Mininterno.net FORUM - INPS, 35 posti di DIRIGENTE

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INPS, 35 posti di DIRIGENTE
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Da: mi auguro 21/05/2009 21:31:10
perché un ricorso del genere è giocare con carte leali???
Rispondi

Da: pinturicchio 21/05/2009 21:45:07
se dobbiamo preoccuparci noi idonei del concorso Inps, allora cosa dovrebbero fare i futuri vincitori dell'ultimo concorso in magistratura?
se non è stato annullato quello...gente sorpresa a copiare spudoratamente, vicenda finita su tutti i giornali e le tv!!
io non sono tra i vincitori, ma ammetto che viviamo in una nazione dove la cultura della sconfitta è tutt'altro che radicata.
Rispondi

Da: 21/05/2009 21:54:36
anch'io non sarei così allarmista
che i ricorsi c'erano si sapeva
e se le motivazioni sono quelle ipotizzate da condor
non mi pare che possano far crollare il concorso
alla meglio questi 8 imbecelli verranno ammmessi all'orale essere lasciati poi in fondo alla graduatoria
Rispondi

Da: a tutti i ricorrenti 21/05/2009 22:08:04
bravi!
adesso vi tocca fare l'orale che ci siamo fatti noi e spero che abbiate studiato prima, perchè le domande saranno casuali e su tutto lo scibile delle materie esattamente come per noi

e vi auguro di riuscire a rispondere bene a tutto, perchè se no la RI - bocciatura è dietro l'angolo, e certo non saranno teneri e accondiscendenti con gente che non accetta la propria mediocrità....
chi è stato bocciato e chi è stato promosso, anche dal famoso porrari/incompatibile, lo sia stato prima o dopo la nomina, sempre promosso o bocciato è stato, dalla stessa testa, perchè non credo che gli abbiano sostituito il cervello (a porrari) dopo la nomina a componente del civ!
ma che buoni dirigenti acquisterà l'inps se mai doveste passare in questo concorso, e soprattutto quanti sorrisi avrete dai colleghi, sapendo che avete tentato di mandare tutto all'aria dopo che la gente ha sacrificato famiglia, ferie, soldi e molte altre cose negli ultimi mesi
grazie, vi ringrazio di cuore per la vostra correttezza! chi non sa accettare le sconfitte non diventerà mai adulto
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Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 21/05/2009 22:13:26
Anche x Da
sei al limite dell'ingiuria, perciò non fare il vigliacco e presentati con vero Cognome e Nome!
Possibile che nessuno abbia le palle di farlo.

Prendete esempio da condor e tra i 35.
Interventi seri anche duri e molto critici, ma almeno non volgari e offensivi.
Rispondi

Da: Beh 21/05/2009 22:17:27
nemmeno tu saresti un buon dirigente, perchè altrimenti:
a. sapresti che i ricorrenti che hanno una benchè minima probabilità di spuntare qualcosa, sono quelli che chiedono l'annullamento di tutta la procedura. Per gli altri, giurisprudenza alla mano, non basterebbe un miracolo. Gli orali si sono conclusi il 6 maggio. Niente sessioni suppletive;
b. affronteresti il problema con razionalità e metodo, invece di profonderti in un inutile e melenso piagnisteo destinato ai ricorrenti. Che ti aspetti? Che dopo averti letto ritirino il ricorso? Dignità e rigore morale: ecco 2 qualità che servirebbero ad un buon dirigente e che in te sembrano difettare
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Da: x xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 21/05/2009 22:18:28
e tu come ti chiami?
Rispondi

Da: minni rediviva 21/05/2009 22:19:14
la data dell'ordinanza ? stiamo parlando di sospensiva, ho guardato tutte quelle pubblicate su giustizia amministrativa dal 6 maggio e non ho trovato nulla a parte un'altra ordinanza che riguarda il concorso ispettori inps-se ben ricordo- in cui i giudici hanno disposto la correzione di entrambe gli elaborati e l'ammissione all'orale a favore di un candidato.
la nostra è antecedente o è successiva ma non ancora pubblicata?
la questione delle buste aperte: possibile che i candidati a cui risulta notificato il ricorso- secondo quanto risulta da alcuni post- siano solo e proprio loro?
a questo punto però ... per chi ancora legge, una buona notte
Rispondi

