Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: speranza 06/04/2010 10:03:32
grazie girolamo auguri anche a te e a tutti i tuoi
Rispondi

Da: speranza 06/04/2010 12:19:30
(quella vera)
quelli che stanno perdendo la... speranza
Rispondi

Da: Eiffel 06/04/2010 14:02:00
Cari colleghi,
provate a fare un esercizio statistico approssimativo. Ammettiamo di dover prendere sul serio il Ministero della Giustizia in ordine all'esistenza di una volontà di completare questa procedura concorsuale (o non-volonta di revocarla, forse è meno irrealistico). Avete idea dell'età media dei dirigenti che fra 2/3/4 (??????) anni verranno immessi in servizio?
Vogliamo dire 50? Saremmo benevoli, moooolto benevoli. Diciamo pure 52/53.
Andate ora a confrontarla con quella dei vincitori di concorsi per dirigente di II fascia banditi da altre amministrazioni.
Ci sarà da avvampare di vergogna (non la nostra, ovviamente).
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Da: don pedro 06/04/2010 15:29:02
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Da: Eiffel 06/04/2010 17:16:29
A quell'età si è senior partners dei grossi studi legali e si è già dato il meglio di sé nella professione. A quell'età ti mancano dieci anni alla pensione. A quell'età hai alle spalle già oltre 30 anni tra università e lavoro.
Non è anziano uno a quell'età, è assurdo che un'amministrazione non faccia arrivare i 35-40enni alla dirigenza, ma gente che per un verso o per l'altro le scatole se le è già rotte, checché se ne dica sull'entusiasmo che si conserva..e sul cinismo acquisito, nulla da dire?
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Da: don pedro 06/04/2010 17:26:02
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Da: Eiffel 06/04/2010 17:29:47
Carissimo, prova a vedere l'età dei vincitori dell'ultimo concorso al Ministero delle Finanze.
Ormai si viaggia sui 35-36 anni.
L'esperienza conta, ma nella società dell'informazione conta ben altro. E i neuroni usurati sono fuori mercato.
Ma c'è qualcuno che questo non lo vuol capire.
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Da: don pedro 06/04/2010 17:32:01
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Da: Eiffel 06/04/2010 17:34:55
L'elasticità mentale, l'attitudine alla ricerca, la padronanza degli strumenti di comunicazione attuali.
E, soprattutto, freschezza. me lo dici dove te la vai a cercare dopo tanti anni trascorsi negli uffici giudiziari in mezzo a beghe da pollaio sulle mansioni, con gli ausiliari a fare gli operatori e i funzionari mandati in udienza o lasciati senza personale?
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Da: don pedro 06/04/2010 17:36:33
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Da: Eiffel 06/04/2010 17:40:46
Senti non sto a fare l'apologia del dirigente giovane. Dico solo che ci vuole programmazione anche nella carriera dei propri funzionari, fino a dargli la possibilità di diventare dirigenti. Tutto questo non c'è stato e, ad oggi, non c'è. Non esistono percorsi di carriera, le progressioni verticali sono andate a farsi friggere e la vice dirigenza come bacino di elezione per il reclutamento dei dirigenti è una chimera dal 2002.
Lo so che è ingiusto verso una generazione di funzionari: mi chiedo solo se è razionale (e, sottolineo, razionale) far arrivare alla dirigenza persone mediamente a 10 anni dalla pensione.
Per me, no. Non è razionale è non è innovativo.
Rispondi

