Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: kit carson 13/03/2010 10:08:28
Una precisazione che dovrebbe essere superflua:
nessuno denigra neapolis, anzi il suo racconto è molto significativo e con pochi tocchi, raccontando un piccolo episodio realmente accaduto, ha delineato una situazione comune, tra speranze e disillusioni.
Poi si cerca di evadere, di smorzare, di fare (magari non riuscendoci) un pò di humour, vista la lunghissima attesa...
Penso che, nel rispetto di tutti, il dibattito si arricchisca di tante voci e di tanti spunti, visto che del concorso non c'è proprio nulla da dire.
Rispondi

Da: direttore amministrativo 13/03/2010 10:47:08
chi mai ha denigrato neapolis? io mi sto divertendo da matti in attesa della discovery e mi dispiace solo non avere la spiccata ironia e lo spirito della battuta che hanno i miei colleghi per mantenere vivo e divertente questo forum!!!!
Rispondi

Da: aquila della notte 13/03/2010 12:06:03
Sottoscrivo il vecchio kit e anche gli altri pards sono d'accordo.
Neapolis in due parole ha sintetizzato tutto in un episodio veramente esemplare.
Noi facciamo un pò di commedia, qualche sketch quando viene, per tenerci compagnia.
Hasta luego.
Rispondi

Da: neapolis 13/03/2010 13:18:46
Guagliò, nun c'è problema. Stateve bbuoni
Rispondi

Da: qui per caso 13/03/2010 16:07:11
auguro di tutto cuore a quello che si lamenta del personale che fruisce dei permessi ex l.104 di non averne mai bisogno
Rispondi

Da: interno 13/03/2010 16:24:48
nancano ormai 50 temi circa
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Da: Eiffel 13/03/2010 16:29:35
Interno, hai chiamato oggi al Ministero per questa clamorosa notizia?
Rispondi

Da: c2 13/03/2010 16:41:28
sai se hanno corretto il mio ?
Rispondi

Da: arge 13/03/2010 18:06:39
Cosa ne pensate dei dipendenti comunali comandati presso gli uffici del giudice di pace?

Secondo voi è legittimo che "spendano" le loro progessioni di carriera, ottenute dai loro Comuni, negli uffici giudiziari?

Molti sono vigili urbani e, secondo me, non hanno i requisiti previsti dalla legge, in particolare quello di aver svolto per 2 anni le funzioni di segretario c/o l'ufficio di conciliazione.
Rispondi

Da: don pedro 13/03/2010 18:15:48
- Messaggio eliminato -
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Da: arge 13/03/2010 18:31:29
Per Don Pedro, parlo di dipendenti comunali che hanno ottenuto promozioni dal loro comune, mentre, da anni, erano in servizio presso gli Uffici giudiziari.

Secondo te, un dipendente comunale, comandato anno per anno c/o gli uffici giudiziario, non laureato, che è cancelliere C2 (grazie ai meccanismi di cui sopra), può assumere la direzione amministrativa dell'ufficio giudiziario, quando il dirigente attuale andrà in pensione?
Rispondi

Da: girolamo 14/03/2010 09:10:47
cari colleghi mi illuminate sullo stato d'arte dell'integrativo ?
ho appreso , inoltre , che le correzioni sono agli sgoccioli...... confermete ?
saluti
Rispondi

