Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: one day 04/02/2010 20:14:12
quelli che dicono che a breve ci saranno i risultati
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Da: be 04/02/2010 21:06:51
ma avete visto la " innovativa " proposta dei soliti sindacati conservatori nella proposta di ordinamento professionale alternativa a quella sottoscritta da alcuni sindacati : la figura professionale del " cancelliere " dal B3 al c2 ,così tutti in udienza . praticamente venti anni indietro
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Da: io sciopero perchè... 04/02/2010 21:57:43
... con questo contratto mi hanno cambiato il nome, mi hanno dato il contentino di cento euro in più in busta, mi hanno appioppato quasi tutte le funzioni del dirigente, senza essere dirigente e senza essere pagato da dirigente, mi hanno scaricato la responsabilità dell'andamento dell'ufficio senza essere dirigente ma contemporaneamente hanno svilito le figure professionali inferiiori, di fatto paralizzando gli uffici e rendendoli ingovernabili.
Quindi io dovrò rispondere del mancato funzionamento di un ufficio che una sola sigla sindacale ha reso ingestibile.
Un solo sindacato ha vincolato 40000 persone e distrutto anni di professionalità dei cancellieri B3 che sono il cuore pulsante ed il motore di molti uffici giudiziari.
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Da: girolamo 04/02/2010 23:01:43
l'inerzia degli altri sindacati rispetto al problema della ricollocazione non deve vanificare chi , come la CISL gli autonomi , stanno cercando di instaurare un tavolo negoziale con l'amministrazione per raggiungere, sebbene parzialmente , un risultato utile per tutti.
Riguardo al problema nel nostro nuovo inquadramento professionale ritengo possa essere un primo passo verso la prospettiva della vicedirigenza!!!!!.I Cancellieri B3 hanno un ruolo importante nel lavoro di cancelleria ( assistenza al magistrato in udienza); tuttavia è la piatta collocazione nell'area dei cancellieri - da b3 a c2 - che contesto tenacemente!!!!
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Da: girolamo 04/02/2010 23:08:52
inoltre ritengo che con la nuova qualifica di direttori amministrativi possa essere allargata la nostra competenza anche nelle attività paragiurisdizionali, circostanza che accresce notevolmente il nostro ruolo nella amministrazione della giustizia..........
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Da: x girolamo 05/02/2010 09:15:30
come no! accresce accresce, continuano ad attribuirci competenze e responsabilità senza conseguente riconoscimento economico e senza levarci gli incombenti che tuttora abbiamo. tutto ciò ti gratifica? a me personalmente pesa sapere che ogni lunedì mattina arriverò in ufficio e troverò sulla scrivania l'ennesima ministeriale che mi carica di ulteriori incombenze e mi costringe a barcamenarmi fra il nuovo adempimento e tutti gli altri che giacciono miseramente sulla scrivania perchè per dieci che ne faccio, altre cento me ne arrivano
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Da: Eiffel 05/02/2010 10:12:51
Al Ministero non dicono nulla. Tutto nel vago, sembra siano ancora in attesa del nulla osta del Csm sui magistrati nominati a far parte della commissione.
Come nella tradizione con i capi degli uffici, anche i dirigenti li vorranno almeno sessantenni!!!
Rispondi

Da: ... 05/02/2010 13:52:08
........ma che fretta c'è se persiste il blocco delle assunzioni, sia per quelle non ancora autorizzate che quelle autorizzate??
circolare su GU del 26 gennaio
Rispondi

Da: speranza 05/02/2010 14:38:19
quelli che sperano di riuscire a migliorare
Rispondi