Da: giglio bianco 06/04/2010 17:45:17
Chiamato in causa direttamente dalla discussione e senza temere di peccare di presunzione, devo dire che elasticità, padronanza della ricerca e dominio dei moderni strumenti di comunicazione francamente non penso mi manchino. Anzi mi trovo in quella situazione in cui sia i più anziani che i più giovani colleghi fanno spesso riferimento a me ogni volta che c'è un problema.
L'autorevolezza significa ancora qualcosa ed è anche l'età a darla.
Mi pare che qui si esageri.
I pivelli dimostrino sul campo il loro valore e vinceranno i loro bravi concorsi se valgono veramente.
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Da: don pedro 06/04/2010 17:51:07
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Da: Eiffel 06/04/2010 17:51:18
Infatti li vincono. C'è un'inversione di tendenza in atto, per cui sono i funzionari con 5 o pochi più anni di servizio ad affermarsi nei concorsi per dirigente di seconda fascia.
Dirò di più (da funzionario giudiziario): ragionare in questi termini è proprio poco moderno, l'autorevolezza talvolta la dà l'età, più spesso equilibrio, misura e competenza sono doti dell'individuo a prescindere dall'età.
Che poi in un paese gerontocratico un dirigente quarantenne venga reputato troppo giovane ed inesperto, ve lo assicuro, è un problema (molto serio) di noi italiani e di una burocrazia vecchia e autocompiaciuta come la nostra.
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Da: don pedro 06/04/2010 17:53:26
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Da: Eiffel 06/04/2010 17:55:41
Impossibile. Eravamo a giocarcela, alla fine, noi ferrivecchi dell'ambiente...
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Da: don pedro 06/04/2010 18:02:23
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Da: giglio bianco 06/04/2010 18:05:12
pedro tu geronto... eccetera ed io ferrovecchio... mah...non c'è più religione...
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Da: don pedro 06/04/2010 18:09:21
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Da: Eiffel 06/04/2010 18:10:00
Il turno. Categoria propria di un obsoleto modo di intendere la P.A. Scusami don, ma è così.
Magari sarai anche un buon dirigente, ma con logiche dell'ottocento. Del resto, dalla giustizia o te ne vai o ti prende l'oblomovismo. Resti immobile finché passa la mosca (il concorso) e s'impiglia nella rete. e tu lì che cerchi di pappartela, perché non passerà ancora...

Voglio dire: fare concorsi altrove no? Noooo...
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Da: giglio bianco 06/04/2010 18:12:46
Mi sa che Eiffel ha ragione, che con l'età si diventa pettegoli e non si è più capaci di tenere la bocca chiusa
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Da: don pedro 06/04/2010 18:18:15
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Da: giglio bianco 06/04/2010 18:24:43
E' purtroppo vero che è l'ultima chance, ma ognuno gioca con le carte che ha, ma ferrovecchio...
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Da: pic indolor 06/04/2010 18:35:39
Dovevate avvertirmi di questa piacevole conversazione.
E poi dare del ferrovecchio a giglio bianco, il nostro decano, il nostro leader maximo, il nostro fulgido esempio, il nostro idolo.
L'uomo capace di tener testa a sindacalisti e magistrati, rintuzzare ogni attacco, lo spadaccino che tira di fioretto, ma se necessita anche di sciabola, il dongiovanni delle cancellerie, l'unico vero emulo di piero chiara, il cancelliere brasileiro, raffinato conoscitore di milonghe e tanghi e sambe. Ahi, lesa maestà!
Rispondi

Da: pic indolor 06/04/2010 18:40:17
Ma poi cosa vogliono questi poppanti, questi garzoncelli scherzosi, questi parvenu delle cancellerie. Noi cinquantenni, il sale della terra il lievito delle cancellerie, l'agognato bene delle ragazze.
Vi sentisse la mia secondogenita che mi adora...
Scandalo e lesa maestà...
Ma come direbbe giglio bianco: venceremos
Rispondi

Da: speranza 06/04/2010 18:41:47
nel privato al dirigente industriale propongono prima dei 45 il demansionamento; a quello commerciale intorno ai 50 (fonti sindacali). Cosa ne dite?
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Da: don pedro 06/04/2010 18:46:11
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Da: giglio bianco 06/04/2010 18:48:55
Si faccia un esodo, come nel '71, con relativo abbuono e io, prometto, che sarò il primo a lasciare il posto di combattimento, la trincea.
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Da: pic indolor 06/04/2010 18:52:14
In quanti sogniamo un esodo.
Potrei finalmente vivere alle spalle di mia moglie, andare in bici tutti i giorni, partire, andare al mare, girare per la mia terra...
Rispondi