Da: informato 21/05/2009 22:26:59
X minni rediviva: il ricorso risale agli inizi di marzo, più o meno coincidente con l'inizio dell'orale, notificato a 5 persone, fra cui NON ci sono i 2 coinvolti dal problema delle buste aperte.
Rispondi

Da: x informato 21/05/2009 22:30:21
ed il contenuto?
Rispondi

Da: ... 21/05/2009 22:33:53
il ricorso è patetico come chi lo propone, adduce motivazioni pretestuose tirando in ballo anche argomentazioni assolutamente risibili. I controinteressati sono stati scelti in ordine sparso senza alcuna logica (non sono comunque i partecipanti la cui busta dei nominativi risultava aperta); la sensazione è che gli arroganti raccomandati che ritenevano un diritto quesito la vittoria di tale concorso puntino all'ammissione con riserva.
Quanto alla posizione di Inps è dubbia...

Rispondi

Da: pinturicchio 21/05/2009 22:35:06
ma possibile che sapete tutti questi particolari sul ricorso, ma non siete in grado di fornirne gli estremi????
ma a che gioco stiamo giocando?
Rispondi

Da: Kevin Garnett 21/05/2009 22:40:44
Caro Condor ti assicuro che i coinvolti nel problema delle buste aperte non abbiano proprio nulla da temere.
Tra l'altro, anche ammesso che la funzione di Porrari di membro del Civ Inpdap possa essere incompatibile con quella di commissario, tutto ciò non è sufficiente a far cadere il concorso.
Rispondi

Da: ... 21/05/2009 22:41:13
ho letto il ricorso ma non ne conosco gli estremi (che anzi non riesco a trovare): è talmente scadente il tenore che sembra impossibile provenga da un luminare dell'amministrativo. Se davvero venisse accolto significherebbe che piuttosto che le inconsistenti motivazioni (peraltro argomentate malissimo) pesano le "entrature" del titolare dello Studio presso la magistratura.
Rispondi

Da: scusate 21/05/2009 22:44:44
da un eventuale anche se improbabile annullamento del concorso cosa ne ricavano i ricorrenti?
Rispondi

Da: ... 21/05/2009 22:46:33
forse che possono riprovarci prima del 2012...ma io ritengo, come anzi detto, che mirino all'ammissione agli orali.
Rispondi

Da: pinturicchio 21/05/2009 22:54:26
Per...
qui si cerca da ore di scoprire l'esistenza, i motivi e gli estremi del ricorso e solo ora te ne esci che l'hai addirittura letto?!?
capisco che tu non voglia spiegarci come sei riuscito a venirne in possesso, ma almeno svelacene il contenuto.
Ho l'impressione che molti sanno ma tacciono, per paura di svelare le proprie fonti...
Rispondi

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 21/05/2009 23:22:53
x a tutti i ricorrenti

