Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: don pedro 06/04/2010 19:03:04
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Da: pic indolor 06/04/2010 19:17:03
A parte tutte le prese in giro e gli scherzi un problema esiste.
Meno della metà dei miei colleghi di distretto è venuto due anni orsono a Roma a fare questo benedetto concorso. Molti di quanti sono venuti (e probabilmente anche io), non sarebbero partiti se ci fosse stata una prospettiva di carriera oltre a quella di diventare dirigente.
Il sistema non funziona, è bloccato e produce disaffezione, stanchezza, logoramento,oserei dire umiliazione.
Perchè è vero che non tutti, a una certa età hanno voglia e, in un certo senso, capacità, di partecipare ad un concorso del genere.
Ma nemmeno questo parimonio di esperienza può essere trascurato o addirittura buttato a mare.
La vicedirigenza era una risposta a questo. Ma sappiamo che fine ha fatto. Nè mi apre che Brunetta abbia percepito minimamente questo problema.
Rispondi

Da: don pedro 06/04/2010 19:33:09
- Messaggio eliminato -
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Da: pic indolor 06/04/2010 20:29:41
Comunque l'Inter vince ed è in semifinale di Champions.
Per un povero cinquantenne, con famiglia a carico, ritenuto ormai obsoleto dai colleghi più giovani e con amici che vorrebbero ancora fare i ragazzini, sono soddisfazioni.
Rispondi

Da: speranza 06/04/2010 20:29:48
quelle cose sopra non le ho scritte io......
io dico solo che la gente si autoseleziona, chi non se la sente di fare più concorsi non li fa e basta, ma non accetto che si debbano dare etichette a priori, che una persona non possa essere innovativa
solo perchè ha superato una certa soglia anagrafica.
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Da: giglio bianco 06/04/2010 20:41:37
Meno male. Finchè c'è Speranza c'è Vita!
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Da: be 06/04/2010 22:29:45
da quando c' è giglio bianco e amici il livello è riasalito . torno ad affacciarmi , novità nessuna . Condivido che la nostra età è altina , io a 51 mi sento al massimo della preparazione e dell'esperienza che si coniuga , ancora , con l'entusaismo perl'innovazione . Ma mi chiedo , per quanti anni ancora ? Il nodo è ,a ppunto , che oltre a questo strano concorso da dirigente non abbiamo avuto altrenative intermedie di nessun tipo .
Però , quando vedo C3 che tirano sino a 67 anni senza capire più nulla delle dinamiche attuali, altri sessantenni chiusi nei lori cliche ripetitivi mi dico : signore dammi la capacità di capire quando sarò troppo vecchio e sarò solo un peso per 'ufficio . Meglio una precoce pensione che una penosa vecchiaia in servizio che tutti ti contano i giorni per toglierti la stanza .......
Rispondi

Da: x be 06/04/2010 23:29:06
mamma mia quanto sei in gamba
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Da: speranza 07/04/2010 09:01:03
quelli per cui conta di più l'età interiore, intellettuale e affettiva
Rispondi

Da: 54enne 07/04/2010 10:55:47
se mi dessero un bonus di prepensionamento me ne andrei ora stesso
Rispondi

Da: speranza 07/04/2010 12:44:07
e io ti seguirei, languida e sognante
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Da: be 07/04/2010 14:37:00
che vuol dire quel messaggio x be ?
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Da: snowfox 07/04/2010 16:24:02
Il vero problema è che i 67 anni ce li faranno festeggiare comunque in ufficio. Le voci che periodicamente si rincorrono sulle pensioni fanno pensare a nuovi innalzamenti del limite d'età per il pensionamento. E se qualcuno potrà giocare la carta dell'anzianità (ma chissà pure questa fino a quando), gli altri come me (45 anni nei prossimi mesi) dovrà trastullarsi tra circolari e bolli ancora per molto.
Rispondi

Da: neapolis 07/04/2010 16:33:10
Penso anch'io come snowfox che non è ara di bonus e pre-pensionamenti. Anzi. Non si vuole spendere una lira, non si vogliono nuove assunzioni nemmeno per sostituire i pensionati, figuriamoci che propongono un bonus.
Cari amici temo che ci aspettino ancora altri 15-20 anni e qualche concorso forse ancora.
Rispondi