Da: Ministero da buttare 05/02/2010 14:56:19
io non ho scioperato, anzi ho lavorato di piu' proprio perchè sciopero contro il sindacato cgil che sciopera e che da sempre è nemico dei c2. Hanno voluto fare le riqualificazioni dicendo a noi c2 giovani che si riqualificavano tutti con corsi con esame da ridere e a noi niente. Poi vigliaccamente dopo che noi avevamo tutelato la nostra dignità, ci hanno additati come nemici del popolo perchè la corte costitzionale E NON NOI! ci aveva dato ragione sui corsi di riqualifcazione, bocciandoli senza se e senza ma. Adesso dopo aver svenduto gli interessi di tutti i lavoratori per anni, fanno sciopero quando nei tavoli delle trattative o li disertavano o li boicottavano in quanto erano indetti da governi ostili. (tanto per parlare di sindacati che fanno politica e non gli interessi dei lavoratori). Insomma oggi si lavora di piu' perchè uno sciopero come questo frega soldi ai lavoratori e serve solo ad essere come termometro per i rapporti di forza fra i soliti sindacati. Almeno io la penso cosi'...(ma ci sono c2 iscritti alla cgil?...bha..).
Rispondi

Da: pic indolor 05/02/2010 15:27:30
Temo che ci siano C2 ancora iscritti a sindacati come CGIL, CISL, UIL, RdB e simili. Se fosse passato l'accordo integrativo del 2001 la gran parte dei C2 in servizio sarebbero oggi in sottordine ai C1. Tutti hanno diritto ad un ragionevole sviluppo di carriera, capisco da questo punto di vista le ragioni del B3 del post del 4.02.2010, ma non è pensabile che questo avvenga a discapito delle professionalità degli altri. Siamo stati già degradati da funzionari a cancellieri C2. Ora basta! Chi vuole rispetto abbia rispetto per gli altri. L'appiattimento non giova peraltro a nessuno. Ci pensino gli amici che hanno scioperato. Quanto alla politica ed ai sindacati, a mio avviso, non si tratta solo di questo. Molti sindacalisti hanno contrattato per se stessi, inficiando la credibilità del sindacato. Questo è ancora peggio. Non solo leggi ad personam, ma anche contratti ad personam
Rispondi

Da: c2 05/02/2010 17:13:34
i b3 si sono offesi perchè è stato consentito ai B2 di andare in udienza , loro in udienza ci vogliono i C1 ed i C2
Rispondi

Da: speranza 05/02/2010 17:34:24
ancora un intervento non mio: 5-2-2010 ore 14.38.19

ma perchè c' è chi vuole essere speranza? la speranza è, appunto, solo una speranza, non una certezza.

non voglio entrare nel vostro dibattito sindacale, penso solo che il sindacato oggi difende solo se stesso, è autoreferenziale, sicuramente non convince.
Rispondi

Da: girolamo 05/02/2010 19:35:23
complimenti a pic indolor ........ i sindacati che hanno scioperato sono contro un contratto che finalmente premia il nostro impegno lavorativo in una generale situazione emergenziale!!!!! ora avanti tutta!!!!
Rispondi

Da: mah 05/02/2010 20:44:31
svegliaaaaaa!!!!!!!avanti tutta coi tagli delle piante organiche nelle posizoni apicali della terza area
Rispondi

Da: Lobinho 05/02/2010 21:18:33
Sul sito del Ministero sono stati pubblicati i posti dirigenziali vacanti, ne ho contatti oltre 140 posti liberi. Penso che gli ammessi all'orale saranno circa 200. Voi che ne pensate?
Rispondi

Da: x girolamo 05/02/2010 21:22:37
sarò curioso di vedere il tuo impegno lavorativo in una generale situazione emergenziale quando - ora che è stata eliminata l'interfungibilità - sarai chiamato a gestire un ufficio ingestibile perchè sono state ingessate tutte le figure professionali. O forse l'importante è che tu sia chiamato direttore amministrativo e gli altri possono andare a farsi friggere?
Rispondi

Da: mah 05/02/2010 21:58:07
ma che impegno vuoi che metta chi pensa solo a se stesso........
Rispondi

Da: girolamo 05/02/2010 22:30:01
non ho mai pensato solo al mio orticello....mah.......dimenticate quando ci hanno dequalificato nel precedente contratto e nessuna sigla sindacale ha rivendicato la nostra professionalità? Io non dimentico.Riguardo alla gestione degli uffici con il nuovo ordinamento professionale ritengo che la demarcazione di ruoli e funzioni possa determinare , col tempo , un assetto più razionale degli uffici , anzichè prevedere che tutti possano fare tutto e poi....alla fine lavorano sempre gli stessi..........................
Rispondi