Da: direttore amministrativo 14/03/2010 09:24:47
non so a che punto siano le trattative, so invece che all'interno degli uffici c'è fermento.
nel mio ufficio l'unico RSU vaga per le stanze istruendo tutti i dipendenti sull'ostruzionismo che devono fare d'ora in poi.
"Allora, hai capito bene? Se ti chiedono un'informazione tu devi mandarli dal cancelliere, capito?" " Ma se mi chiedono di consegnare le copie? Generalmente quello lo faccio io.." " No, adesso basta, se ti chiedono una copia tu li devi mandare dal cancelliere". " Ah, ho capito... e se mi chiedono un rinvio d'udienza? Generalmente i rinvii li annoto io..." " Anche quello, se ti chiedono tu devi dire che si devono rivolgere al cancelliere".
Ora, se considerate che nel mio ufficio cancellieri di area C siamo in quattro (perchè questo RSU è un B3 e sostiene che con il nuovo contratto non deve fare più assolutamente niente tranne assistere il magistrato in udienza) immaginate il caos che potrebbe succedere se la gente iniziasse ad ammassarsi davanti alla mia porta per chiedermi copie di atti di qualunque cancelleria o rinvii di udienze di qualunque genere e specie!
La cosa mi fa sorridere, tutti i dipendenti se la ridono alla grande e lo trovano un pò patetico, ma questo RSU qualche ingenuo che lo sta a sentire lo sta trovando... nei vostri uffici che succede?
Rispondi

Da: snowfox 14/03/2010 09:32:26
Effettivamente un B3 della procura del mio tribunale sostiene le stesse cose. Anche lui dice che presto dovrà fare tutto il funzionario giudiziario (attuale C1).
In compenso mi dice pure: "Tu come direttore amministrativo non dovrai più toccare niente di fascicoli processuali et simili. Neanche il depositato potrai mettere più! Solo questioni amministrative!"
Non è sindacalista, ma esprime le sue idee agli altri B3 e B2.
Mi sa che ne vedremo delle belle
Rispondi

Da: arge 14/03/2010 09:41:29
Sono le stesse cose che i dipendenti dell'area B vogliono fare nel mio ufficio; inoltre, gli stessi dipendenti dicono che loro non controlleranno più la regolarità fiscale dgli atti ache se da loro ricevuti, perché questo è compito esclusivo degli appartenenti all'area C.
Rispondi

Da: snowfox 14/03/2010 10:04:30
@girolamo
Le correzioni sono state fatte e se non erro all'inizio di marzo c'è stata la firma definitiva.
Ovviamente i sindacati dissenzienti prima, hanno continuato a non firmare.
Ormai credo che siamo in dirittura di arrivo....
Rispondi

Da: EX ESPERTA F3 14/03/2010 10:09:00
Buon giorno amici.
Rispondi

Da: direttore amministrativo F3/F4 14/03/2010 10:38:17
anche secondo me dopo la firma definitiva del C.I. i direttori amministrativi non potranno più svolgere le mansioni che le leggi e i regolamenti demandano al cancelliere.
ne vedremo delle belle?
Rispondi

Da: direttore amministrativo 14/03/2010 10:56:16
in quel caso che fine fanno i C2 delle sezioni distaccate? La mia collega C2 della distaccata fa solo adempimenti di cancelleria perchè di amministrativo non ne sa una cippa, anche perchè mi occupo di tutto io alla centrale. Posso avviarla al prepensionamento?

A parte gli scherzi, mi sembra un problema non da poco e che riguarda anche gli esterni (che talvolta e non a torto ci accusano di monopolizzare il forum con argomenti di esclusiva competenza degli interni). Negli uffici grossi ci sono più C2 che svolgono servizi di cancelleria, non tutti si possono occupare di questioni amministrative e dirigere le cancellerie presuppone conoscenza e attività concreta all'interno delle stesse. Nel mio ufficio sono l'unico C2 e le cancellerie sono dirette dai tre C1, tutto come da manuale, ma negli uffici più grossi dove ci sono tanti C2?