Da: giglio bianco 07/04/2010 16:48:12
E allora se dobbiamo restare, combatteremo fino alla fine:
hasta la victoria siempre!
Bentornato a Be.
Rispondi

Da: pic indolor 07/04/2010 16:57:17
Ehi ma voi così a giglio lo fate gasare e quello, col suo carattere sanguigno, se ne va di testa facilmente.
Già si vede al comando di un'armata di over 50, con la sound track degli Intillimani, pronto a conquistare il Ministero della giustizia al grido di 'el cancelier unido jamàs serà vencido'...
Rispondi

Da: chico cayetano lopez y martines 07/04/2010 17:05:09
los cancilleros unidos, semmai. Per la precisione
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Da: don pedro 07/04/2010 17:11:05
- Messaggio eliminato -
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Da: speranza 07/04/2010 17:16:11
i due interventi della giornata non sono i miei, ma apprezzo lo sforzo di immedesimazione nel mio pensiero.
Sono d' accordo con be: ognuno dovrebbe capire quando è il momento di lasciare, io quando parlavo di autoselezione, intendevo dire proprio questo; ma ce lo consentiranno di andare in pensione? Ne dubito.
Rispondi

Da: giglio bianco 07/04/2010 17:20:15
cancellieri vil razza dannata!
Uno crede di avere degli amici, li invita a partecipare ad un forum, li culla, li consiglia, gli dà delle dritte, gli spiega come funziona una cancelleria, e questo è il risultato.
Compagni, cioè pardon, amici e colleghi, non credete una sola parola di questi Iaghi, di questi sfottitori, di questi disonesti incapaci di distinguere la musica andina dalla bossanova, i narcotrafficanti dagli indigeni dell'Amazzonia, e dicono cose che se li legge la Digos ...
Meno male che uno ha una reputazione solida...

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Da: don pedro 07/04/2010 17:25:11
- Messaggio eliminato -
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Da: edito el gruva 07/04/2010 19:14:52
Oltre ai ringraziamenti per avermi fatto sorridere, aggiungo che le capacità dirigenziali dei vincitori di concorso ai quali faceva cenno Eiffel saranno tutte da verificare sul campo, dato che trattasi in gran parte di noti (se noti sono sempre gli stessi, nelle medesime graduatorie di medesimi concorsi fatti con il medesimo stampo) imboscati nelle varie direzioni centrali che poco o nulla sanno di realtà operative.
Voglio un gran bene ai giovani, ma ho paura che taluni 35-40enni (che poi son quelli che vincono i "concorsi") siano già burosauramente decrepiti e che vedano la dirigenza solo come fonte di soldi e potere, da esercitare seguendo un paio di teorie di organizzazione aziendale apprese dal Simone o al corsino SSPA, peraltro ormai morte e defunte da cinquant'anni.
Rispondi

Da: X ADE 07/04/2010 19:21:16
SE SAPESSIMO TUTTE QUESTE COSE VORREBBE DIRE CHE CONOSCIAMO QUALCUNO IN ALTO CHE LAVORA IN BANCA D'ITALIA E SE LO CONOSCESSIMO NON STAREMMO QUI A SCAMBIARCI OPINIONI CON GENTE COME TE MA CI FAREMMO I CAZZI NOSTRI IN ATTESA DI SVOLGERE LA PROVA , SICURI DI PASSARE CON LA NOSTRA BELLA RACCOMANDAZIONE!
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Da: snowfox 07/04/2010 19:42:02
Carneade, alias ADE, chi era costui?
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Da: speranza 07/04/2010 20:26:20
forse rientra nel tuo identikit, tranne che per il fatto che magari non è raccomandato, una rarità?
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Da: one day 07/04/2010 20:32:36
un saluto a tutti i reduci del concorso 2008 che mi fa sempre piacere leggere sul forum. permettetemi di dire la mia a proposito dell'età per iniziare la carriera dirigenziale. a me pare che ci sia del vero in entrambe le correnti di pensiero. è pur vero che c'è gente che a 50 anni è prof. ordinario da circa un decennio, oppure magistrato avviato nella carriera apicale da circa un ventennio, oppure ministro, o manager di grandi società già prossimo a lasciare. qualche acciacco comincia ad esserci e l'energia e l'entusiasmo non sono più quelli di un trentenne. ma non tutti, per vari motivi, abbiamo le stesse opportunità e occasioni nella vita. d'altro canto, non si può negare però che le conoscenze e l'esperienza formatesi sul campo delle cancellerie permettono al cancelliere futuro dirigente di avere contezza delle problematiche che dovrà andare ad organizzare. la stessa cosa non può dirsi, ad esempio, del dirigente giovane uscito fresco fresco dalla sspa. mi dite voi come potrà applicare sul campo le teorie apprese in sede concorsuale o al corso, un giovane laureato che non conosce la realtà di un ufficio giudiziario o di qualsiasi altra amministrazione? cosa mai potrà dirigere? avrà bisogno di alcuni anni di rodaggio per capire dove si trova. per me il sistema di reclutamento della dirigenza non funziona. a chi ha fatto esperienza sul campo non si dà l'opportunità di progredire, a chi è giovane e brillante si dà solo una preparazione teorica senza nessuna applicazione alla realtà.
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Da: Sail 08/04/2010 07:54:05
x one day....