Da: c2 06/02/2010 14:31:24
cari b3 che sapete solo fare i servetti dei magistrati , non parlate di cose che non capite
Rispondi

Da: pic indolor 06/02/2010 17:35:04
Mi pare che pensi a se stesso chi ha suscitato uno sciopero generale per gli interessi di una sola categoria, mistificando sui veri scopi.
Ma solo quando cesserà questa assurda lotta fratricida nella quale si cerca di mortificare la professionalità degli altri promuovendone il sostanziale declassamento, forse si potrà comincaire a ragionare. Ma occorre un cambio di mentalità, nuovi sindacati e, soprattutto, un profondo rinnovo tra i sindacalisti. Ma la democrazia nel sindacato purtroppo latita. Troppo spesso i sindacalisti nel pubblico impiego sono ancora e solo i più litigiosi, i più lavativi, i più furbi che cercano scorciatoie per emergere. Dispiace molto dirlo e scriverlo, credetemi, ma l'esperienza di più di vent'anni è questa.
Rispondi

Da: xyz 06/02/2010 17:46:17
ha perfettamente ragione pic indolor, i sindacati ormai non hanno più alcuna credibilità e sono popolati da furbi che non hanno voglia di lavorare e siccome sono degli imboscati non hanno neppure la percezione di come si vive all'interno degli uffici

caro c2, forse sarebbe meglio che avessi un atteggiamento diverso nei confronti dei b3 che sono quelli che ti mandano avanti l'ufficio e ti fanno fare la tua porca figura con la statistica, il tribunale non è un one man show, senza i b3 tu non vai da nessuna parte... a meno che non decida di sporcarti le mani e fare personalmente te gli adempimenti di cancelleria, allora si che non ne hai bisogno
Rispondi

Da: pic indolor 06/02/2010 18:01:00
Ragazzi, non è minimamente in discussione la professionalità di nessuno, perchè tutti (da A1 a C3) concorriamo con il nostro lavoro a far progredire gli uffici.
I sindacati, per mantenere le tessere, per pura demagogia, manovrati e capitanati da persone interessate solo a fare carriera rapidamente e senza sforzo, dopo la 312/80, hanno fatto credere a molti che si potessero bruciare le tappe, conquistare per contratto, a scapito degli altri, qualifiche, livelli, posizioni, ecc..
I risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Nessun sindacato si è veramente battuto, ad esempio, per farci equiparare - tutti - ai penitenziari o fermare gli eccessi brunettiani, o, ancora, l'interfungibilità selvaggia voluta dall'Amministrazione. Anzi questa interfungibilità è stata dai sindacati promossa e perseguita, vedi contratto integrativo del 2001, per umiliare le qualifiche che a loro si opponevano. Non sono più tanto giovane e troppe cose mi ricordo...
Rispondi

Da: per Lobinho 06/02/2010 18:39:20
Non sono ottimista: di questi tempi grami secondo me gli ammessi saranno pochi per evitare le pressioni degli idonei per lo scorrimento della graduatoria. Il Ministero vorrà coprire le sedi più calde e disagiate o vacanti da più tempo. Insomma non vedo grandi prospettive. Spero di sbagliarmi.
Rispondi

Da: once upon a time 06/02/2010 18:41:34
Io ho una curiosità: ma com'è il dirigente di Speranza?
Rispondi

Da: .. 06/02/2010 18:44:58
E' vero quello che si dice sui *******calisti, quelli del mio ufficio sono scansafatiche.

Vogliono l'appiattimento perchè loro sono C1 e non sopportano i C2, c'è un odio insito dentro ognuno di loro, è tangibile.
Rispondi

Da: speranza 06/02/2010 19:27:24
il mio dirigente io lo vedo così: poca flessibilità mentale, poca obiettività nel giudicare le persone.
Rispondi

Da: lau 06/02/2010 19:43:28
da me i sindacalisti sono A1
Rispondi

Da: once upon a time 06/02/2010 19:49:49
E come sono i dirigenti degli altri colleghi?
Quella del dirigente degli uffici giudiziari è una categoria particolare?
Rispondi