Da: giglio bianco 06/04/2010 18:56:48
Capisco che l'Inter vince, ma, caro pic, sei al di là delle più sperticate fantasticherie....
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Da: speranza	06/04/2010 10:03:32
grazie girolamo auguri anche a te e a tutti i tuoi
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Da: speranza	06/04/2010 12:19:30
(quella vera) quelli che stanno perdendo la... speranza
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Da: Eiffel	06/04/2010 14:02:00
Cari colleghi, provate a fare un esercizio statistico approssimativo. Ammettiamo di dover prendere sul serio il Ministero della Giustizia in ordine all'esistenza di una volontà di completare questa procedura concorsuale (o non-volonta di revocarla, forse è meno irrealistico). Avete idea dell'età media dei dirigenti che fra 2/3/4 (??????) anni verranno immessi in servizio? Vogliamo dire 50? Saremmo benevoli, moooolto benevoli. Diciamo pure 52/53. Andate ora a confrontarla con quella dei vincitori di concorsi per dirigente di II fascia banditi da altre amministrazioni. Ci sarà da avvampare di vergogna (non la nostra, ovviamente).
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Da: don pedro	06/04/2010 15:29:02
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Da: Eiffel	06/04/2010 17:16:29
A quell'età si è senior partners dei grossi studi legali e si è già dato il meglio di sé nella professione. A quell'età ti mancano dieci anni alla pensione. A quell'età hai alle spalle già oltre 30 anni tra università e lavoro. Non è anziano uno a quell'età, è assurdo che un'amministrazione non faccia arrivare i 35-40enni alla dirigenza, ma gente che per un verso o per l'altro le scatole se le è già rotte, checché se ne dica sull'entusiasmo che si conserva..e sul cinismo acquisito, nulla da dire?
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Da: don pedro	06/04/2010 17:26:02
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Da: Eiffel	06/04/2010 17:29:47
Carissimo, prova a vedere l'età dei vincitori dell'ultimo concorso al Ministero delle Finanze. Ormai si viaggia sui 35-36 anni. L'esperienza conta, ma nella società dell'informazione conta ben altro. E i neuroni usurati sono fuori mercato. Ma c'è qualcuno che questo non lo vuol capire.
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Da: don pedro	06/04/2010 17:32:01
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Da: Eiffel	06/04/2010 17:34:55
L'elasticità mentale, l'attitudine alla ricerca, la padronanza degli strumenti di comunicazione attuali. E, soprattutto, freschezza. me lo dici dove te la vai a cercare dopo tanti anni trascorsi negli uffici giudiziari in mezzo a beghe da pollaio sulle mansioni, con gli ausiliari a fare gli operatori e i funzionari mandati in udienza o lasciati senza personale?
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Da: don pedro	06/04/2010 17:36:33
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Da: Eiffel	06/04/2010 17:40:46
Senti non sto a fare l'apologia del dirigente giovane. Dico solo che ci vuole programmazione anche nella carriera dei propri funzionari, fino a dargli la possibilità di diventare dirigenti. Tutto questo non c'è stato e, ad oggi, non c'è. Non esistono percorsi di carriera, le progressioni verticali sono andate a farsi friggere e la vice dirigenza come bacino di elezione per il reclutamento dei dirigenti è una chimera dal 2002. Lo so che è ingiusto verso una generazione di funzionari: mi chiedo solo se è razionale (e, sottolineo, razionale) far arrivare alla dirigenza persone mediamente a 10 anni dalla pensione. Per me, no. Non è razionale è non è innovativo.
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Da: giglio bianco	06/04/2010 17:45:17
Chiamato in causa direttamente dalla discussione e senza temere di peccare di presunzione, devo dire che elasticità, padronanza della ricerca e dominio dei moderni strumenti di comunicazione francamente non penso mi manchino. Anzi mi trovo in quella situazione in cui sia i più anziani che i più giovani colleghi fanno spesso riferimento a me ogni volta che c'è un problema. L'autorevolezza significa ancora qualcosa ed è anche l'età a darla. Mi pare che qui si esageri. I pivelli dimostrino sul campo il loro valore e vinceranno i loro bravi concorsi se valgono veramente.
