Mininterno.net FORUM - CONCORSO MAGISTRATURA 2012

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CONCORSO MAGISTRATURA 2012
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Da: PENALE DECISIVO 13/02/2013 20:53:40
ovvio che va letto il tema, la chiarezza espositiva, la linearità, il linguaggio tecnico giuridico, eventuali orrori di grammatica o sintassi, la capacità di ragionamento e di esposizione, ma io credo che già dall'esame dei punti trattati (e quindi dallo schema iniziale) ci si possa fare un'idea che la maggior parte delle volte non tradisce..
Rispondi

Da: doppia veste 13/02/2013 21:02:35
Ma qualcuno si degna di dire cosa ne pensa delle mie affermazioni qualche volta o sono deputate in ogni caso delle c......!
Rispondi

Da: doppia veste 13/02/2013 21:05:09
Ma qualcuno si degna di dire cosa ne pensa delle mie affermazioni qualche volta o sono reputate in ogni caso delle c.......!
Rispondi

Da: bah.. 13/02/2013 21:18:29
cara doppia veste, personalmente non ho svolto il tema come te, ma credo che il tuo svolgimento sia cmq sensato e corretto...poi, come hai giustamente osservato anche tu, la commissione premia la chiarezza del ragionamento e molto spesso promuove elaborati con argomentazioni e soluzioni molto diverse tra loro. per questo motivo il confronto tra i nostri temi, per quanto comprensibile e in ogni caso utile a smorzare l'ansia e la tensione di questi giorni, non ha molto senso ai fini di capire come si comporterà la commissione. molto dipende, oltre che da ciò che si è scritto, da come lo si è scritto e da come e quanto la sorte deciderà di assisterci quando i nostri elaborati verranno corretti. speriamo bene. in bocca al lupo!
Rispondi

Da: doppia veste 13/02/2013 21:31:10
Grazie, anche se non era sicuramente quello il mio svolgimento ma una riflessione sulla questione dell'abuso del diritto da me non presa assolutamente in considerazione per non incasinarmi ulteriormente.
Rispondi

Da: edoard 13/02/2013 21:55:37
Comunque c'era un tale, di nome Cinzio, che aveva predisposto elaborati dalla fattura eccezionale, stando almeno agli argomenti qui sommariamente esposti.
Cinzio, come va?

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Da: edoard 13/02/2013 21:57:15
Poi c'era un tizio, l'anno scorso di questi tempi, che si incazzava ogni volta che gli dicevo d'aver iniziato la preparazione da qualche mese, lui che aveva cominciato tanti mesi prima.

Era l'inizio dell'esaurimento, pre-prova.
Saluti infine anche a Sandrone.
Rispondi

Da: bah.. 13/02/2013 22:04:16
ah ok. io non vengo spesso sul forum, quindi ho letto solo il tuo intervento ma non tutti gli altri che potevano spiegarne il contesto. anch'io ho evitato di parlare dell'abuso per non incasinarmi, considerata anche la mia esperienza del concorso 2010 in cui, proprio per aver detto troppo (o almeno credo), il mio tema di civile è stato bocciato, a fronte di due idoneità in penale e amm.vo :(
Rispondi

Da: per me 13/02/2013 22:42:04
a che punto stanno con le correzioni?
Rispondi

Da: PENALE DECISIVO 13/02/2013 22:53:41
edoard mi hai riconosciuto, cazzo. Ma come hai fatto? Incredibile. Ma era a me che ti riferivi? Sarànno 6 mesi che non scrivevo più. Ed io che speravo di farla franca e di celarmi dietro una manto in nebbia!
Tu come lo hai schematizzato?
Cinzio
Rispondi

Da: edoard 13/02/2013 23:01:13
Mi sto amminchiulendo nell'attesa.
Rispondi

Da: PENALE DECISIVO 13/02/2013 23:15:46
Non ci posso credere..., tu con questa memoria di ferro Edoard, vedrai che potrai essere uno degli eletti del dio toga!
Ma nell'altra vita quale era il tuo vecchio nome? :-)
Rispondi

