Mininterno.net FORUM - Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia

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Concorso a 40 posti di Dirigente di II fascia al Ministero della Giustizia
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Da: girolamo 10/01/2010 18:13:53
il concorso se non revocato prima dell'espletamento delle prove concorsuali non può essere suscettibile di alcun atto unilaterale di revoca successiva , atteso che in tale fattispecie si andrebbero a ledere gli interessi legittimi dei partecipanti con pioggie di risarcimento del danno . Penso tuttavia che si potrebbe esperire la procedura di risarcimento del " danno da ritardo " , di recente introduzione ( l. n. 15/09 ).
saluti ai colleghi e stringiamo i denti per questi ultimo mesi !!!!!
Rispondi

Da: infatti 10/01/2010 19:13:15
si è fatta una sola prova concorsuale, quella scritta, nè si sa ancora quali sono i concorrenti che possono vantare interessi legittimi, quindi la procedura è annullabile senza " rischio " per l' Amministrazione
Rispondi

Da: Sail 10/01/2010 20:15:41
l'aci ha revocato il suo concorso, dopo che si erano svolte le preselettive, sulla motivazione che i posti dirigenziali erano meno di quelli a bando. Alcuni concorrenti hanno fatto ricorso, ma non so come è andata a finire

X walter
non credo che questa sia la sede per i dilemmi sul contratto, ma almeno tu ti sei accorto che questo non è ancora entrato in vigore!

Gli esterni sappiano che il mondo delle cancellerie è un deserto culturale....ove ci sono anche funzionari (come è apparso in questo forum) che manco sanno cos'è un l'interpretazione autentica(potrebbe essere una domanda d'esame no?), retto dalle regole:

si è sempre fatto così;
apri la bocca e dagli fiato; strilla più di tutti;
Riguardo ai tuoi dilemmi, basta che consideri il nome attribuito dal contratto ai quei profili professionali che hai nominato e puoi individuare facilmente i loro poteri....

per gli altri suggerisco

i diversi livelli di contrattazione nel lavoro nelle p.a. e loro applicazione
qualfiche, mansioni, compiti nel lavoro nella p.a. e rapporto con le funzioni
se sapete queste cose basta leggere i contratti per rispondere ai dubbi del personale

....se no chiedetelo ad un magistrato del lavoro.... (altra regola fondamentale delle cancellerie!)
Rispondi

Da: .... 10/01/2010 21:17:26
cata, quanto ne sai!!!
Rispondi

Da: girolamo 11/01/2010 19:36:15
la procedura non è annullabile ma eventualmente revocabile , ma , nella fattispecie , vi è carenza del presupposto oggettivo dell'atto di ritiro
Rispondi

Da: presupposto 12/01/2010 13:11:38
" carenza del presupposto oggettivo dell' atto di ritiro "....quale potrebbe essere questo presupposto oggettivo?
Rispondi

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Da: presupposto 12/01/2010 15:29:07
non avete capito che possono fare quello che vogliono in qualsiasi momento? fino al momento dell' assunzione non ci sono diritti acquisiti.
Rispondi

Da: ploff! 12/01/2010 20:22:17
tutti depressi?
Rispondi

Da: ..... 12/01/2010 21:34:36
perchè lo abbiamo fatto questo concorso . noooooooo
Rispondi

Da: x tutti 13/01/2010 09:40:49
tutti felici di non appartenere a quella amministrazione!!!

Buon anno...con qualche gg di ritardo
Rispondi

Da: ..... 13/01/2010 09:56:34
purtroppo c'è chi ci appartiene
Rispondi

Da: ........... 13/01/2010 11:05:06
ddddddddddddddddddddd
Rispondi

Da: SIETE 13/01/2010 11:39:56
Braccia tolte all'agricoltura..
Rispondi

Da: Eiffel 13/01/2010 15:18:16
Per qualche zelante burlone, preciso che scrivo da casa.
Il concorso lo abbiamo fatto, purtroppo o per fortuna.
Sappiano gli esterni che la giustizia arriva sempre, anche se in ritardo. Sarà così anche per questo concorso.
Spero vivamente, a questo punto, che ci raggiunga in pensione, perché significa che ci saremo arrivati.
Rispondi

