Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: don pedro 15/03/2010 16:06:54
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Da: don pedro 15/03/2010 16:15:27
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Da: arge 15/03/2010 16:46:53
per Don Pedro, c'è un dipendente ministeriale C1, laureato in giurisprudenza.

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Da: neapolis 15/03/2010 16:55:53
Le tesi di chi vedrebbe il neo direttore amministrativo al di fuori di compiti di cancelleria mi sembrano assai opinabili. Il nuovo ordinamento conferma ad essi la direzione e/o il coordinamento degli uffici di cancelleria, dunque il direttore si ricaverà lo spazio e i compiti del proprio intervento, secondo le esigenze. Se ha molto personale può essere che non debba mettere depositate o svolgere altre funzioni 'minori', ma se ha poco personale, non si può escludere neanche questo (è un esempio naturalmente). Nel più ci sta il meno, insomma. Certe interpretazioni strane mi sembrano più il frutto di istanze revansciste di quei sindacati che, contrari al nuovo C.I., da cui si aspettavano un'ulteriore spinta all'appiattimento, sperano di mettere in crisi gli uffici. Con quanto rispetto dei propri doveri e della collettività nel suo insieme poi è tutto da vedere...
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Da: don pedro 15/03/2010 17:01:13
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Da: arge 15/03/2010 17:08:02
Per Don Pedro, il C2 comunale non parla della questione: credo che, non avendo alcuna laurea, non sappia che pesci prendere...
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Da: don pedro 15/03/2010 17:14:08
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Da: Sail 15/03/2010 17:18:44
Ho già scritto qualche tempo fa: qui si fa confusione fra le mansioni ed i poteri pubblicistici.
Sono due concetti ben distinti che chi vuol fare il dirigente dovrebbe avere ben chiari.
Per non parlare di coloro che già rifiutano le nuove mansioni....che ancora non sono efficai!!
Rispondi

Da: neapolis 15/03/2010 18:10:24
caro Sail a cosa ti riferisci? puoi spiegarti meglio?
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Da: giglio bianco 15/03/2010 18:54:55
Figlioli, solo un saluto perchè non vi dimentichiate di me. E' un periodo che non posso tanto seguirvi, ma spero di tornare presto.
Bye.
Rispondi

Da: speranza 15/03/2010 21:06:00
anch' io vi sto seguendo poco in questo periodo, ma forse non noterete troppo la mia assenza perchè c'è un sostituto ( non autorizzato ) con il nome di speranza.....speranza è la prima cosa a cui ho pensato quando ho iniziato a frequentare questo forum, perchè la speranza è la cosa che ci accomuna tutti, peccato che possibilità di successo sono davvero poche...
Rispondi

Da: neapolis 15/03/2010 21:48:38
ma forse la speranza ci deve sostenere nella vita quotidiana, i concorsi, si sa, ci vuole fortuna ...
Bonne nuit
Rispondi

Da: Sail 15/03/2010 21:49:08
x neapolis

mi riferisco al dibattito sul nuovo contratto!
Rispondi

Da: neapolis 15/03/2010 22:12:50
ma circa i poteri pubblicistici a cosa fai riferimento?
Rispondi

Da: Fabrizio 16/03/2010 08:54:44
Neapolis, io questa tesi del più che comprende il meno l'ho già sentita, però quando chiedo come mai questa teoria non si applichi anche al dirigente (che fino a prova contraria è il capo della cancelleria) o al Presidente del Tribunale (che secondo la circolare Castelli sostituisce il dirigente in caso di assenza) nessuno mi sa rispondere.
Rispondi

Da: da esperto super 16/03/2010 09:19:10
per arge, don pedro ed altri il c1 laureato in giurisprudenza non e' unico nel nostro ministero, ci sono anche gli abilitati avvocati che per colpa vostra non hanno avuto possibilita' di carriera.
Rispondi

Da: Sail 16/03/2010 09:19:43
non è assolutamente la tesi che nel più sta il meno....

io penso che questa possa essere anche una domanda di esame.....