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Da: don pedro	06/04/2010 17:51:07
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Da: Eiffel	06/04/2010 17:51:18
Infatti li vincono. C'è un'inversione di tendenza in atto, per cui sono i funzionari con 5 o pochi più anni di servizio ad affermarsi nei concorsi per dirigente di seconda fascia. Dirò di più (da funzionario giudiziario): ragionare in questi termini è proprio poco moderno, l'autorevolezza talvolta la dà l'età, più spesso equilibrio, misura e competenza sono doti dell'individuo a prescindere dall'età. Che poi in un paese gerontocratico un dirigente quarantenne venga reputato troppo giovane ed inesperto, ve lo assicuro, è un problema (molto serio) di noi italiani e di una burocrazia vecchia e autocompiaciuta come la nostra.
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Da: don pedro	06/04/2010 17:53:26
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Da: don pedro	06/04/2010 18:02:23
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pedro tu geronto... eccetera ed io ferrovecchio... mah...non c'è più religione...
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Da: don pedro	06/04/2010 18:09:21
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Il turno. Categoria propria di un obsoleto modo di intendere la P.A. Scusami don, ma è così. Magari sarai anche un buon dirigente, ma con logiche dell'ottocento. Del resto, dalla giustizia o te ne vai o ti prende l'oblomovismo. Resti immobile finché passa la mosca (il concorso) e s'impiglia nella rete. e tu lì che cerchi di pappartela, perché non passerà ancora... Voglio dire: fare concorsi altrove no? Noooo...
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Da: giglio bianco	06/04/2010 18:12:46
Mi sa che Eiffel ha ragione, che con l'età si diventa pettegoli e non si è più capaci di tenere la bocca chiusa
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Da: don pedro	06/04/2010 18:18:15
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E' purtroppo vero che è l'ultima chance, ma ognuno gioca con le carte che ha, ma ferrovecchio...
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Da: pic indolor	06/04/2010 18:35:39
Dovevate avvertirmi di questa piacevole conversazione. E poi dare del ferrovecchio a giglio bianco, il nostro decano, il nostro leader maximo, il nostro fulgido esempio, il nostro idolo. L'uomo capace di tener testa a sindacalisti e magistrati, rintuzzare ogni attacco, lo spadaccino che tira di fioretto, ma se necessita anche di sciabola, il dongiovanni delle cancellerie, l'unico vero emulo di piero chiara, il cancelliere brasileiro, raffinato conoscitore di milonghe e tanghi e sambe. Ahi, lesa maestà!
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Da: pic indolor	06/04/2010 18:40:17
Ma poi cosa vogliono questi poppanti, questi garzoncelli scherzosi, questi parvenu delle cancellerie. Noi cinquantenni, il sale della terra il lievito delle cancellerie, l'agognato bene delle ragazze. Vi sentisse la mia secondogenita che mi adora... Scandalo e lesa maestà... Ma come direbbe giglio bianco: venceremos
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Da: speranza	06/04/2010 18:41:47
nel privato al dirigente industriale propongono prima dei 45 il demansionamento; a quello commerciale intorno ai 50 (fonti sindacali). Cosa ne dite?
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Da: don pedro	06/04/2010 18:46:11
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Si faccia un esodo, come nel '71, con relativo abbuono e io, prometto, che sarò il primo a lasciare il posto di combattimento, la trincea.
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Da: pic indolor	06/04/2010 18:52:14
In quanti sogniamo un esodo. Potrei finalmente vivere alle spalle di mia moglie, andare in bici tutti i giorni, partire, andare al mare, girare per la mia terra...
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Da: giglio bianco	06/04/2010 18:56:48
Capisco che l'Inter vince, ma, caro pic, sei al di là delle più sperticate fantasticherie....
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