Da: aspetta e spera 13/01/2010 18:57:55
bè, prima o poi ce lo dovranno dire che fine farà questo concorso.
Rispondi

Da: one day 13/01/2010 19:51:08
tanti pensionamenti tra il personale delle qualifiche e suppongo che ve ne siano anche tra i dirigenti. nessun turn over, concorsi bloccati. può darsi che pensino che con le riforme che stanno attuando non c'è bisogno di ricambio generazionale e il personale è fin troppo. modestamente, a me sembra che in determinati uffici e in determinate situazioni a causa dei pensionamenti vadano perse delle esperienze senza che vi sia un passaggio di consegne. d'accordo, nella P.A. e nella giustizia in particolare c'è molto da cambiare, ma i cambiamenti dovrebbero essere partecipati col personale che li deve attuare, con qualche forma di premialità, invece il DOG è forse l'unica amministrazione in cui la riqualificazione del personale non è avvenuta. non vorrei che l'amministrazione fosse generosa quando si esternalizzano i servizi e avara col proprio personale
Rispondi

Da: xela 13/01/2010 20:01:41
che vuoi farci
quando il ministro non e' competente ma saccente,
la pa puo'bsolo assurgere a caprio espiatorio di tutti i disservizi ed i mlesseri del paese-

la riforma e' inconsistente-dovra' lasciare posto a chi vuole bene davvero il paese
Rispondi

Da: idee 13/01/2010 20:30:41
aprii io questo forum ma sinceramente sono così nauseata da questo concorso che neanche mi affaccio più...
Rispondi

Da: e 13/01/2010 22:57:33
fai bene
il concorso è morto e a breve verrà sepolto
Rispondi

Da: non ce la faccio più 13/01/2010 23:09:40
a sentir parlare ogni giorno della riforma della giustizia ..... ma intervistano solo magistrati ; perchè non sentono mai le esperienze degli amministrativi , forse qualche buona idea , senza tanta presunzione , potremmo darla
Rispondi

Da: one day 14/01/2010 16:44:23
perchè non ne parliamo?
Rispondi

Da: pic indolor 14/01/2010 19:07:38
tipo:
fine dell'assoluto appiattimento voluto dai sindacati degli impiegati e dei magistrati nelle rispettive carriere?
chiusura degli uffici minori?
chiusura dei tribunali minorenni e delle procure minorenni?
revisione delle norme sul gratuito patrocinio e sull'equa riparazione, con le quali si regalano i soldi dei contribuenti agli avvocati?
abolizione dei Cisia?
soffocamento nella culla delle DRAG?
procedure amministrative per la definizione del contenzioso sulle cause di invalidità e previdenza?
rafforzamento delle procedure conciliatorie per il contenzioso di lavoro?
modifiche sostanziali sui tre gradi di giudizio?
limitazione agli sprechi di denaro pubblico perpetrati nelle procure per inutili intercettazioni e per gli accompagnamenticon macchina blindata di magistrati cui nessuno torcerebbe un capello?
fine del protagonismo dei sostituti che fanno solo le indagini che garantiscono una visibilità sui giornali?
limitazioni alla possibilità di presentarsi alle elezioni per i magistrati?
sistema più rigido in ordine alle preclusioni nei processi civili?
non mi va di continuare perchè il quadro è sconfortante e, in realtà, nessuno ha interesse a modifiche di sostanza in quanto tutti inzuppano il biscotto in questa disorganizzazione...
Rispondi

Da: pic indolor 14/01/2010 19:18:31
Ho già parlato assai, lo so, ma quest'altra mi sia consentita perchè è pertinente con il forum: netta e inequivocabile separazione delle sfere di potere tra i dirigenti e i capi degli uffici!
Rispondi

Da: cioè 14/01/2010 20:40:26
.....fine della doppia dirigenza? ma se vogliono creare la terza dirigenza ( v. proposta brunetta ) ?
Rispondi