le solite storie...ci vuole esperienza sul campo ecc ecc

qui non si vuole dare contezza della figura del dirigente che non è un funzionario molto bravo, ha un ruolo totalmente diverso. Semmai sono i funzionari che non hanno adeguati riconoscimenti.

Poi credo che il sistema di reclutamento per il concorso interno sia, invece, il più adatto. Infatti si diviene dirigenti dopo una breve esperienza (5 anni o anche meno) di lavoro: quindi esperienza lavorativa, ma anche dinamismo e brillantezza e non conformismo ed autoreferenzialità, tipici di una persona che abbia dovuto, obbligatoriamente, attendere.

Poi tutti, con il concorso, hanno le medesime opportunità, indipendentemente dall'età, se hanno i numeri giusti.
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Da: speranza 08/04/2010 08:32:51
quelli che non hanno mai cercato la raccomandazione
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Da: zorro 08/04/2010 10:06:28
come tanti colleghi assunti nel '96, a 27 anni sono entrato nella nostra amministrazione...non è certo colpa mia se il concorso per dirigenti a cui potevo partecipare (con i 5 anni di anzianità) è stato fatto nel 2008....
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Da: lulli 08/04/2010 10:12:03
qualcuno ha notizie del concorso?
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Da: don pedro	06/04/2010 19:03:04
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Da: pic indolor	06/04/2010 19:17:03
A parte tutte le prese in giro e gli scherzi un problema esiste. Meno della metà dei miei colleghi di distretto è venuto due anni orsono a Roma a fare questo benedetto concorso. Molti di quanti sono venuti (e probabilmente anche io), non sarebbero partiti se ci fosse stata una prospettiva di carriera oltre a quella di diventare dirigente. Il sistema non funziona, è bloccato e produce disaffezione, stanchezza, logoramento,oserei dire umiliazione. Perchè è vero che non tutti, a una certa età hanno voglia e, in un certo senso, capacità, di partecipare ad un concorso del genere. Ma nemmeno questo parimonio di esperienza può essere trascurato o addirittura buttato a mare. La vicedirigenza era una risposta a questo. Ma sappiamo che fine ha fatto. Nè mi apre che Brunetta abbia percepito minimamente questo problema.
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Da: don pedro	06/04/2010 19:33:09
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Da: pic indolor	06/04/2010 20:29:41
Comunque l'Inter vince ed è in semifinale di Champions. Per un povero cinquantenne, con famiglia a carico, ritenuto ormai obsoleto dai colleghi più giovani e con amici che vorrebbero ancora fare i ragazzini, sono soddisfazioni.
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Da: speranza	06/04/2010 20:29:48
quelle cose sopra non le ho scritte io...... io dico solo che la gente si autoseleziona, chi non se la sente di fare più concorsi non li fa e basta, ma non accetto che si debbano dare etichette a priori, che una persona non possa essere innovativa solo perchè ha superato una certa soglia anagrafica.
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Da: giglio bianco	06/04/2010 20:41:37
Meno male. Finchè c'è Speranza c'è Vita!
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Da: be	06/04/2010 22:29:45
da quando c' è giglio bianco e amici il livello è riasalito . torno ad affacciarmi , novità nessuna . Condivido che la nostra età è altina , io a 51 mi sento al massimo della preparazione e dell'esperienza che si coniuga , ancora , con l'entusaismo perl'innovazione . Ma mi chiedo , per quanti anni ancora ? Il nodo è ,a ppunto , che oltre a questo strano concorso da dirigente non abbiamo avuto altrenative intermedie di nessun tipo . Però , quando vedo C3 che tirano sino a 67 anni senza capire più nulla delle dinamiche attuali, altri sessantenni chiusi nei lori cliche ripetitivi mi dico : signore dammi la capacità di capire quando sarò troppo vecchio e sarò solo un peso per 'ufficio . Meglio una precoce pensione che una penosa vecchiaia in servizio che tutti ti contano i giorni per toglierti la stanza .......