Da: once upon a time 06/02/2010 19:53:38
E poi, scusate se insisto con le domande, come sono i sindacalisti di Speranza (che sa essere così sintetica)?
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Da: one day	04/02/2010 20:14:12
quelli che dicono che a breve ci saranno i risultati
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Da: be	04/02/2010 21:06:51
ma avete visto la " innovativa " proposta dei soliti sindacati conservatori nella proposta di ordinamento professionale alternativa a quella sottoscritta da alcuni sindacati : la figura professionale del " cancelliere " dal B3 al c2 ,così tutti in udienza . praticamente venti anni indietro
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Da: io sciopero perchè...	04/02/2010 21:57:43
... con questo contratto mi hanno cambiato il nome, mi hanno dato il contentino di cento euro in più in busta, mi hanno appioppato quasi tutte le funzioni del dirigente, senza essere dirigente e senza essere pagato da dirigente, mi hanno scaricato la responsabilità dell'andamento dell'ufficio senza essere dirigente ma contemporaneamente hanno svilito le figure professionali inferiiori, di fatto paralizzando gli uffici e rendendoli ingovernabili. Quindi io dovrò rispondere del mancato funzionamento di un ufficio che una sola sigla sindacale ha reso ingestibile. Un solo sindacato ha vincolato 40000 persone e distrutto anni di professionalità dei cancellieri B3 che sono il cuore pulsante ed il motore di molti uffici giudiziari.
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Da: girolamo	04/02/2010 23:01:43
l'inerzia degli altri sindacati rispetto al problema della ricollocazione non deve vanificare chi , come la CISL gli autonomi , stanno cercando di instaurare un tavolo negoziale con l'amministrazione per raggiungere, sebbene parzialmente , un risultato utile per tutti. Riguardo al problema nel nostro nuovo inquadramento professionale ritengo possa essere un primo passo verso la prospettiva della vicedirigenza!!!!!.I Cancellieri B3 hanno un ruolo importante nel lavoro di cancelleria ( assistenza al magistrato in udienza); tuttavia è la piatta collocazione nell'area dei cancellieri - da b3 a c2 - che contesto tenacemente!!!!
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Da: girolamo	04/02/2010 23:08:52
inoltre ritengo che con la nuova qualifica di direttori amministrativi possa essere allargata la nostra competenza anche nelle attività paragiurisdizionali, circostanza che accresce notevolmente il nostro ruolo nella amministrazione della giustizia..........
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Da: x girolamo	05/02/2010 09:15:30
come no! accresce accresce, continuano ad attribuirci competenze e responsabilità senza conseguente riconoscimento economico e senza levarci gli incombenti che tuttora abbiamo. tutto ciò ti gratifica? a me personalmente pesa sapere che ogni lunedì mattina arriverò in ufficio e troverò sulla scrivania l'ennesima ministeriale che mi carica di ulteriori incombenze e mi costringe a barcamenarmi fra il nuovo adempimento e tutti gli altri che giacciono miseramente sulla scrivania perchè per dieci che ne faccio, altre cento me ne arrivano
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Da: Eiffel	05/02/2010 10:12:51
Al Ministero non dicono nulla. Tutto nel vago, sembra siano ancora in attesa del nulla osta del Csm sui magistrati nominati a far parte della commissione. Come nella tradizione con i capi degli uffici, anche i dirigenti li vorranno almeno sessantenni!!!
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Da: ...	05/02/2010 13:52:08
........ma che fretta c'è se persiste il blocco delle assunzioni, sia per quelle non ancora autorizzate che quelle autorizzate?? circolare su GU del 26 gennaio
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Da: speranza	05/02/2010 14:38:19
quelli che sperano di riuscire a migliorare
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Da: Ministero da buttare	05/02/2010 14:56:19