Da: non ce la faccio più 14/01/2010 20:59:34
bravo pic , sottoscrivo tutto e aggiungo che , almeno nelle città sedi di corte di appello , è assurdo ,mantenere la divisione degli impiegati ancora colleata asburgicamente ai diversi uffici giudiziari ; basta dividere solo i magistarti per svolgere le udienze di primo o secondo grado come le sezioni , e gli amministrativi tutti dipendneti del ministero della giustizia dislocati sul territorio locale a seconda delle necessità concrete e non con carenze enormi in ufficio e sovrannumero nell'ufficio del piano di sopra dello stesso palazzo ! questa proposta l'ho già letta sul forum mesi fa e pare sia stata anche proposta seriamente da qualcuno in alto . Ma non passerà mai perchè riduce drasticamente i posti di magistrato capo dell'ufficio .
Rispondi

Da: ma 14/01/2010 21:01:56
a molti dirigenti fa comodo , quando non ne hanno il coraggio, far prendere le decisioni al presidente o al procuratore capo .
Rispondi

Da: one day 15/01/2010 18:47:35
ci sono molte e interessanti idee nei due interventi di pic... e non...
chi lavora negli uffici conosce la realtà meglio di chi fa le riforme.
Rispondi

Da: non ce la faccio più 15/01/2010 18:49:39
reduce da una giornata lunga in ufficio , vorrei fare l'artista , altro che il dirigente !
Rispondi

Da: allora 15/01/2010 19:33:21
.....fai le tue scelte, nessuno ti obbliga a fare concorsi di dirigente.
Rispondi

Da: pic indolor 15/01/2010 20:08:29
A dispetto del nick name, cerco di andare in profondità:
la semplificazione degli uffici è a costo zero, anzi si recupera personale e si risparmia sul costo dei locali e delle attrezzature;
i compiti delle nascenti DRAG potrebbero tranquillamente essere svolti dalle Corti e dalle Procure Generali, con l'innesto di poco personale;
con l'abolizione dei Cisia gli esperti informatici, che godono di insperata libertà, rientrerebbero negli uffici alle dirette dipendenze del singolo dirigente ed al servizio del singolo ufficio;
i tribunali e le procure sono in grado di svolgere i compiti riguardanti i minorenni attraverso semplici articolazioni specializzate per la famiglia;
l'adozione del rito del lavoro nel processo civile qualcosa farebbe guadagnare nella durata dei processi;
la netta separazione delle competenze con i capi degli uffici darebbe maggiore autorevolezza ai dirigenti (e, certo, maggiori responsabilità).
Si potrebbe continuare naturalmente, ma tutto questo non costerebbe quasi niente...
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Da: girolamo	10/01/2010 18:13:53
il concorso se non revocato prima dell'espletamento delle prove concorsuali non può essere suscettibile di alcun atto unilaterale di revoca successiva , atteso che in tale fattispecie si andrebbero a ledere gli interessi legittimi dei partecipanti con pioggie di risarcimento del danno . Penso tuttavia che si potrebbe esperire la procedura di risarcimento del " danno da ritardo " , di recente introduzione ( l. n. 15/09 ). saluti ai colleghi e stringiamo i denti per questi ultimo mesi !!!!!
Rispondi

Da: infatti	10/01/2010 19:13:15
si è fatta una sola prova concorsuale, quella scritta, nè si sa ancora quali sono i concorrenti che possono vantare interessi legittimi, quindi la procedura è annullabile senza " rischio " per l' Amministrazione
Rispondi

Da: Sail	10/01/2010 20:15:41
l'aci ha revocato il suo concorso, dopo che si erano svolte le preselettive, sulla motivazione che i posti dirigenziali erano meno di quelli a bando. Alcuni concorrenti hanno fatto ricorso, ma non so come è andata a finire X walter non credo che questa sia la sede per i dilemmi sul contratto, ma almeno tu ti sei accorto che questo non è ancora entrato in vigore! Gli esterni sappiano che il mondo delle cancellerie è un deserto culturale....ove ci sono anche funzionari (come è apparso in questo forum) che manco sanno cos'è un l'interpretazione autentica(potrebbe essere una domanda d'esame no?), retto dalle regole: si è sempre fatto così; apri la bocca e dagli fiato; strilla più di tutti; Riguardo ai tuoi dilemmi, basta che consideri il nome attribuito dal contratto ai quei profili professionali che hai nominato e puoi individuare facilmente i loro poteri.... per gli altri suggerisco i diversi livelli di contrattazione nel lavoro nelle p.a. e loro applicazione qualfiche, mansioni, compiti nel lavoro nella p.a. e rapporto con le funzioni se sapete queste cose basta leggere i contratti per rispondere ai dubbi del personale ....se no chiedetelo ad un magistrato del lavoro.... (altra regola fondamentale delle cancellerie!)
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Da: ....	10/01/2010 21:17:26
cata, quanto ne sai!!!
Rispondi

