dei controinteressati.

In questo momento credo che il TAR del Lazio stia "perdendo" del tempo per scrivere le motivazioni dei 30 ricorsi, e quindi passerà ancora qualche ora prima di trovare gli esiti di ciò sul sito del TAR.

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Da: MAGNOLIA 72	25/11/2011 12:40:18
g a la camera di consiglio dei ricorsi di ieri a quando?

Da: canguro	25/11/2011 12:40:26
studia? a limite riapassa :D avevo programmato la preparazione prevedendo le prove per il 23 e 24 novembre, come inizialmente previsto. purtroppo sono state rinviate di 3 settimane.

Da: angie2	25/11/2011 12:41:05
@cicerchia Quando hai telefonato all'Anief? è vero, quindi, che i ricorsi sono stati rigettati?

Da: Giacoma	25/11/2011 12:41:16
Mammamia beata ignoranza , il TAr ha rigettato le misure cautelari, sarebbe a dire l'URGENZA .. ma fino a questo minuto secondo ancora non si è pronunciato!!

Da: g a	25/11/2011 12:45:34
per magnolia 72 SOLO IL CONSIGLIO DI STATO - SEZIONE VI - con provvedimento monocratico urgente, su appello cautelare ai sensi dell'art. 62 cod. proc. amm., può annullare le ordinanze TAR Lazio di rigetto della sospensiva. Se vuoi un giudizio previsionale, chiedilo specificamente su queste pagine e Ti risponderò

Da: MAGNOLIA 72	25/11/2011 12:52:02
g a la domanda è la camera di consiglio dei ricorsi di ieri a quando? grazie

Da: francescodora	25/11/2011 12:53:03
@ g.a. Finalmente un confronto con persona competente che può insegnare qualcosa,crede che tale rifer. normativo sia pertinente? Grazie. 10. Il tribunale amministrativo regionale, in sede cautelare, se ritiene che le esigenze del ricorrente siano apprezzabili favorevolmente e tutelabili adeguatamente con la sollecita definizione del giudizio nel merito, fissa con ordinanza collegiale la data di discussione del ricorso nel merito. Nello stesso senso può provvedere il Consiglio di Stato, motivando sulle ragioni per cui ritiene di riformare l'ordinanza cautelare di primo grado; in tal caso, la pronuncia di appello è trasmessa al tribunale amministrativo regionale per la sollecita fissazione dell'udienza di merito. 11. L'ordinanza con cui è disposta una misura cautelare fissa la data di discussione del ricorso nel merito. In caso di mancata fissazione dell'udienza, il Consiglio di Stato, se conferma in appello la misura cautelare, dispone che il tribunale amministrativo regionale provveda alla fissazione della stessa con priorità. A tal fine l'ordinanza è trasmessa a cura della segreteria al primo giudice.

Da: angie2	25/11/2011 12:54:01
@g a ma allora perché alcune persone, come cicerchia a maria laura, parlano di rigetto dei ricorsi di Anief e cigl?

Da: angie2	25/11/2011 12:56:32
@giacoma proprio perché è chiaro quello che dici tu non capisco il messaggio di cicerchia

Da: g a	25/11/2011 12:57:24
IL TAR LAZIO HA RESPINTO NON I RICORSI, MA LE DOMANDE O ISTANZE CAUTELARI IN ESSE CONTENUTI. NEL MERITO FRA QUALCHE TEMPO ALMENO 1 ANNO POTREBBERO ESSERE ANNULLATI GLI ATTI IMPUGNATI CERTO LA MOTIVAZIONE è STENTOREA E NON LASCIA PRESAGIRE NULLA DI BUONO NELL'EVENTUALE FASE DI MERITO PER ANGIE 2

Da: Mark60	25/11/2011 13:04:25
Se il TAR non ha concesso la sospensiva significa che non ha ravvisato violazioni procedurali e/o amministrative sostanziali. Il giudizio di merito definitivo verrà emesso tra diverso tempo, talora anche dopo un anno, ma normalmente (direi sempre), il TAR conferma il primo giudizio. L'unica possibilità rimasta è quella di rivolgersi al Consiglio di Stato, che comunque non farebbe in tempo ad ammettere i non idonei agli scritti del 14/15 dicembre. Qualora il Consiglio di Stato, dopo che sono state espletate le prove, dovesse pronunciarsi in favore dei ricorrenti, verosimilmente dovrebbe disporre l'annullamento delle prove già espletate ed imporre un nuovo calendario di prove.