Vi rispondoi facendo un altra domanda:
se un verbale di udienza viene redatto dall'ausiliario o da un "direttore amministrativo" quali sono le conseguenze? (sotto tutti i profili)
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Da: sos 16/03/2010 09:30:08
ma ancora alla validità del verbale di udienza state fermi ?
Rispondi

Da: Fabrizio 16/03/2010 09:39:50
se si tratta di udienza civile, nessuna conseguenza, anzi la cassazione dice che il verbale è valido anche se firmato solo dal giudice.

se si tratta di udienza penale, il verbale potrebbe essere nullo ai sensi dell'art. 1 del regolamento di esecuzione del c.p.p., a meno che non si sia provveduto a fare un ordine di servizio ai sensi dell'art. 1, comma 2�° dello stesso.
Rispondi

Da: ITE 16/03/2010 10:01:05
nulla da fare a lavoro nemmeno oggi?
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Da: sos 16/03/2010 11:28:56
niente come te del resto
Rispondi

Da: mister no 16/03/2010 16:54:12
Che ne pensate? i B3 cancellieri di nome, ma non di fatto; i C1 non andranno più in udienza; i C2 non faranno più i cancellieri; al posto di c2 il Ministero baratta gli A1 nelle nuove piante organiche; in certi uffici non c'è nessuno della terza area;gli stipendi sono per ora quasi uguali, dall'operatore al cancelliere C2; le responsabilità no.W l'Itaglia

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Da: neapolis 16/03/2010 18:39:40
Il sistema è incoerente perchè è il frutto di una serie di forzature fatte nel corso degli anni per inseguire scelte demagogiche, scambi sottobanco, compiacenze sindacali, incapacità ministeriali. Come sempre succede in Italia, tutti facciamo le spese degli errori e delle furberie di pochi.
Rispondi

Da: ex ministro Castelli 16/03/2010 18:57:48
La mia circolare secondo cui i capi degli uffici suppliscono i dirigenti in realtà era soltanto una presa in giro dei magistrati. Mi sarei aspettato un no sdegnato. Ma loro sono talmente attaccati al potere, talmente avidi, talmente ottusi, che l'hanno presa sul serio e vogliono veramente fare i vicedirigenti.
E pensare che voi del forum vi hanno fatto (in apparenza) una legge ad hoc e non si trova la strada per metterla in pratica.
Rispondi

Da: snowfox 16/03/2010 19:51:04
Caro ministro Castelli, la sensazione è che avete usato la legge sulla vicedirigenza come vessillo dietro cui far correre un bel po' di gente (ne sono girati all'epoca di appelli e volantini pro destra causa vicedirigenza). Poi quando s'è trattato di applicarla di fronte ai confederali....avete calato le braghette.
Sulla circolare del potere dei dirigenti ai magistrati, lei dice una verità parziale: sono stati anche e soprattutto i dirigenti a non volere che C2 ed i C3 li sostituissero in caso di scopertura del posto.
Io nel mio piccolo, visto che Carolina Fontecchia mi ha rifiutato le mansioni superiori da C3 pur dirigendo di fatto un ufficio con posto da dirigente scoperto, applico alla lettera la circolare Castelli: firma tutto il Presidente e sono affari suoi.
Rispondi

Da: EX ESPERTA 16/03/2010 19:54:55
Ma il Castelli delle circolari sulla 240/06 non era Capo Dipartimento?
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Da: EX ESPERTA 16/03/2010 20:04:59
Castelli alle 18.57 si trovava a Roma per la presentazione di un libro della UTET sull'Ordinamento giudiziario in quanto ne ha curato una parte con il dirigente Renato Romano.
Chi ha scritto il post è un usurpatore.
Rispondi