Da: girolamo	11/01/2010 19:36:15
la procedura non è annullabile ma eventualmente revocabile , ma , nella fattispecie , vi è carenza del presupposto oggettivo dell'atto di ritiro
Rispondi

Da: presupposto	12/01/2010 13:11:38
" carenza del presupposto oggettivo dell' atto di ritiro "....quale potrebbe essere questo presupposto oggettivo?
Rispondi

Da: presupposto	12/01/2010 15:29:07
non avete capito che possono fare quello che vogliono in qualsiasi momento? fino al momento dell' assunzione non ci sono diritti acquisiti.
Rispondi

Da: ploff!	12/01/2010 20:22:17
tutti depressi?
Rispondi

Da: .....	12/01/2010 21:34:36
perchè lo abbiamo fatto questo concorso . noooooooo
Rispondi

Da: x tutti	13/01/2010 09:40:49
tutti felici di non appartenere a quella amministrazione!!! Buon anno...con qualche gg di ritardo
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Da: .....	13/01/2010 09:56:34
purtroppo c'è chi ci appartiene
Rispondi

Da: ...........	13/01/2010 11:05:06
ddddddddddddddddddddd
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Da: SIETE	13/01/2010 11:39:56
Braccia tolte all'agricoltura..
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Da: Eiffel	13/01/2010 15:18:16
Per qualche zelante burlone, preciso che scrivo da casa. Il concorso lo abbiamo fatto, purtroppo o per fortuna. Sappiano gli esterni che la giustizia arriva sempre, anche se in ritardo. Sarà così anche per questo concorso. Spero vivamente, a questo punto, che ci raggiunga in pensione, perché significa che ci saremo arrivati.
Rispondi

Da: aspetta e spera	13/01/2010 18:57:55
bè, prima o poi ce lo dovranno dire che fine farà questo concorso.
Rispondi