Caro amico,
beato te che hai consumato ferie soldi e scarificato famiglia negli ultimi mesi.
C'è anche chi lo fatto da agosto 2007, quindi da anni.
Caro amico e tu pensi veramente che chi da anni sta sacrificando, come te, ferie, soldi ( e ti prego di credermi non si naviga nell'oro) e famiglia possa aver svolto mediocramente temi relativamente semplici.
Caro amico, capisco il tuo sfogo, ma ti sei mai chiesto che forse le cose non stanno esattamente come tu pensi e certe reazioni sono dettate dalla stessa rabbia che tu provi in questo momento?
Credi veramente che ci si diverta a rovinare la festa agli altri solo per il gusto di farlo?
No amico, ha ragione Condor, questa non è la gara a premi della festa dell'Unità (con il massimo del rispetto, ovviamente).
Ti invito, solo se ne hai voglia, a fare un pò di accesso agli atti del concorso dei promossi e dei bocciati, a confrontarli tra loro con le relative valutazioni.
Ti accorgeresti che nella maggior parte dei casi sono tutte fotocopie e allora ti chiederesti che differenza c'è tra un 71 e un 69; forse una virgola in più o in meno?
Ti accorgeresti che alcuni portano evidenti i segni della correzione (sottolineature, cerchiature ecc), mentre altri non portano alcun seno di correzione e allora forse (dico forse) ti verrebbe il dubbio se quel tema è stato veramente corretto.
Ti accorgeresti di temi scritti nelle prime pagine su tutte e due la facciate per poi proseguire, nelle pagine successive, su una facciata e ti chiederesti perché.
Ti accorgeresti di compiti passati completamente non svilupati in alcune parti(ad esempio nel primo nessuno, e dico proprio nessuno, accenno alle conseguenze in caso di accertata responsabilità del dirigente che pure la traccia richiedeva).
Prenderesti il tuo compito e con molta onestà intellettuale penseresti che non è proprio da 100 e naenche da 90 o 80, ma che forse un 70 o un 71 e magari anche 72 poteva valere; invece è andato ancora più giù. Ma poi ti verrebbe di confrontarlo con quelli che hai letto prima e penseresti:"non ho fatto un grandissimo compito, ma sembra, in modo netto, che neanche altri abbiano fatto un gran compito" e ti chiederesti perché gli altri sono passati e tu no? E non ti riesci a dare una risposta.
E' qui che comincia a montare la rabbia, perché se la risposta la trovi allora si che accetti la sconfitta, che ammetti che altri sono stati migliori di te.
Ma la risposta non la trovi e ti arrovelli il cervello ma non puoi farci nulla perché così è andata e buona pace.
Poi un giorno scopri che forse ci sono regole violate (attenzione non si discute più di merito), ma di regole e ti chiedi se è giusto o no percorrere una certa strada.
E mentre te lo chiedi ti viene in mente quando da ragazzino giocavi all'oratorio e ti insegnavano che la prima cosa è il rispetto delle regole e ti portavano ad esempio la partita di calcio: puoi anche perdere meritatamente 10 a 0, ma se quella partita è stata giocata con regole violate (squadra vittoriosa che gioca con giocatori squalificati), il merito non conta più; conta solo il rispetto delle regole perchè questo significa rispetto delle persone e della loro dignità e questa nessuno te la può calpestare.
E allora il dubbio ti scompare e percorri la strada; devi verificare se la dignità è stata calpestata e con serenità pensi di affidarti agli organi deputati a fare ciò, almeno nei paesi democratici (altro che degrado).
Poi quello che sarà sarà, ma penseresti che alla fine della vicenda puoi camminare a testa alta, nei confronti degli altri ma soprattutto di te stesso, perché non hai permesso a nessuno di calpestare la tua dignità in quanto anche in caso di esito a te sfarevole avresti la certezza, almeno giuridica, che nessuna regola è stata violata.

P.S.: qualche dubbio deve essere venuto allo stesso Istituto se in occasione dell'inizio delle sedute degli orali solo il giorno precedente e per via telefonica (?) avvisava che la prima seduta era rinviata a data da destinarsi e che guarda caso si è ricominciato con un nuovo Presidente.
Rispondi

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 21/05/2009 23:28:14
Insisto per Da

Continui a provocare!