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Da: x be	06/04/2010 23:29:06
mamma mia quanto sei in gamba
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Da: speranza	07/04/2010 09:01:03
quelli per cui conta di più l'età interiore, intellettuale e affettiva
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Da: 54enne	07/04/2010 10:55:47
se mi dessero un bonus di prepensionamento me ne andrei ora stesso
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Da: speranza	07/04/2010 12:44:07
e io ti seguirei, languida e sognante
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Da: be	07/04/2010 14:37:00
che vuol dire quel messaggio x be ?
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Da: snowfox	07/04/2010 16:24:02
Il vero problema è che i 67 anni ce li faranno festeggiare comunque in ufficio. Le voci che periodicamente si rincorrono sulle pensioni fanno pensare a nuovi innalzamenti del limite d'età per il pensionamento. E se qualcuno potrà giocare la carta dell'anzianità (ma chissà pure questa fino a quando), gli altri come me (45 anni nei prossimi mesi) dovrà trastullarsi tra circolari e bolli ancora per molto.
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Da: neapolis	07/04/2010 16:33:10
Penso anch'io come snowfox che non è ara di bonus e pre-pensionamenti. Anzi. Non si vuole spendere una lira, non si vogliono nuove assunzioni nemmeno per sostituire i pensionati, figuriamoci che propongono un bonus. Cari amici temo che ci aspettino ancora altri 15-20 anni e qualche concorso forse ancora.
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Da: giglio bianco	07/04/2010 16:48:12
E allora se dobbiamo restare, combatteremo fino alla fine: hasta la victoria siempre! Bentornato a Be.
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Da: pic indolor	07/04/2010 16:57:17
Ehi ma voi così a giglio lo fate gasare e quello, col suo carattere sanguigno, se ne va di testa facilmente. Già si vede al comando di un'armata di over 50, con la sound track degli Intillimani, pronto a conquistare il Ministero della giustizia al grido di 'el cancelier unido jamàs serà vencido'...
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Da: chico cayetano lopez y martines	07/04/2010 17:05:09
los cancilleros unidos, semmai. Per la precisione
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Da: don pedro	07/04/2010 17:11:05
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Da: speranza	07/04/2010 17:16:11
i due interventi della giornata non sono i miei, ma apprezzo lo sforzo di immedesimazione nel mio pensiero. Sono d' accordo con be: ognuno dovrebbe capire quando è il momento di lasciare, io quando parlavo di autoselezione, intendevo dire proprio questo; ma ce lo consentiranno di andare in pensione? Ne dubito.
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Da: giglio bianco	07/04/2010 17:20:15
cancellieri vil razza dannata! Uno crede di avere degli amici, li invita a partecipare ad un forum, li culla, li consiglia, gli dà delle dritte, gli spiega come funziona una cancelleria, e questo è il risultato. Compagni, cioè pardon, amici e colleghi, non credete una sola parola di questi Iaghi, di questi sfottitori, di questi disonesti incapaci di distinguere la musica andina dalla bossanova, i narcotrafficanti dagli indigeni dell'Amazzonia, e dicono cose che se li legge la Digos ... Meno male che uno ha una reputazione solida...
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Da: don pedro	07/04/2010 17:25:11
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Da: edito el gruva	07/04/2010 19:14:52
Oltre ai ringraziamenti per avermi fatto sorridere, aggiungo che le capacità dirigenziali dei vincitori di concorso ai quali faceva cenno Eiffel saranno tutte da verificare sul campo, dato che trattasi in gran parte di noti (se noti sono sempre gli stessi, nelle medesime graduatorie di medesimi concorsi fatti con il medesimo stampo) imboscati nelle varie direzioni centrali che poco o nulla sanno di realtà operative. Voglio un gran bene ai giovani, ma ho paura che taluni 35-40enni (che poi son quelli che vincono i "concorsi") siano già burosauramente decrepiti e che vedano la dirigenza solo come fonte di soldi e potere, da esercitare seguendo un paio di teorie di organizzazione aziendale apprese dal Simone o al corsino SSPA, peraltro ormai morte e defunte da cinquant'anni.