Da: one day	13/01/2010 19:51:08
tanti pensionamenti tra il personale delle qualifiche e suppongo che ve ne siano anche tra i dirigenti. nessun turn over, concorsi bloccati. può darsi che pensino che con le riforme che stanno attuando non c'è bisogno di ricambio generazionale e il personale è fin troppo. modestamente, a me sembra che in determinati uffici e in determinate situazioni a causa dei pensionamenti vadano perse delle esperienze senza che vi sia un passaggio di consegne. d'accordo, nella P.A. e nella giustizia in particolare c'è molto da cambiare, ma i cambiamenti dovrebbero essere partecipati col personale che li deve attuare, con qualche forma di premialità, invece il DOG è forse l'unica amministrazione in cui la riqualificazione del personale non è avvenuta. non vorrei che l'amministrazione fosse generosa quando si esternalizzano i servizi e avara col proprio personale
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Da: xela	13/01/2010 20:01:41
che vuoi farci quando il ministro non e' competente ma saccente, la pa puo'bsolo assurgere a caprio espiatorio di tutti i disservizi ed i mlesseri del paese- la riforma e' inconsistente-dovra' lasciare posto a chi vuole bene davvero il paese
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Da: idee	13/01/2010 20:30:41
aprii io questo forum ma sinceramente sono così nauseata da questo concorso che neanche mi affaccio più...
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Da: e	13/01/2010 22:57:33
fai bene il concorso è morto e a breve verrà sepolto
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Da: non ce la faccio più	13/01/2010 23:09:40
a sentir parlare ogni giorno della riforma della giustizia ..... ma intervistano solo magistrati ; perchè non sentono mai le esperienze degli amministrativi , forse qualche buona idea , senza tanta presunzione , potremmo darla
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Da: one day	14/01/2010 16:44:23
perchè non ne parliamo?
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Da: pic indolor	14/01/2010 19:07:38
tipo: fine dell'assoluto appiattimento voluto dai sindacati degli impiegati e dei magistrati nelle rispettive carriere? chiusura degli uffici minori? chiusura dei tribunali minorenni e delle procure minorenni? revisione delle norme sul gratuito patrocinio e sull'equa riparazione, con le quali si regalano i soldi dei contribuenti agli avvocati? abolizione dei Cisia? soffocamento nella culla delle DRAG? procedure amministrative per la definizione del contenzioso sulle cause di invalidità e previdenza? rafforzamento delle procedure conciliatorie per il contenzioso di lavoro? modifiche sostanziali sui tre gradi di giudizio? limitazione agli sprechi di denaro pubblico perpetrati nelle procure per inutili intercettazioni e per gli accompagnamenticon macchina blindata di magistrati cui nessuno torcerebbe un capello? fine del protagonismo dei sostituti che fanno solo le indagini che garantiscono una visibilità sui giornali? limitazioni alla possibilità di presentarsi alle elezioni per i magistrati? sistema più rigido in ordine alle preclusioni nei processi civili? non mi va di continuare perchè il quadro è sconfortante e, in realtà, nessuno ha interesse a modifiche di sostanza in quanto tutti inzuppano il biscotto in questa disorganizzazione...
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Da: pic indolor	14/01/2010 19:18:31
Ho già parlato assai, lo so, ma quest'altra mi sia consentita perchè è pertinente con il forum: netta e inequivocabile separazione delle sfere di potere tra i dirigenti e i capi degli uffici!
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Da: cioè	14/01/2010 20:40:26
.....fine della doppia dirigenza? ma se vogliono creare la terza dirigenza ( v. proposta brunetta ) ?
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Da: non ce la faccio più	14/01/2010 20:59:34
bravo pic , sottoscrivo tutto e aggiungo che , almeno nelle città sedi di corte di appello , è assurdo ,mantenere la divisione degli impiegati ancora colleata asburgicamente ai diversi uffici giudiziari ; basta dividere solo i magistarti per svolgere le udienze di primo o secondo grado come le sezioni , e gli amministrativi tutti dipendneti del ministero della giustizia dislocati sul territorio locale a seconda delle necessità concrete e non con carenze enormi in ufficio e sovrannumero nell'ufficio del piano di sopra dello stesso palazzo ! questa proposta l'ho già letta sul forum mesi fa e pare sia stata anche proposta seriamente da qualcuno in alto . Ma non passerà mai perchè riduce drasticamente i posti di magistrato capo dell'ufficio .
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Da: ma	14/01/2010 21:01:56
a molti dirigenti fa comodo , quando non ne hanno il coraggio, far prendere le decisioni al presidente o al procuratore capo .
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Da: one day	15/01/2010 18:47:35
ci sono molte e interessanti idee nei due interventi di pic... e non... chi lavora negli uffici conosce la realtà meglio di chi fa le riforme.
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Da: non ce la faccio più	15/01/2010 18:49:39
reduce da una giornata lunga in ufficio , vorrei fare l'artista , altro che il dirigente !
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Da: allora	15/01/2010 19:33:21
.....fai le tue scelte, nessuno ti obbliga a fare concorsi di dirigente.
Rispondi

Da: pic indolor	15/01/2010 20:08:29
A dispetto del nick name, cerco di andare in profondità: la semplificazione degli uffici è a costo zero, anzi si recupera personale e si risparmia sul costo dei locali e delle attrezzature; i compiti delle nascenti DRAG potrebbero tranquillamente essere svolti dalle Corti e dalle Procure Generali, con l'innesto di poco personale; con l'abolizione dei Cisia gli esperti informatici, che godono di insperata libertà, rientrerebbero negli uffici alle dirette dipendenze del singolo dirigente ed al servizio del singolo ufficio; i tribunali e le procure sono in grado di svolgere i compiti riguardanti i minorenni attraverso semplici articolazioni specializzate per la famiglia; l'adozione del rito del lavoro nel processo civile qualcosa farebbe guadagnare nella durata dei processi; la netta separazione delle competenze con i capi degli uffici darebbe maggiore autorevolezza ai dirigenti (e, certo, maggiori responsabilità). Si potrebbe continuare naturalmente, ma tutto questo non costerebbe quasi niente...
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