Da: ex ministro Castelli 16/03/2010 20:37:10
Ebbene sì, sono un usurpatore e ti dirò di più: penso che Snowfox nel post delle 19.51 abbia pienamente ragione.
Il governo ha dimostrato di non avere palle e i dirigenti sono per lo più dei cacasotto
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Da: usurpatore 16/03/2010 21:08:03
Il governo che fa tanto la voce grossa con i deboli perchè non trova il coraggio di dire cose scomode ma giuste? del tipo che chi vuole fare carriera deve superare un concorso e non selezioni farsa; che i magistrati devono pensare all'attività giurisdizionale e non alla gestione amministrativa; che i dirigenti non possono continuare a nascondersi e fare finta che i problemi degli uffici non sono i loro; che il CSM non si deve surrettiziamente ingerire nella gestione amministrativa degli uffici emettendo pareri e delibere non richiesti che esulano dai suoi compii ed al solo scopo di accrescere il potere e l'ingerenza dei magistrati?
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Da: speranza 16/03/2010 21:16:02
quante verità hai detto.
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Da: don pedro	15/03/2010 16:06:54
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Da: don pedro	15/03/2010 16:15:27
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Da: arge	15/03/2010 16:46:53
per Don Pedro, c'è un dipendente ministeriale C1, laureato in giurisprudenza.
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Da: neapolis	15/03/2010 16:55:53
Le tesi di chi vedrebbe il neo direttore amministrativo al di fuori di compiti di cancelleria mi sembrano assai opinabili. Il nuovo ordinamento conferma ad essi la direzione e/o il coordinamento degli uffici di cancelleria, dunque il direttore si ricaverà lo spazio e i compiti del proprio intervento, secondo le esigenze. Se ha molto personale può essere che non debba mettere depositate o svolgere altre funzioni 'minori', ma se ha poco personale, non si può escludere neanche questo (è un esempio naturalmente). Nel più ci sta il meno, insomma. Certe interpretazioni strane mi sembrano più il frutto di istanze revansciste di quei sindacati che, contrari al nuovo C.I., da cui si aspettavano un'ulteriore spinta all'appiattimento, sperano di mettere in crisi gli uffici. Con quanto rispetto dei propri doveri e della collettività nel suo insieme poi è tutto da vedere...
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Da: don pedro	15/03/2010 17:01:13
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Da: arge	15/03/2010 17:08:02
Per Don Pedro, il C2 comunale non parla della questione: credo che, non avendo alcuna laurea, non sappia che pesci prendere...
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Da: don pedro	15/03/2010 17:14:08
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Da: Sail	15/03/2010 17:18:44
Ho già scritto qualche tempo fa: qui si fa confusione fra le mansioni ed i poteri pubblicistici. Sono due concetti ben distinti che chi vuol fare il dirigente dovrebbe avere ben chiari. Per non parlare di coloro che già rifiutano le nuove mansioni....che ancora non sono efficai!!
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Da: neapolis	15/03/2010 18:10:24
caro Sail a cosa ti riferisci? puoi spiegarti meglio?
Rispondi

Da: giglio bianco	15/03/2010 18:54:55
Figlioli, solo un saluto perchè non vi dimentichiate di me. E' un periodo che non posso tanto seguirvi, ma spero di tornare presto. Bye.
Rispondi