Io non offendo e dico volgarità! Sei tu che dovresti avere le palle di mostrarti dopo le offese, ma temo che vigliacco sei e vigliacco rimarrai.
Rispondi

Da: Ulisse 21/05/2009 23:36:41
alcune considerazioni:
- grazie condor, ancora una volta, per la tua equilibrata e razionale analisi, che quoto in ogni singola parola;
- non rischiamo di fare o apparire vittimisti, perchè ci renderebbe solo più invisi e a nulla servirebbe e non abbandoniamoci a nuove, sterili faide;
- i ricorsi, in ogni procedura concorsuale, sono una regola oramai, mi sorprenderei del contrario e, tutto sommato, seppure molto seccante, fastidioso e capace di far perdere le staffe a chi aspettava da un giorno all'altro la graduatoria, quasi con i bagagli pronti, tutto sommato fare ricorso è nel pieno diritto di chi si "RITENGA" leso nelle proprie posizioni soggettive, ed è legittimo; se poi tali posizioni si acclareranno come pretestuose e del tutto prive di fondamento, allora i ricorrenti si ritroveranno sconfitti 2 volte e con un pò di soldi in meno, mentre gli assunti, saranno ancora più forti della propria legittimazione;
- mi sembra un pò azzardato, però, parlare addirittura di strumentalizzazione dello stato di diritto, proprio in un periodo storico in cui una delle massime cariche istituzionali, lo infanga, umilia ed oltraggia quotidinamente, in modo eversivo dell'ordine democratico ed addirittura in una delle sedi di (teorica) massima espressione della democrazia, ossia il parlamento;
- tutto sommato, questo concorso è stato attaccato nel modo meno offensivo possibile, ritengo, perchè la condizione di Porrari, seppure si riconoscesse incompatibile (ma non accadrà, la giurisprudenza sul tema è costante), si appurerebbe ininfluente;
- le altre motivazioni non sono tali da estendersi a tutta la procedura, tanto da invalidarla e, peraltro, se gli interessati dall'evento delle buste aperte dicono di non aver ricevuto alcuna notifica, e ciò sia vero, evidentemente non sono stati al centro del ricorso, che tornerebbe a riguaradre solo Porrari, e quindi si confermerebbe inconsistente;
- è molto difficile che uno studio legale rifiuti un caso solo perchè lo ritenga prima facie infondato: credetemi, la deintologia professionale non arriva fino a quel punto, anzi!
- che qualcuno faccia ricorso, fondandolo sulla ritenuta sufficienza dei propri elaborati, non compresi o non valutati adeguatamente, è talmente risibile, che mi stimola quasi una cristiana compassione; credo che siano molti più di 8 coloro che pensino di aver fatto buoni temi, ma la maggior parte, evidentemente, ha avuto il buon senso e l'intelligenza di limitare questa considerazione alla propria sfera intima, anzichè portarla all'esame di un giudice, che, come dice condor, non essendoci errori macroscopici, non contraddirà mai quella valutazione;
- ammesso pure che invece ciò avvenisse, sappiate che all'ultimo concorso dirigenti INAIL, una ricorrente era stata ammessa agli orali, uti singuli, in coda alle sedute programmate; risultato? massacrata di domande e bocciata, oserei dire, quindi, quasi ridicolizzata!
d'altronde, quale commissione rinnegherebbe sè stessa, promuovendo agli orali un concorrente bocciato agli scritti?

in conclusione, quindi, credo, sperando di non essere contraddetto, che l'unico vero problema che un tale ricorso potrà provocare sarà lo slittamento della data di assunzione di vincitori ed idonei, nella misura di qualche mese; sarebbe un danno collaterale sostenibile e guardate il lato positivo: molti potranno finalmente organizzarsi in santa pace per le ferie estive!
NERVI SALDI E GUARDIAMO AVANTI!

P.S.:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx:
quello di cui parli e che ritieni ti abbia direttamente leso, si chiama molto più semplicemente "legge dei grandi numeri!" e bisogna farsene una ragione!
Rispondi