io non ho scioperato, anzi ho lavorato di piu' proprio perchè sciopero contro il sindacato cgil che sciopera e che da sempre è nemico dei c2. Hanno voluto fare le riqualificazioni dicendo a noi c2 giovani che si riqualificavano tutti con corsi con esame da ridere e a noi niente. Poi vigliaccamente dopo che noi avevamo tutelato la nostra dignità, ci hanno additati come nemici del popolo perchè la corte costitzionale E NON NOI! ci aveva dato ragione sui corsi di riqualifcazione, bocciandoli senza se e senza ma. Adesso dopo aver svenduto gli interessi di tutti i lavoratori per anni, fanno sciopero quando nei tavoli delle trattative o li disertavano o li boicottavano in quanto erano indetti da governi ostili. (tanto per parlare di sindacati che fanno politica e non gli interessi dei lavoratori). Insomma oggi si lavora di piu' perchè uno sciopero come questo frega soldi ai lavoratori e serve solo ad essere come termometro per i rapporti di forza fra i soliti sindacati. Almeno io la penso cosi'...(ma ci sono c2 iscritti alla cgil?...bha..).
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Da: pic indolor	05/02/2010 15:27:30
Temo che ci siano C2 ancora iscritti a sindacati come CGIL, CISL, UIL, RdB e simili. Se fosse passato l'accordo integrativo del 2001 la gran parte dei C2 in servizio sarebbero oggi in sottordine ai C1. Tutti hanno diritto ad un ragionevole sviluppo di carriera, capisco da questo punto di vista le ragioni del B3 del post del 4.02.2010, ma non è pensabile che questo avvenga a discapito delle professionalità degli altri. Siamo stati già degradati da funzionari a cancellieri C2. Ora basta! Chi vuole rispetto abbia rispetto per gli altri. L'appiattimento non giova peraltro a nessuno. Ci pensino gli amici che hanno scioperato. Quanto alla politica ed ai sindacati, a mio avviso, non si tratta solo di questo. Molti sindacalisti hanno contrattato per se stessi, inficiando la credibilità del sindacato. Questo è ancora peggio. Non solo leggi ad personam, ma anche contratti ad personam
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Da: c2	05/02/2010 17:13:34
i b3 si sono offesi perchè è stato consentito ai B2 di andare in udienza , loro in udienza ci vogliono i C1 ed i C2
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Da: speranza	05/02/2010 17:34:24
ancora un intervento non mio: 5-2-2010 ore 14.38.19 ma perchè c' è chi vuole essere speranza? la speranza è, appunto, solo una speranza, non una certezza. non voglio entrare nel vostro dibattito sindacale, penso solo che il sindacato oggi difende solo se stesso, è autoreferenziale, sicuramente non convince.
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Da: girolamo	05/02/2010 19:35:23
complimenti a pic indolor ........ i sindacati che hanno scioperato sono contro un contratto che finalmente premia il nostro impegno lavorativo in una generale situazione emergenziale!!!!! ora avanti tutta!!!!
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Da: mah	05/02/2010 20:44:31
svegliaaaaaa!!!!!!!avanti tutta coi tagli delle piante organiche nelle posizoni apicali della terza area
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Da: Lobinho	05/02/2010 21:18:33
Sul sito del Ministero sono stati pubblicati i posti dirigenziali vacanti, ne ho contatti oltre 140 posti liberi. Penso che gli ammessi all'orale saranno circa 200. Voi che ne pensate?
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Da: x girolamo	05/02/2010 21:22:37
sarò curioso di vedere il tuo impegno lavorativo in una generale situazione emergenziale quando - ora che è stata eliminata l'interfungibilità - sarai chiamato a gestire un ufficio ingestibile perchè sono state ingessate tutte le figure professionali. O forse l'importante è che tu sia chiamato direttore amministrativo e gli altri possono andare a farsi friggere?
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Da: mah	05/02/2010 21:58:07
ma che impegno vuoi che metta chi pensa solo a se stesso........
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Da: girolamo	05/02/2010 22:30:01
non ho mai pensato solo al mio orticello....mah.......dimenticate quando ci hanno dequalificato nel precedente contratto e nessuna sigla sindacale ha rivendicato la nostra professionalità? Io non dimentico.Riguardo alla gestione degli uffici con il nuovo ordinamento professionale ritengo che la demarcazione di ruoli e funzioni possa determinare , col tempo , un assetto più razionale degli uffici , anzichè prevedere che tutti possano fare tutto e poi....alla fine lavorano sempre gli stessi..........................