Da: edoard 13/02/2013 23:38:13
ero indignado e tale sono rimasto, solo un po' più dimesso.
Rispondi

Da: ......... 13/02/2013 23:40:47
ehh
Rispondi

Da: edoard 13/02/2013 23:59:32
comunque questa è una gufata coi fiocchi.
Rispondi

Da: Tttoop 14/02/2013 00:33:44
Il mio misero schema da NI: principio di frammentarietà, anticipazione della tutela nei reati di pericolo,distinzione tra reati di pericolo in astratto e concreto ed il loro uguale accertamento in sede giudiziale ad opera del principio di offensività, p. di offensività, dolo specifico oggettivizZato.... Non ho proprio fatto la differenza tra attentato e tentativi..... Uffffff che schifo di tema
Rispondi

Da: ma scusate 14/02/2013 07:41:25
Beh...ogni reato necessitava di 1 pag ciascuno...ergo, il tema perfetto nessuno L'hai fatto. Ognuno di noi si è concentrato su reati ritenuti caratteristici...chi conosceva bene la tematica non fa testo.il mare magnum degli altri si sarà basato sull'intuito.sarà la logica a farla da padrone.non disperiamoci
Rispondi

Da: ... 14/02/2013 08:32:54
Secondo voi la settimana di sospensione dei tribunali 25 febbraio 1 marzo , potrebbe far sospendere anche il lavoro della commissione e dei dipendenti del ministero e così far posticipare l'uscita dei risultati?
Rispondi

Da: 30 sul campo 14/02/2013 09:00:18
Io ho affrontato i seguenti argomenti.
Breve introduzione sui reati in questione e principali problematiche, principio di offensività, di materialità, distinzione tra reati di pericolo e di danno, giurisprudenza sulla "o" nel nomen iuris che ne estende l'applicazione a livello spaziale e bene giuridico tutelato che giustifica l'anticipazione della tutela, oggettivazione della condotta ad opera del dolo specifico, incompatibilità col tentativo (S.U. pericolo del pericolo), poi i singoli reati: attentato, associazione, sequestro. In particolare, anticipazione "spaziale" grazie alla struttura cellulare dell'associazione, abrogazione implicita dell'art. 270 e convenzione di New York sul terrorismo che introduce l'art. 270 sexies. Arruolamento ed addestramento, sentenza sul doppio dolo specifico. Misure cautelari e art. 13 Costituzione, bilanciamento e reciproco condizionamento. Comunque sono d'accordo sul fatto che conta molto la linearità e la chiarezza della scrittura nonchè la logicità dei ragionamenti fatti, la maggiore o minore ampiezza/numero di argomenti specifici trattati non è decisiva senza le summenzionate caratteristiche. In bocca al lupo a tutti per l'uscita dei risultati (anche a me ovviamente), fatevi forza fino a quel giorno!
Rispondi

Da: Tttoop 14/02/2013 09:35:21
Per 30 sul campo...Credo che tu abbia fatto un tema completo , lineare e logico... Potresti dirmi quante pagine?
Rispondi

Da: rurt 14/02/2013 09:42:41
anticipazione della tutela a fronte di beni giuridici di particolare pregnanza, come la personalita dello stato in cui è necessario stigmatizzare la mera esposizione a pericolo del bene e non aspettare la lesione perchè a quel punto non potrebbe piu esserci tutela. Resatidi pericolo in astratto e in concreto. Offensivita in astratto e in concreto. Delitti di attentato, 3 teorie: soggettiva (superata) e le due oggettive (univocità degli atti superata anche questa, e infine necessita di univocita e idoneita degli atti).
Distinzione col tentativo, non sovrapponibilita delle due figure, attentao e tentativo hanno mera omogenita strutturale, perchè il primo si consuma laddove gli altri reati si fermano alla soglia del tentativo. Art. 49cp e dogmatica realistica, raffronto col 56. Oggettivizzazione del dolo specifico.
Rispondi