Da: 21/05/2009 23:40:39
io comprendo lo sfogo e la rabbia
però posso assicurarti che tra quei 128 ammessi ci sono tanti nomi anonimi che non avevano nessun protettore alle spalle e che con sorpresa si sono ritrovati nell'elenco degli ammessi
con sorpresa perchè come te credevano che in questo concorso sarebbero state violate le regole

eppure non è stato così anche chi non aveva sponsor in questo concorso ha avuto una chance
che voi ci crediate o no questo concorso è corretto
tanti di noi non sarebbero lì se così non fosse stato

buona fortuna a tutti
Rispondi

Da: in verità 21/05/2009 23:52:31
per il concorso a 70 posti da dirigente all'agenzia delle dogane feci accesso agli atti:
1) nessun compito aveva segni di correzioni di alcun tipo, era evidente che, non trattandosi di compiti in classe da liceali, la commissione si limitava a leggerli attribuendo poi il voto in base ai criteri che si era data in precedenza, pertanto riesce difficile credere che all'inps si mettessero a sottolineare con matita rossa o blu i compiti, non diciamo sciocchezze per favore;
2) anche a me era sembrato che i miei compiti, pur insufficienti per la commissione, non fossero così distanti da quelli ai quali avevo fatto accesso e pur tuttavia avevo ritenuti questi ultimi meritevoli di ampia sufficienza e avevo semplicemente preso spunto sul modo di impostare degli elaborati per un concorso da dirigente senza ritenermi defraudato per chissà quale arcano motivo.
Guardate che c'è una copiosissima giurisprudenza a favore della assoluta compatibilità di Porrari, per cui di quali regole violate si parla?
Magari proprio il ritenere i due temi relativamente semplici ha fatto sbagliare molti.
In ogni caso chiunque può ricorrere contro qualsiasi cosa, soprattutto se ciò gli consente di camminare a testa alta (quanta inutile e stupida retorica), tuttavia se chi ricorre sempre e comunque non ha un minimo di senso critico verso se stesso può studiare dal 2007 o anche da prima ma non vincerà mai nulla.
Rispondi

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 21/05/2009 23:54:33
x Ulisse

Ti ringrazio per l'intervento, anche duro, ma pulito e serio (uno dei pochi senza offese e banalità).
Cercherò di farmene una ragione ma solo per dignità e per questo vorrei non comprensione ma solo rispetto.
Accetterò, ripeto ancora, il confronto anche duro, ma io non offendo nessuno e cerco di non volgarizzare la discussione.
Ma mai accetterò lezioni di stile da chicchessia o accuse volgari o addirittura offese ingiuriose.

Rispondi

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 21/05/2009 23:57:16
x Ulisse

Ti ringrazio per l'intervento, anche duro, ma pulito e serio (uno dei pochi senza offese e banalità).
Cercherò di farmene una ragione ma solo per dignità e per questo vorrei non comprensione ma solo rispetto.
Accetterò, ripeto ancora, il confronto anche duro, ma io non offendo nessuno e cerco di non volgarizzare la discussione.
Ma mai accetterò lezioni di stile da chicchessia o accuse volgari o addirittura offese ingiuriose.

Rispondi

Da: beh 22/05/2009 00:03:16
in quanto a retorica e banalità e mancanza di rispetto, da quello che scrivi, neanche tu scherzi mister xxxxxxxxxxxxx, semplicemente il ritenere non possibile fare due elaborati mediocri su temi così semplici, almeno per te, denota molta stupida supponenza.
Rispondi

Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 22/05/2009 00:15:46
x In verità

Ti ringrazio per la carineria (quanta inutile e stupida retorica).

La meraviglia non è che i temi non fossero sottolineati con matita rossa e blu, ma che alcuni si (soprattutto errori di ortografia) e altri no: perché la differenza?
A proposito anch'io ho fatto un errore di ortografia ma non è stato cerchiato; forse non ci avranno fatto caso, ma spero che almeno hanno fatto caso alle cose che ho scritto per giudicarle non meritovoli.
E' vero tanta giurisprudenza a favore della compatibilità, ma anche tanta a sfavore. Per questo esistono i Tribunali.
Rispondi