Da: g a	25/11/2011 13:09:48
LA MISURA CAUTELARE ARRESTA IL PROCEDIMENTO MI SEMBRA POCO PROBABILE CHE IL CDS POSSA IMPORRE UN NUOVO CALENDARIO DI PROVE IN MATERIA SCOLASTICA - AD ESEMPIO - I TAR ED IL CONSIGLIO DI STATO AMMETTONO CON RISERVA ALLA MATURITA' STUDENTI GIUDICATI NON IDONEI IN SEDE DI SCRUTINIO, MA NON HANNO MAI IMPOSTO AL MIUR DI ESPLETARE ALTRE PROVE DI IDONEITA' ALMENO A ME SEMBRA COSI'

Da: Mark60	25/11/2011 13:11:44
@Gerryfor ho parlato questa mattina con l'Avv. Forte della questione del TAR Puglia, che a suo avviso dovrebbe essere facilmente "smontabile", ovviamente sul forum non posso dire di più.... Al riguardo, mi ha chiesto di verificare se tra i ricorsisti TAR Puglia ci sono docenti che hanno presentato ricorso al TAR Lazio. Visto che tu sei pugliese, probabilmente hai più facilità di me di verificare la questione. E' superfluo che ti evidenzi che è URGENTE. Se hai difficoltà fammelo sapere che troveremo altre strade.

Da: CARLOtre	25/11/2011 13:16:20
Scusate ma ho letto le ordinanze sul tar lazio, dove ci sono le stesse cose di ieri (ossia il giudice rinvia al 6 dic alla collegiale) e quindi di novita' non ce ne sono .O qualcuno ha informazioni documentate diverse ? c

Da: Giacoma	25/11/2011 13:17:11
@angie 2 perchè non riescono ad interpretare quello che leggono, si respingono le misure cautelari, quindi, il TAr potrebbe anche pronunciarsi su tutti i ricorsi il giorno 6 dicembre , non è detto che già abbia in animo di respingere tutto , se così fosse li avrebbe respinti ieri .

Da: CARLOtre	25/11/2011 13:18:03
scusate decreti ( non ordinanze)

Da: rino60	25/11/2011 13:18:24
Si, tra i concorrenti che hanno sostenuto la prova in Puglia c'è un mio collega che ha fatto ricorso al TAR del lazio....

Da: Mark60	25/11/2011 13:18:55
@g a per forza di cose ... se il CdS accoglie i ricorsi e le prove sono state già espletate deve necessariamente annullare le suddette prove e imporre all'Amministrazione soccombente di indire nuove prove.

Da: canguro	25/11/2011 13:21:53
mark60, può anche ordinare all'amministrazione prove suppletive somministrate con le stesse modalità

Da: pugliese7	25/11/2011 13:22:56
...così loro avrebbero più tempo di noi per prepararsi...

Da: Mark60	25/11/2011 13:24:24
@Rino60 dovresti cortesemente postare il nome del docente che ha ricorso sia al TAR Puglie che al TAR Lazio: se giustamente non lo vuoi rendere pubblico, comunicalo direttamente all'Avv. Maria Lucia Forte (studiolegale.forte@tin.it), e poi postami sul forum che hai provveduto. Grazie

Da: canguro	25/11/2011 13:26:02
che sia stato svelato l'arcano dell'omissis? :D

Da: Mark60	25/11/2011 13:26:14
@Canguro nutro dubbi sulle prove suppletive, perché si altererebbe l'omogeneità e l'unicità dei criteri di valutazione. Pioverebbero altri ricorsi....

Da: canguro	25/11/2011 13:28:12
si, mark, ma è una ipotesi talmente remota ... so che all'esame di stato, per qualcuno (es.renzo bossi), sono state previste prove suppletive.

Da: g a	25/11/2011 13:28:43
Sono d'accordo con Mark60. Le prove suppletive rischierebbero di alterare la par condicio.

Da: g a	25/11/2011 13:30:36
L'esame di stato è una prova di idoneità. Qui si discute di concorso, quindi di gara

Da: giac	25/11/2011 13:33:11
@Maria Laura scusa ma da chi l'ahi saputo? ho cercato notizie sul tar ma non ho trovato niente grazie

Da: giac	25/11/2011 13:38:39
@g a scusami, volevo un chiarimento. Ho fatto ricorso con la cgil e già l'11 il TAR ha respinto la cautelare fissando la discussione al 24 novembre. Mi domando, ora: non avendo ricevuto alcuna notizia in merito, dopo aver letto sul sito del TAR tutto quanto si è svolto ieri, e non si parla di questo ricorso, devo ritenere che automaticamente anche questo sarà discusso il 6 dicembre? Ti ringrazio per la disponibilità e la competenza

Da: Mark60	25/11/2011 13:40:16
La notizie della mancata concessione della sospensiva si è appresa ieri pomeriggio, a seguito delle decisioni che sono state prese nell'udienza di ieri mattina, dove, com'è noto, il TAR del Lazio ha raggruppato in un'unica udienza tutti e 30 i ricorsi e li ha discussi con l'Avvocatura dello Stato, con gli avvocati dei ricorsisti e con quelli degli interventi ad opponendum e dei controinteressati. In questo momento credo che il TAR del Lazio stia "perdendo" del tempo per scrivere le motivazioni dei 30 ricorsi, e quindi passerà ancora qualche ora prima di trovare gli esiti di ciò sul sito del TAR.