Da: schopena 14/02/2013 09:47:23
Ragazzi, che bravoni che siete!! Io non mi ricordo una cippa di quello che ho scritto! Penale temo addirittura meno degli altri!! Olè! Per boh: ciao! mi ritrovo in quello che scrivi, anch'io stessa cosa...anch'io stessi timori...vabbè, il 2010 è passato, guardiamo avanti!
Rispondi

Da: schopena 14/02/2013 09:49:57
Per Bah, volevo dire per bah, non per boh....mamma mia, manco azzecco più i tasti...
Rispondi

Da: 30 sul campo x Tttoop 14/02/2013 10:01:15
Ciao, il tema mi è venuto sulle 8 pagine, 8 pagine e qualche riga, ho preferito contenerne la lunghezza altrimenti rischiavo di perdermi nelle mie elucubrazioni aumentando la possibilità di scriverci, inavvertitamente, qualche caz*ata!
Rispondi

Da: schopena 14/02/2013 10:06:41
Comunque....a leggervi mi sta venendo l'ansia...i vostri temi sono mooooooolto meglio dei miei. Anche se non mi ricordo che ho scritto, sono certa di quello che non ho scritto, e a leggervi mi rendo conto che non ho scritto troppo cose....che stressss!! Comunque, giusto per dare il mio contributo (e anche perchè mi avete fatto salire un'ansiaaaa) ho trovato il mio schema di penale (l'avevo relegato nella memoria di skype...l'avevo scritto al mio ragazzo appena avevo finito la prova...). Lo posto...non so nemmeno perchè... eccolo:

ho fatto un'analisi storica tipo delitto politico e legislazione dell'emergenza
poi ho individuato le esigenze della finalità di terr ed eversione: esigenze contrastanti
1.difesa del bene e prevenzione
2. materialità, offensività, cogitationis poenam,
allora per risolvere il tema dei df (delitti finalità terr ed ev) devi trovare il punto di equilibrio tra queste due diverse esigenze: punto di equilibrio che viene trovato ne.....L'Idoneità (questa sconosciuta)!!
la cosa non deve stupire perchè:
a. delitti di attentato: l'interpretazione oggi prevalente tende ad assimilarsi a tentativo, anche se non è espressamente richiesta idoneità, e ciò sempre per materialità, offensività ecc. ecc.
2. reati a dolo specifico: interpretati oggi anch'essi nel senso dell'idoneità
Del resto, è importante tutta questa idoneità perchè ci sono reati (tipo associazione) in cui è il fine a rendere illecita quella condotta che di suo è neutra (anzi, associazione è tutelata)
conferma di questa interpretazione (tutta improntata all'idoneità) deriva da:
evoluzione nella nozione di "finalità di terr ed ev" perchè (non so come cavolo me lo ricordavo...) prima era interpretata in senso meramente soggettivo, poi oggettivo e allora si dice che la finalità è terr ed ev quando incuti timore nella collettività, ledendo credibilità di istutizioni attraverso la lesione di cose o persone, per valenza simbolica che hanno nella collettività o per minare l'ordine economico democratico, con metodo violento
perchè tu puoi benissimo cambiare le strutture del paese ma devi farlo con metodo democratico e non violento
conferma del fatto che devi interpretarli nel senso di idoneità deriva da:
270 sexies: ti dice quando le condotte sono con finalità di terr ed ev
e ti dice che sono condotte che "per natura e circostante POSSONO ARRECARE GRAVE DANNO"
allora io ho detto che questo possono niente è che un'idoneità ex ante
quindi ho detto come ogni ipotesi (270 bis ecc, li ho analizzati uno per uno, ma senza scrivere moltissimo su ognuno) andrebbe interpretata
ora, siccome praticamente li ho avvicinati al tentativo, chiedendo l'idoneità è chiaro che non è ammesso un tentativo in questi reati perchè anticiperesti troppo la tutela: sarebbe un tentativo di tentativo
che non è ammesso (come non è ammesso il tentativo di concorso ex 110, qui non so se c'entrava ma fra parentesi ce l'ho scritto)
però, FORSE (cioè l'ho scritto in forma dubitativa), parte della dottrina dice che puoi fare un tentativo di 289 bis perchè nel 289 bis la finalità di terr ed ev si innesta su un reato base e non su una condotta neutra
cioè:
se la condotta base è neutra, non ha nemmeno troppo senso parlare di tentativo
se invece la condotta base è illecita : qui può esserci tentativo, cioè dividi il 289 bis in due fasi
prima fase: sequestro
seconda fase:finalità di terr ed ev
allora, laddove poni in essere un tentativo di sequestro, e hai la finalità di terr ed ev
potrebbe essere un tentativo di 289 bis