Da: speranza	15/03/2010 21:06:00
anch' io vi sto seguendo poco in questo periodo, ma forse non noterete troppo la mia assenza perchè c'è un sostituto ( non autorizzato ) con il nome di speranza.....speranza è la prima cosa a cui ho pensato quando ho iniziato a frequentare questo forum, perchè la speranza è la cosa che ci accomuna tutti, peccato che possibilità di successo sono davvero poche...
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Da: neapolis	15/03/2010 21:48:38
ma forse la speranza ci deve sostenere nella vita quotidiana, i concorsi, si sa, ci vuole fortuna ... Bonne nuit
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Da: Sail	15/03/2010 21:49:08
x neapolis mi riferisco al dibattito sul nuovo contratto!
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Da: neapolis	15/03/2010 22:12:50
ma circa i poteri pubblicistici a cosa fai riferimento?
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Da: Fabrizio	16/03/2010 08:54:44
Neapolis, io questa tesi del più che comprende il meno l'ho già sentita, però quando chiedo come mai questa teoria non si applichi anche al dirigente (che fino a prova contraria è il capo della cancelleria) o al Presidente del Tribunale (che secondo la circolare Castelli sostituisce il dirigente in caso di assenza) nessuno mi sa rispondere.
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Da: da esperto super	16/03/2010 09:19:10
per arge, don pedro ed altri il c1 laureato in giurisprudenza non e' unico nel nostro ministero, ci sono anche gli abilitati avvocati che per colpa vostra non hanno avuto possibilita' di carriera.
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Da: Sail	16/03/2010 09:19:43
non è assolutamente la tesi che nel più sta il meno.... io penso che questa possa essere anche una domanda di esame..... Vi rispondoi facendo un altra domanda: se un verbale di udienza viene redatto dall'ausiliario o da un "direttore amministrativo" quali sono le conseguenze? (sotto tutti i profili)
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Da: sos	16/03/2010 09:30:08
ma ancora alla validità del verbale di udienza state fermi ?
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Da: Fabrizio	16/03/2010 09:39:50
se si tratta di udienza civile, nessuna conseguenza, anzi la cassazione dice che il verbale è valido anche se firmato solo dal giudice. se si tratta di udienza penale, il verbale potrebbe essere nullo ai sensi dell'art. 1 del regolamento di esecuzione del c.p.p., a meno che non si sia provveduto a fare un ordine di servizio ai sensi dell'art. 1, comma 2�° dello stesso.
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Da: ITE	16/03/2010 10:01:05
nulla da fare a lavoro nemmeno oggi?
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Da: sos	16/03/2010 11:28:56
niente come te del resto
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Da: mister no	16/03/2010 16:54:12
Che ne pensate? i B3 cancellieri di nome, ma non di fatto; i C1 non andranno più in udienza; i C2 non faranno più i cancellieri; al posto di c2 il Ministero baratta gli A1 nelle nuove piante organiche; in certi uffici non c'è nessuno della terza area;gli stipendi sono per ora quasi uguali, dall'operatore al cancelliere C2; le responsabilità no.W l'Itaglia
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Da: neapolis	16/03/2010 18:39:40
Il sistema è incoerente perchè è il frutto di una serie di forzature fatte nel corso degli anni per inseguire scelte demagogiche, scambi sottobanco, compiacenze sindacali, incapacità ministeriali. Come sempre succede in Italia, tutti facciamo le spese degli errori e delle furberie di pochi.
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Da: ex ministro Castelli	16/03/2010 18:57:48
La mia circolare secondo cui i capi degli uffici suppliscono i dirigenti in realtà era soltanto una presa in giro dei magistrati. Mi sarei aspettato un no sdegnato. Ma loro sono talmente attaccati al potere, talmente avidi, talmente ottusi, che l'hanno presa sul serio e vogliono veramente fare i vicedirigenti. E pensare che voi del forum vi hanno fatto (in apparenza) una legge ad hoc e non si trova la strada per metterla in pratica.
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Da: snowfox	16/03/2010 19:51:04
Caro ministro Castelli, la sensazione è che avete usato la legge sulla vicedirigenza come vessillo dietro cui far correre un bel po' di gente (ne sono girati all'epoca di appelli e volantini pro destra causa vicedirigenza). Poi quando s'è trattato di applicarla di fronte ai confederali....avete calato le braghette. Sulla circolare del potere dei dirigenti ai magistrati, lei dice una verità parziale: sono stati anche e soprattutto i dirigenti a non volere che C2 ed i C3 li sostituissero in caso di scopertura del posto. Io nel mio piccolo, visto che Carolina Fontecchia mi ha rifiutato le mansioni superiori da C3 pur dirigendo di fatto un ufficio con posto da dirigente scoperto, applico alla lettera la circolare Castelli: firma tutto il Presidente e sono affari suoi.
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Da: EX ESPERTA	16/03/2010 19:54:55
Ma il Castelli delle circolari sulla 240/06 non era Capo Dipartimento?
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Da: EX ESPERTA	16/03/2010 20:04:59
Castelli alle 18.57 si trovava a Roma per la presentazione di un libro della UTET sull'Ordinamento giudiziario in quanto ne ha curato una parte con il dirigente Renato Romano. Chi ha scritto il post è un usurpatore.
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Da: ex ministro Castelli	16/03/2010 20:37:10
Ebbene sì, sono un usurpatore e ti dirò di più: penso che Snowfox nel post delle 19.51 abbia pienamente ragione. Il governo ha dimostrato di non avere palle e i dirigenti sono per lo più dei cacasotto
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Da: usurpatore	16/03/2010 21:08:03
Il governo che fa tanto la voce grossa con i deboli perchè non trova il coraggio di dire cose scomode ma giuste? del tipo che chi vuole fare carriera deve superare un concorso e non selezioni farsa; che i magistrati devono pensare all'attività giurisdizionale e non alla gestione amministrativa; che i dirigenti non possono continuare a nascondersi e fare finta che i problemi degli uffici non sono i loro; che il CSM non si deve surrettiziamente ingerire nella gestione amministrativa degli uffici emettendo pareri e delibere non richiesti che esulano dai suoi compii ed al solo scopo di accrescere il potere e l'ingerenza dei magistrati?
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Da: speranza	16/03/2010 21:16:02
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