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Da: c2	06/02/2010 14:31:24
cari b3 che sapete solo fare i servetti dei magistrati , non parlate di cose che non capite
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Da: pic indolor	06/02/2010 17:35:04
Mi pare che pensi a se stesso chi ha suscitato uno sciopero generale per gli interessi di una sola categoria, mistificando sui veri scopi. Ma solo quando cesserà questa assurda lotta fratricida nella quale si cerca di mortificare la professionalità degli altri promuovendone il sostanziale declassamento, forse si potrà comincaire a ragionare. Ma occorre un cambio di mentalità, nuovi sindacati e, soprattutto, un profondo rinnovo tra i sindacalisti. Ma la democrazia nel sindacato purtroppo latita. Troppo spesso i sindacalisti nel pubblico impiego sono ancora e solo i più litigiosi, i più lavativi, i più furbi che cercano scorciatoie per emergere. Dispiace molto dirlo e scriverlo, credetemi, ma l'esperienza di più di vent'anni è questa.
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Da: xyz	06/02/2010 17:46:17
ha perfettamente ragione pic indolor, i sindacati ormai non hanno più alcuna credibilità e sono popolati da furbi che non hanno voglia di lavorare e siccome sono degli imboscati non hanno neppure la percezione di come si vive all'interno degli uffici caro c2, forse sarebbe meglio che avessi un atteggiamento diverso nei confronti dei b3 che sono quelli che ti mandano avanti l'ufficio e ti fanno fare la tua porca figura con la statistica, il tribunale non è un one man show, senza i b3 tu non vai da nessuna parte... a meno che non decida di sporcarti le mani e fare personalmente te gli adempimenti di cancelleria, allora si che non ne hai bisogno
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Da: pic indolor	06/02/2010 18:01:00
Ragazzi, non è minimamente in discussione la professionalità di nessuno, perchè tutti (da A1 a C3) concorriamo con il nostro lavoro a far progredire gli uffici. I sindacati, per mantenere le tessere, per pura demagogia, manovrati e capitanati da persone interessate solo a fare carriera rapidamente e senza sforzo, dopo la 312/80, hanno fatto credere a molti che si potessero bruciare le tappe, conquistare per contratto, a scapito degli altri, qualifiche, livelli, posizioni, ecc.. I risultati sono sotto gli occhi di tutti. Nessun sindacato si è veramente battuto, ad esempio, per farci equiparare - tutti - ai penitenziari o fermare gli eccessi brunettiani, o, ancora, l'interfungibilità selvaggia voluta dall'Amministrazione. Anzi questa interfungibilità è stata dai sindacati promossa e perseguita, vedi contratto integrativo del 2001, per umiliare le qualifiche che a loro si opponevano. Non sono più tanto giovane e troppe cose mi ricordo...
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Da: per Lobinho	06/02/2010 18:39:20
Non sono ottimista: di questi tempi grami secondo me gli ammessi saranno pochi per evitare le pressioni degli idonei per lo scorrimento della graduatoria. Il Ministero vorrà coprire le sedi più calde e disagiate o vacanti da più tempo. Insomma non vedo grandi prospettive. Spero di sbagliarmi.
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Da: once upon a time	06/02/2010 18:41:34
Io ho una curiosità: ma com'è il dirigente di Speranza?
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Da: ..	06/02/2010 18:44:58
E' vero quello che si dice sui *******calisti, quelli del mio ufficio sono scansafatiche. Vogliono l'appiattimento perchè loro sono C1 e non sopportano i C2, c'è un odio insito dentro ognuno di loro, è tangibile.
Rispondi

Da: speranza	06/02/2010 19:27:24
il mio dirigente io lo vedo così: poca flessibilità mentale, poca obiettività nel giudicare le persone.
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Da: lau	06/02/2010 19:43:28
da me i sindacalisti sono A1
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Da: once upon a time	06/02/2010 19:49:49
E come sono i dirigenti degli altri colleghi? Quella del dirigente degli uffici giudiziari è una categoria particolare?
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Da: once upon a time	06/02/2010 19:53:38
E poi, scusate se insisto con le domande, come sono i sindacalisti di Speranza (che sa essere così sintetica)?
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