qui ho finito il mio tema

per esigenze di completezza, devo dire che ho fatto anche riferimento alla concezione realistica del reato: il fatto deve essere tipico, antigiuridico, colpevole, e offensivo
e tanto si dedurrebbe anche da confronto tra 49 e 56
Rispondi

Da: schopena 14/02/2013 10:11:21
bene...con questa terribile ansia che m'avete scatenato...vado, non voglio aprire mai più nessun forum fino ai risultat!!!i...mi sembra di farmi del male! Meglio l'ignoranza e incoscienza....ve possino!
Rispondi

Da: 30 sul campo 14/02/2013 10:25:53
Io penso che sei stata bravissima invece, la lettura data in quel modo sul sequestro l'ho fatta anche io proprio perchè è l'unico reato di quel genere che ti permette di farlo, gli altri reati no. Ovviamente anche la commissione deve pensarlo, il mio giudizio conta poco. Il tuo tema però mi sembra fatto molto bene, e comunque, come dicevo sopra, aver scritto di tanti argomenti non è indice di buon tema senza determinate caratteristiche, perciò non angustiarti se non c'hai messo qualcosa...a meno che tu non abbia parlato di cose che non ci azzeccano nulla tipo l'abuso di ufficio o il reato continuato, in quel caso qualche domanda me la porrei....comunque devo tornare al Gazzoni, la trascrizione degli atti mortis causa e le donazioni mi aspettano...pesantezza....buona giornata a tutti!
Rispondi

Da: schopena 14/02/2013 10:55:58
Ciao 30 sul campo! Sì, avevo visto che in parte i nostri temi trattavano gli stessi argomenti! Niente reato continuato, comunque ;) Innanzitutto ti ringrazio...Spero la commissione la pensi come te, e tutti e tre i tempi possano andare bene...Forse le mie incertezze derivano da una fisiologica insicurezza...il fatto è che ero alla mia terza consegna, e per quanto se dovesse andar male di nuovo questa volta non voglio lagnarmi e girerei pagina in un secondo (giusto il tempo di ammortizzare il colpo :) ), un po' il peso di tutti questi anni di studio (e mancate mete, e ripetuti "no, non vai bene") si sentono. Vado anch'io, buono studio!
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Da: dita incrociate 14/02/2013 11:12:47
è interessante questo discorso sul sequestro..perchè non ci ho pensato????? che ansia, non dovevo leggere gli schemi altrui, mannaggia!!!
Rispondi