Quanto all'area B, i B3 hanno incrociato le braccia sostenendo che devono solo andare in udienza. Io penso che sia esattamente il contrario, non solo devono andare in udienza, ma dovendo fare una collaborazione qualificata al magistrato, qualcosa mi dice che d'ora in poi i provvedimenti giurisdizionali a stampone (decreti di archiviazione, decreti penali, decreti di pagamento, decreti di fissazione udienze di varia natura, sentenze ex art. 129 ecc.) che oggi sono a carico del giudice (anche se nel mio ufficio c'è talmente feeling fra un giudce e il B3 che la maggior parte dei provvedimenti glieli prepara il cancelliere e lui firma e basta) mi sa tanto che DOVRANNO esser predisposti dal cancelliere. Non lo so fino a che punto convenga questo ostruzionismo dei B3, che da cancellieri a tutto tondo, rischiano di diventare i cavalier serventi dei giudici senza alcuna autonomia e visibilità esterna.... eh, ubi maior...
Rispondi

Da: c2 14/03/2010 15:09:48
eppure gli piaceva tanto stare con i magistrati . ora improvvisamente si apprezzano i servizi amministrativi che fino a poco fa erano considerati meno importanti ? è proprio vero : gli ultimi saranno i primi .
Rispondi

Da: speranza 14/03/2010 15:34:17
circolano su questo forum notizie strane e contraddittorie: prima si dice che la comissione dopo la nomina dei sostituti non si è ancora riunita, poi improvvisamente si dice che le correzioni dei compiti sono agli sgoccioli, ma qual' è la verità?
Rispondi

Da: speranza 14/03/2010 21:25:45
.........ma qual' è la verità?
Rispondi

Da: speranza 15/03/2010 09:48:07
quelli che non sanno la verità
Rispondi

Da: Fabrizio 15/03/2010 10:14:49
ricorrere ricorrere ricorrere
Rispondi

Da: Eiffel 15/03/2010 11:48:01
Fabrizio, potresti cortesemente esplicitare perché ricorrere?
Rispondi

Da: Fabrizio 15/03/2010 11:54:30
scherzavo
Rispondi

Da: che bello fare i direttori 15/03/2010 12:03:18
più tempo per navigare durante l'orario d'ufficio
Rispondi

Da: Eiffel 15/03/2010 12:08:08
ecco il vacuo moralismo di chi bazzica l'ambiente.
e chi ti dice si sia in ufficio?
vuoi che ti scannerizzi il modulo di permesso che ho utilizzato?
Rispondi

Da: speranza 15/03/2010 12:11:45
quelli che non ce la fanno
Rispondi

Da: Ministerodabuttare 15/03/2010 12:20:38
io credo che sulla vicedirigenza si possano fare passi in avanti. il momento non è negativo voi che ne dite?
Rispondi

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Da: kit carson	13/03/2010 10:08:28
Una precisazione che dovrebbe essere superflua: nessuno denigra neapolis, anzi il suo racconto è molto significativo e con pochi tocchi, raccontando un piccolo episodio realmente accaduto, ha delineato una situazione comune, tra speranze e disillusioni. Poi si cerca di evadere, di smorzare, di fare (magari non riuscendoci) un pò di humour, vista la lunghissima attesa... Penso che, nel rispetto di tutti, il dibattito si arricchisca di tante voci e di tanti spunti, visto che del concorso non c'è proprio nulla da dire.
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Da: direttore amministrativo	13/03/2010 10:47:08
chi mai ha denigrato neapolis? io mi sto divertendo da matti in attesa della discovery e mi dispiace solo non avere la spiccata ironia e lo spirito della battuta che hanno i miei colleghi per mantenere vivo e divertente questo forum!!!!
Rispondi

Da: aquila della notte	13/03/2010 12:06:03
Sottoscrivo il vecchio kit e anche gli altri pards sono d'accordo. Neapolis in due parole ha sintetizzato tutto in un episodio veramente esemplare. Noi facciamo un pò di commedia, qualche sketch quando viene, per tenerci compagnia. Hasta luego.
Rispondi