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Da: X ADE	07/04/2010 19:21:16
SE SAPESSIMO TUTTE QUESTE COSE VORREBBE DIRE CHE CONOSCIAMO QUALCUNO IN ALTO CHE LAVORA IN BANCA D'ITALIA E SE LO CONOSCESSIMO NON STAREMMO QUI A SCAMBIARCI OPINIONI CON GENTE COME TE MA CI FAREMMO I CAZZI NOSTRI IN ATTESA DI SVOLGERE LA PROVA , SICURI DI PASSARE CON LA NOSTRA BELLA RACCOMANDAZIONE!
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Da: snowfox	07/04/2010 19:42:02
Carneade, alias ADE, chi era costui?
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Da: speranza	07/04/2010 20:26:20
forse rientra nel tuo identikit, tranne che per il fatto che magari non è raccomandato, una rarità?
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Da: one day	07/04/2010 20:32:36
un saluto a tutti i reduci del concorso 2008 che mi fa sempre piacere leggere sul forum. permettetemi di dire la mia a proposito dell'età per iniziare la carriera dirigenziale. a me pare che ci sia del vero in entrambe le correnti di pensiero. è pur vero che c'è gente che a 50 anni è prof. ordinario da circa un decennio, oppure magistrato avviato nella carriera apicale da circa un ventennio, oppure ministro, o manager di grandi società già prossimo a lasciare. qualche acciacco comincia ad esserci e l'energia e l'entusiasmo non sono più quelli di un trentenne. ma non tutti, per vari motivi, abbiamo le stesse opportunità e occasioni nella vita. d'altro canto, non si può negare però che le conoscenze e l'esperienza formatesi sul campo delle cancellerie permettono al cancelliere futuro dirigente di avere contezza delle problematiche che dovrà andare ad organizzare. la stessa cosa non può dirsi, ad esempio, del dirigente giovane uscito fresco fresco dalla sspa. mi dite voi come potrà applicare sul campo le teorie apprese in sede concorsuale o al corso, un giovane laureato che non conosce la realtà di un ufficio giudiziario o di qualsiasi altra amministrazione? cosa mai potrà dirigere? avrà bisogno di alcuni anni di rodaggio per capire dove si trova. per me il sistema di reclutamento della dirigenza non funziona. a chi ha fatto esperienza sul campo non si dà l'opportunità di progredire, a chi è giovane e brillante si dà solo una preparazione teorica senza nessuna applicazione alla realtà.
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Da: Sail	08/04/2010 07:54:05
x one day.... le solite storie...ci vuole esperienza sul campo ecc ecc qui non si vuole dare contezza della figura del dirigente che non è un funzionario molto bravo, ha un ruolo totalmente diverso. Semmai sono i funzionari che non hanno adeguati riconoscimenti. Poi credo che il sistema di reclutamento per il concorso interno sia, invece, il più adatto. Infatti si diviene dirigenti dopo una breve esperienza (5 anni o anche meno) di lavoro: quindi esperienza lavorativa, ma anche dinamismo e brillantezza e non conformismo ed autoreferenzialità, tipici di una persona che abbia dovuto, obbligatoriamente, attendere. Poi tutti, con il concorso, hanno le medesime opportunità, indipendentemente dall'età, se hanno i numeri giusti.
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Da: speranza	08/04/2010 08:32:51
quelli che non hanno mai cercato la raccomandazione
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Da: zorro	08/04/2010 10:06:28
come tanti colleghi assunti nel '96, a 27 anni sono entrato nella nostra amministrazione...non è certo colpa mia se il concorso per dirigenti a cui potevo partecipare (con i 5 anni di anzianità) è stato fatto nel 2008....
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Da: lulli	08/04/2010 10:12:03
qualcuno ha notizie del concorso?
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