Da: hosbagliatotuttomaledizione 14/02/2013 11:15:37
Madò shopen, magari avessi fatto i tuoi compiti....vorresti fare a cambio con me ??? io ho fatto cilecca totale, uno schifo, ma ho consegnato ugualmente perché lavoro nel privato e non ho tempo di studiare.
Dunque ho pensato che tanto non sarei mai stato più preparato di adesso essendo le energie sempre più scarse (lavoro dal 2003...da quando mi sono laureato...10 anni fa).
Se potessi tornare indietro, me ne tornerei nel mio paesino siciliano dopo la laurea a campar di aria, ma me ne starei a studiare li senza spese per 4-5 anni in modo da aver una buona preparazione che lavorando non ho mai avuto modo di farmi.
tanti sacrifici buttati e resterò per sempre solo un impiegato nel privato al cospetto di colleghi che luareatisi 3-4 anni dopo di me hanno potuto dedicare altri 10 anni allo studio per questo concorso, riuscendo alla fine a superarlo alla venerand età di 35 anni, senza un giorno di lavoro in precedenza
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Da: PENALE DECISIVO	13/02/2013 20:53:40
ovvio che va letto il tema, la chiarezza espositiva, la linearità, il linguaggio tecnico giuridico, eventuali orrori di grammatica o sintassi, la capacità di ragionamento e di esposizione, ma io credo che già dall'esame dei punti trattati (e quindi dallo schema iniziale) ci si possa fare un'idea che la maggior parte delle volte non tradisce..
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Da: doppia veste	13/02/2013 21:02:35
Ma qualcuno si degna di dire cosa ne pensa delle mie affermazioni qualche volta o sono deputate in ogni caso delle c......!
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Da: doppia veste	13/02/2013 21:05:09
Ma qualcuno si degna di dire cosa ne pensa delle mie affermazioni qualche volta o sono reputate in ogni caso delle c.......!
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Da: bah..	13/02/2013 21:18:29
cara doppia veste, personalmente non ho svolto il tema come te, ma credo che il tuo svolgimento sia cmq sensato e corretto...poi, come hai giustamente osservato anche tu, la commissione premia la chiarezza del ragionamento e molto spesso promuove elaborati con argomentazioni e soluzioni molto diverse tra loro. per questo motivo il confronto tra i nostri temi, per quanto comprensibile e in ogni caso utile a smorzare l'ansia e la tensione di questi giorni, non ha molto senso ai fini di capire come si comporterà la commissione. molto dipende, oltre che da ciò che si è scritto, da come lo si è scritto e da come e quanto la sorte deciderà di assisterci quando i nostri elaborati verranno corretti. speriamo bene. in bocca al lupo!
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Da: doppia veste	13/02/2013 21:31:10
Grazie, anche se non era sicuramente quello il mio svolgimento ma una riflessione sulla questione dell'abuso del diritto da me non presa assolutamente in considerazione per non incasinarmi ulteriormente.
Rispondi

Da: edoard	13/02/2013 21:55:37
Comunque c'era un tale, di nome Cinzio, che aveva predisposto elaborati dalla fattura eccezionale, stando almeno agli argomenti qui sommariamente esposti. Cinzio, come va?
Rispondi

Da: edoard	13/02/2013 21:57:15
Poi c'era un tizio, l'anno scorso di questi tempi, che si incazzava ogni volta che gli dicevo d'aver iniziato la preparazione da qualche mese, lui che aveva cominciato tanti mesi prima. Era l'inizio dell'esaurimento, pre-prova. Saluti infine anche a Sandrone.
Rispondi

Da: bah..	13/02/2013 22:04:16
ah ok. io non vengo spesso sul forum, quindi ho letto solo il tuo intervento ma non tutti gli altri che potevano spiegarne il contesto. anch'io ho evitato di parlare dell'abuso per non incasinarmi, considerata anche la mia esperienza del concorso 2010 in cui, proprio per aver detto troppo (o almeno credo), il mio tema di civile è stato bocciato, a fronte di due idoneità in penale e amm.vo :(
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Da: per me	13/02/2013 22:42:04
a che punto stanno con le correzioni?
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Da: PENALE DECISIVO	13/02/2013 22:53:41
edoard mi hai riconosciuto, cazzo. Ma come hai fatto? Incredibile. Ma era a me che ti riferivi? Sarànno 6 mesi che non scrivevo più. Ed io che speravo di farla franca e di celarmi dietro una manto in nebbia! Tu come lo hai schematizzato? Cinzio
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Da: edoard	13/02/2013 23:01:13
Mi sto amminchiulendo nell'attesa.
Rispondi