Da: neapolis	13/03/2010 13:18:46
Guagliò, nun c'è problema. Stateve bbuoni
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Da: qui per caso	13/03/2010 16:07:11
auguro di tutto cuore a quello che si lamenta del personale che fruisce dei permessi ex l.104 di non averne mai bisogno
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Da: interno	13/03/2010 16:24:48
nancano ormai 50 temi circa
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Da: Eiffel	13/03/2010 16:29:35
Interno, hai chiamato oggi al Ministero per questa clamorosa notizia?
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Da: c2	13/03/2010 16:41:28
sai se hanno corretto il mio ?
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Da: arge	13/03/2010 18:06:39
Cosa ne pensate dei dipendenti comunali comandati presso gli uffici del giudice di pace? Secondo voi è legittimo che "spendano" le loro progessioni di carriera, ottenute dai loro Comuni, negli uffici giudiziari? Molti sono vigili urbani e, secondo me, non hanno i requisiti previsti dalla legge, in particolare quello di aver svolto per 2 anni le funzioni di segretario c/o l'ufficio di conciliazione.
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Da: don pedro	13/03/2010 18:15:48
- Messaggio eliminato -
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Da: arge	13/03/2010 18:31:29
Per Don Pedro, parlo di dipendenti comunali che hanno ottenuto promozioni dal loro comune, mentre, da anni, erano in servizio presso gli Uffici giudiziari. Secondo te, un dipendente comunale, comandato anno per anno c/o gli uffici giudiziario, non laureato, che è cancelliere C2 (grazie ai meccanismi di cui sopra), può assumere la direzione amministrativa dell'ufficio giudiziario, quando il dirigente attuale andrà in pensione?
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Da: girolamo	14/03/2010 09:10:47
cari colleghi mi illuminate sullo stato d'arte dell'integrativo ? ho appreso , inoltre , che le correzioni sono agli sgoccioli...... confermete ? saluti
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Da: direttore amministrativo	14/03/2010 09:24:47
non so a che punto siano le trattative, so invece che all'interno degli uffici c'è fermento. nel mio ufficio l'unico RSU vaga per le stanze istruendo tutti i dipendenti sull'ostruzionismo che devono fare d'ora in poi. "Allora, hai capito bene? Se ti chiedono un'informazione tu devi mandarli dal cancelliere, capito?" " Ma se mi chiedono di consegnare le copie? Generalmente quello lo faccio io.." " No, adesso basta, se ti chiedono una copia tu li devi mandare dal cancelliere". " Ah, ho capito... e se mi chiedono un rinvio d'udienza? Generalmente i rinvii li annoto io..." " Anche quello, se ti chiedono tu devi dire che si devono rivolgere al cancelliere". Ora, se considerate che nel mio ufficio cancellieri di area C siamo in quattro (perchè questo RSU è un B3 e sostiene che con il nuovo contratto non deve fare più assolutamente niente tranne assistere il magistrato in udienza) immaginate il caos che potrebbe succedere se la gente iniziasse ad ammassarsi davanti alla mia porta per chiedermi copie di atti di qualunque cancelleria o rinvii di udienze di qualunque genere e specie! La cosa mi fa sorridere, tutti i dipendenti se la ridono alla grande e lo trovano un pò patetico, ma questo RSU qualche ingenuo che lo sta a sentire lo sta trovando... nei vostri uffici che succede?
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Da: snowfox	14/03/2010 09:32:26
Effettivamente un B3 della procura del mio tribunale sostiene le stesse cose. Anche lui dice che presto dovrà fare tutto il funzionario giudiziario (attuale C1). In compenso mi dice pure: "Tu come direttore amministrativo non dovrai più toccare niente di fascicoli processuali et simili. Neanche il depositato potrai mettere più! Solo questioni amministrative!" Non è sindacalista, ma esprime le sue idee agli altri B3 e B2. Mi sa che ne vedremo delle belle
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Da: arge	14/03/2010 09:41:29
Sono le stesse cose che i dipendenti dell'area B vogliono fare nel mio ufficio; inoltre, gli stessi dipendenti dicono che loro non controlleranno più la regolarità fiscale dgli atti ache se da loro ricevuti, perché questo è compito esclusivo degli appartenenti all'area C.
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Da: snowfox	14/03/2010 10:04:30