Da: PENALE DECISIVO	13/02/2013 23:15:46
Non ci posso credere..., tu con questa memoria di ferro Edoard, vedrai che potrai essere uno degli eletti del dio toga! Ma nell'altra vita quale era il tuo vecchio nome? :-)
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Da: edoard	13/02/2013 23:38:13
ero indignado e tale sono rimasto, solo un po' più dimesso.
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Da: edoard	13/02/2013 23:59:32
comunque questa è una gufata coi fiocchi.
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Da: Tttoop	14/02/2013 00:33:44
Il mio misero schema da NI: principio di frammentarietà, anticipazione della tutela nei reati di pericolo,distinzione tra reati di pericolo in astratto e concreto ed il loro uguale accertamento in sede giudiziale ad opera del principio di offensività, p. di offensività, dolo specifico oggettivizZato.... Non ho proprio fatto la differenza tra attentato e tentativi..... Uffffff che schifo di tema
Rispondi

Da: ma scusate	14/02/2013 07:41:25
Beh...ogni reato necessitava di 1 pag ciascuno...ergo, il tema perfetto nessuno L'hai fatto. Ognuno di noi si è concentrato su reati ritenuti caratteristici...chi conosceva bene la tematica non fa testo.il mare magnum degli altri si sarà basato sull'intuito.sarà la logica a farla da padrone.non disperiamoci
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Da: ...	14/02/2013 08:32:54
Secondo voi la settimana di sospensione dei tribunali 25 febbraio 1 marzo , potrebbe far sospendere anche il lavoro della commissione e dei dipendenti del ministero e così far posticipare l'uscita dei risultati?
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Da: 30 sul campo	14/02/2013 09:00:18
Io ho affrontato i seguenti argomenti. Breve introduzione sui reati in questione e principali problematiche, principio di offensività, di materialità, distinzione tra reati di pericolo e di danno, giurisprudenza sulla "o" nel nomen iuris che ne estende l'applicazione a livello spaziale e bene giuridico tutelato che giustifica l'anticipazione della tutela, oggettivazione della condotta ad opera del dolo specifico, incompatibilità col tentativo (S.U. pericolo del pericolo), poi i singoli reati: attentato, associazione, sequestro. In particolare, anticipazione "spaziale" grazie alla struttura cellulare dell'associazione, abrogazione implicita dell'art. 270 e convenzione di New York sul terrorismo che introduce l'art. 270 sexies. Arruolamento ed addestramento, sentenza sul doppio dolo specifico. Misure cautelari e art. 13 Costituzione, bilanciamento e reciproco condizionamento. Comunque sono d'accordo sul fatto che conta molto la linearità e la chiarezza della scrittura nonchè la logicità dei ragionamenti fatti, la maggiore o minore ampiezza/numero di argomenti specifici trattati non è decisiva senza le summenzionate caratteristiche. In bocca al lupo a tutti per l'uscita dei risultati (anche a me ovviamente), fatevi forza fino a quel giorno!
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Da: Tttoop	14/02/2013 09:35:21
Per 30 sul campo...Credo che tu abbia fatto un tema completo , lineare e logico... Potresti dirmi quante pagine?
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Da: rurt	14/02/2013 09:42:41
anticipazione della tutela a fronte di beni giuridici di particolare pregnanza, come la personalita dello stato in cui è necessario stigmatizzare la mera esposizione a pericolo del bene e non aspettare la lesione perchè a quel punto non potrebbe piu esserci tutela. Resatidi pericolo in astratto e in concreto. Offensivita in astratto e in concreto. Delitti di attentato, 3 teorie: soggettiva (superata) e le due oggettive (univocità degli atti superata anche questa, e infine necessita di univocita e idoneita degli atti). Distinzione col tentativo, non sovrapponibilita delle due figure, attentao e tentativo hanno mera omogenita strutturale, perchè il primo si consuma laddove gli altri reati si fermano alla soglia del tentativo. Art. 49cp e dogmatica realistica, raffronto col 56. Oggettivizzazione del dolo specifico.
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Da: schopena	14/02/2013 09:47:23
Ragazzi, che bravoni che siete!! Io non mi ricordo una cippa di quello che ho scritto! Penale temo addirittura meno degli altri!! Olè! Per boh: ciao! mi ritrovo in quello che scrivi, anch'io stessa cosa...anch'io stessi timori...vabbè, il 2010 è passato, guardiamo avanti!
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Da: schopena	14/02/2013 09:49:57
Per Bah, volevo dire per bah, non per boh....mamma mia, manco azzecco più i tasti...
Rispondi

Da: 30 sul campo x Tttoop	14/02/2013 10:01:15
Ciao, il tema mi è venuto sulle 8 pagine, 8 pagine e qualche riga, ho preferito contenerne la lunghezza altrimenti rischiavo di perdermi nelle mie elucubrazioni aumentando la possibilità di scriverci, inavvertitamente, qualche caz*ata!
Rispondi

Da: schopena	14/02/2013 10:06:41
Comunque....a leggervi mi sta venendo l'ansia...i vostri temi sono mooooooolto meglio dei miei. Anche se non mi ricordo che ho scritto, sono certa di quello che non ho scritto, e a leggervi mi rendo conto che non ho scritto troppo cose....che stressss!! Comunque, giusto per dare il mio contributo (e anche perchè mi avete fatto salire un'ansiaaaa) ho trovato il mio schema di penale (l'avevo relegato nella memoria di skype...l'avevo scritto al mio ragazzo appena avevo finito la prova...). Lo posto...non so nemmeno perchè... eccolo: ho fatto un'analisi storica tipo delitto politico e legislazione dell'emergenza poi ho individuato le esigenze della finalità di terr ed eversione: esigenze contrastanti 1.difesa del bene e prevenzione 2. materialità, offensività, cogitationis poenam, allora per risolvere il tema dei df (delitti finalità terr ed ev) devi trovare il punto di equilibrio tra queste due diverse esigenze: punto di equilibrio che viene trovato ne.....L'Idoneità (questa sconosciuta)!! la cosa non deve stupire perchè: a. delitti di attentato: l'interpretazione oggi prevalente tende ad assimilarsi a tentativo, anche se non è espressamente richiesta idoneità, e ciò sempre per materialità, offensività ecc. ecc. 2. reati a dolo specifico: interpretati oggi anch'essi nel senso dell'idoneità Del resto, è importante tutta questa idoneità perchè ci sono reati (tipo associazione) in cui è il fine a rendere illecita quella condotta che di suo è neutra (anzi, associazione è tutelata) conferma di questa interpretazione (tutta improntata all'idoneità) deriva da: evoluzione nella nozione di "finalità di terr ed ev" perchè (non so come cavolo me lo ricordavo...) prima era interpretata in senso meramente soggettivo, poi oggettivo e allora si dice che la finalità è terr ed ev quando incuti timore nella collettività, ledendo credibilità di istutizioni attraverso la lesione di cose o persone, per valenza simbolica che hanno nella collettività o per minare l'ordine economico democratico, con metodo violento perchè tu puoi benissimo cambiare le strutture del paese ma devi farlo con metodo democratico e non violento conferma del fatto che devi interpretarli nel senso di idoneità deriva da: 270 sexies: ti dice quando le condotte sono con finalità di terr ed ev e ti dice che sono condotte che "per natura e circostante POSSONO ARRECARE GRAVE DANNO" allora io ho detto che questo possono niente è che un'idoneità ex ante quindi ho detto come ogni ipotesi (270 bis ecc, li ho analizzati uno per uno, ma senza scrivere moltissimo su ognuno) andrebbe interpretata ora, siccome praticamente li ho avvicinati al tentativo, chiedendo l'idoneità è chiaro che non è ammesso un tentativo in questi reati perchè anticiperesti troppo la tutela: sarebbe un tentativo di tentativo che non è ammesso (come non è ammesso il tentativo di concorso ex 110, qui non so se c'entrava ma fra parentesi ce l'ho scritto) però, FORSE (cioè l'ho scritto in forma dubitativa), parte della dottrina dice che puoi fare un tentativo di 289 bis perchè nel 289 bis la finalità di terr ed ev si innesta su un reato base e non su una condotta neutra cioè: se la condotta base è neutra, non ha nemmeno troppo senso parlare di tentativo se invece la condotta base è illecita : qui può esserci tentativo, cioè dividi il 289 bis in due fasi prima fase: sequestro seconda fase:finalità di terr ed ev allora, laddove poni in essere un tentativo di sequestro, e hai la finalità di terr ed ev potrebbe essere un tentativo di 289 bis qui ho finito il mio tema per esigenze di completezza, devo dire che ho fatto anche riferimento alla concezione realistica del reato: il fatto deve essere tipico, antigiuridico, colpevole, e offensivo e tanto si dedurrebbe anche da confronto tra 49 e 56