@girolamo Le correzioni sono state fatte e se non erro all'inizio di marzo c'è stata la firma definitiva. Ovviamente i sindacati dissenzienti prima, hanno continuato a non firmare. Ormai credo che siamo in dirittura di arrivo....
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Da: EX ESPERTA F3	14/03/2010 10:09:00
Buon giorno amici.
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Da: direttore amministrativo F3/F4	14/03/2010 10:38:17
anche secondo me dopo la firma definitiva del C.I. i direttori amministrativi non potranno più svolgere le mansioni che le leggi e i regolamenti demandano al cancelliere. ne vedremo delle belle?
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Da: direttore amministrativo	14/03/2010 10:56:16
in quel caso che fine fanno i C2 delle sezioni distaccate? La mia collega C2 della distaccata fa solo adempimenti di cancelleria perchè di amministrativo non ne sa una cippa, anche perchè mi occupo di tutto io alla centrale. Posso avviarla al prepensionamento? A parte gli scherzi, mi sembra un problema non da poco e che riguarda anche gli esterni (che talvolta e non a torto ci accusano di monopolizzare il forum con argomenti di esclusiva competenza degli interni). Negli uffici grossi ci sono più C2 che svolgono servizi di cancelleria, non tutti si possono occupare di questioni amministrative e dirigere le cancellerie presuppone conoscenza e attività concreta all'interno delle stesse. Nel mio ufficio sono l'unico C2 e le cancellerie sono dirette dai tre C1, tutto come da manuale, ma negli uffici più grossi dove ci sono tanti C2? Quanto all'area B, i B3 hanno incrociato le braccia sostenendo che devono solo andare in udienza. Io penso che sia esattamente il contrario, non solo devono andare in udienza, ma dovendo fare una collaborazione qualificata al magistrato, qualcosa mi dice che d'ora in poi i provvedimenti giurisdizionali a stampone (decreti di archiviazione, decreti penali, decreti di pagamento, decreti di fissazione udienze di varia natura, sentenze ex art. 129 ecc.) che oggi sono a carico del giudice (anche se nel mio ufficio c'è talmente feeling fra un giudce e il B3 che la maggior parte dei provvedimenti glieli prepara il cancelliere e lui firma e basta) mi sa tanto che DOVRANNO esser predisposti dal cancelliere. Non lo so fino a che punto convenga questo ostruzionismo dei B3, che da cancellieri a tutto tondo, rischiano di diventare i cavalier serventi dei giudici senza alcuna autonomia e visibilità esterna.... eh, ubi maior...
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Da: c2	14/03/2010 15:09:48
eppure gli piaceva tanto stare con i magistrati . ora improvvisamente si apprezzano i servizi amministrativi che fino a poco fa erano considerati meno importanti ? è proprio vero : gli ultimi saranno i primi .
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Da: speranza	14/03/2010 15:34:17
circolano su questo forum notizie strane e contraddittorie: prima si dice che la comissione dopo la nomina dei sostituti non si è ancora riunita, poi improvvisamente si dice che le correzioni dei compiti sono agli sgoccioli, ma qual' è la verità?
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Da: speranza	14/03/2010 21:25:45
.........ma qual' è la verità?
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Da: speranza	15/03/2010 09:48:07
quelli che non sanno la verità
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Da: Fabrizio	15/03/2010 10:14:49
ricorrere ricorrere ricorrere
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Da: Eiffel	15/03/2010 11:48:01
Fabrizio, potresti cortesemente esplicitare perché ricorrere?
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Da: che bello fare i direttori	15/03/2010 12:03:18
più tempo per navigare durante l'orario d'ufficio
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Da: Eiffel	15/03/2010 12:08:08
ecco il vacuo moralismo di chi bazzica l'ambiente. e chi ti dice si sia in ufficio? vuoi che ti scannerizzi il modulo di permesso che ho utilizzato?
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Da: speranza	15/03/2010 12:11:45
quelli che non ce la fanno
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Da: Ministerodabuttare	15/03/2010 12:20:38
io credo che sulla vicedirigenza si possano fare passi in avanti. il momento non è negativo voi che ne dite?
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