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Da: schopena	14/02/2013 10:11:21
bene...con questa terribile ansia che m'avete scatenato...vado, non voglio aprire mai più nessun forum fino ai risultat!!!i...mi sembra di farmi del male! Meglio l'ignoranza e incoscienza....ve possino!
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Da: 30 sul campo	14/02/2013 10:25:53
Io penso che sei stata bravissima invece, la lettura data in quel modo sul sequestro l'ho fatta anche io proprio perchè è l'unico reato di quel genere che ti permette di farlo, gli altri reati no. Ovviamente anche la commissione deve pensarlo, il mio giudizio conta poco. Il tuo tema però mi sembra fatto molto bene, e comunque, come dicevo sopra, aver scritto di tanti argomenti non è indice di buon tema senza determinate caratteristiche, perciò non angustiarti se non c'hai messo qualcosa...a meno che tu non abbia parlato di cose che non ci azzeccano nulla tipo l'abuso di ufficio o il reato continuato, in quel caso qualche domanda me la porrei....comunque devo tornare al Gazzoni, la trascrizione degli atti mortis causa e le donazioni mi aspettano...pesantezza....buona giornata a tutti!
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Da: schopena	14/02/2013 10:55:58
Ciao 30 sul campo! Sì, avevo visto che in parte i nostri temi trattavano gli stessi argomenti! Niente reato continuato, comunque ;) Innanzitutto ti ringrazio...Spero la commissione la pensi come te, e tutti e tre i tempi possano andare bene...Forse le mie incertezze derivano da una fisiologica insicurezza...il fatto è che ero alla mia terza consegna, e per quanto se dovesse andar male di nuovo questa volta non voglio lagnarmi e girerei pagina in un secondo (giusto il tempo di ammortizzare il colpo :) ), un po' il peso di tutti questi anni di studio (e mancate mete, e ripetuti "no, non vai bene") si sentono. Vado anch'io, buono studio!
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Da: dita incrociate	14/02/2013 11:12:47
è interessante questo discorso sul sequestro..perchè non ci ho pensato????? che ansia, non dovevo leggere gli schemi altrui, mannaggia!!!
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Da: hosbagliatotuttomaledizione	14/02/2013 11:15:37
Madò shopen, magari avessi fatto i tuoi compiti....vorresti fare a cambio con me ??? io ho fatto cilecca totale, uno schifo, ma ho consegnato ugualmente perché lavoro nel privato e non ho tempo di studiare. Dunque ho pensato che tanto non sarei mai stato più preparato di adesso essendo le energie sempre più scarse (lavoro dal 2003...da quando mi sono laureato...10 anni fa). Se potessi tornare indietro, me ne tornerei nel mio paesino siciliano dopo la laurea a campar di aria, ma me ne starei a studiare li senza spese per 4-5 anni in modo da aver una buona preparazione che lavorando non ho mai avuto modo di farmi. tanti sacrifici buttati e resterò per sempre solo un impiegato nel privato al cospetto di colleghi che luareatisi 3-4 anni dopo di me hanno potuto dedicare altri 10 anni allo studio per questo concorso, riuscendo alla fine a superarlo alla venerand età di 35 anni, senza un giorno di lavoro in precedenza
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