Da: Ulisse 22/05/2009 00:35:49
io ho un rispetto sacro di ogni interlocutore capace, seppure a muso duro, ma sincero, di dire ciò che pensa, senza trincerarsi dietro banalità o ipocrisie di circostanza e di comodo, mentre schifo chi lecca e alliscia solo per arruffianarsi o farsi ben volere!
e cerco di guadagnarmi il rispetto allo stesso modo, anche se varie volte di sicuro fallisco!

al posto tuo, se sei ricorrente, credo che non avrei avuto forza, voglia e pazienza di impelagarmi in un ricorso con scarse possibilità di successo, se non ci fosse stata una macroscopica violazione; di sicuro, però, mi sarei molto incazzato ed avvilito, nutrendo, probabilmente, anche un pò di invidia verso colleghi ed amici che fossero passati!
la realtà è multiforme e può apparire diversa a seconda del punto di osservazione, per cui è legittimo il ricorso fatto in buona fede, così come l'incazzatura di chi, legittimamente ed onestamente in graduatoria, si vede frenato da ricorrenti meno in buona fede (ce ne saranno magari), o con mero intento dilatorio!
così come ha fatto girare i cabasisi a molti, me compreso, la certezza di alcuni FALSI MALATI, che temporeggiando e guarendo miracolosamente il giorno x, hanno superato altri, che hanno studiato e basta, senza sotterfugi, pur consapevole che, forse, qualcuno con reali problemi di salute ci sia potuto essere.

tanto allora, come ora, non possiamo far altro che aspetatre gli eventi, cautelandosi, chi vorrà e potrà, da una parte e dall'altra, come riterrà più opportuno!

non volermene, però, se io parteggio per questa parte, in modo incondizionato, a partire dai primi 35, ai quali io, comunque, non appartengo!
Rispondi

Da: x xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 22/05/2009 06:57:07
ma volete l'ammissione o l'annullamento?
Rispondi

Da: giustiziere della notte 22/05/2009 07:38:05
qualunque cosa volessero, rimarranno al palo, è inutile farsi illusioni!
Rispondi

Da: per xxxxxxxxxx 22/05/2009 09:16:36
comunque nulla otteresti se porrari fosse incompatibile e annullassero il concorso, è certo che se la commissione ha preordinato dei criteri per la correzione dei temi e li ha rispettati non sarà certo un cerchio messo o meno su un errore di ortografia a farti ammettere agli orali.
In ogni caso è vero che decideranno i giudici e che ognuno ha diritto di ricorrere dove vuole quando vuole e contro ogni cosa, tuttavia se scrivi su questo forum devi aspettarti delle risposte, qualcuna anche dura, in quanto se ritieni d'aver ragione altri proveranno a dirti che il tuo è un ricorso basato sul nulla totale
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Da: mi auguro	21/05/2009 21:31:10
perché un ricorso del genere è giocare con carte leali???
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Da: pinturicchio	21/05/2009 21:45:07
se dobbiamo preoccuparci noi idonei del concorso Inps, allora cosa dovrebbero fare i futuri vincitori dell'ultimo concorso in magistratura? se non è stato annullato quello...gente sorpresa a copiare spudoratamente, vicenda finita su tutti i giornali e le tv!! io non sono tra i vincitori, ma ammetto che viviamo in una nazione dove la cultura della sconfitta è tutt'altro che radicata.
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Da:	21/05/2009 21:54:36
anch'io non sarei così allarmista che i ricorsi c'erano si sapeva e se le motivazioni sono quelle ipotizzate da condor non mi pare che possano far crollare il concorso alla meglio questi 8 imbecelli verranno ammmessi all'orale essere lasciati poi in fondo alla graduatoria
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Da: a tutti i ricorrenti	21/05/2009 22:08:04
bravi! adesso vi tocca fare l'orale che ci siamo fatti noi e spero che abbiate studiato prima, perchè le domande saranno casuali e su tutto lo scibile delle materie esattamente come per noi e vi auguro di riuscire a rispondere bene a tutto, perchè se no la RI - bocciatura è dietro l'angolo, e certo non saranno teneri e accondiscendenti con gente che non accetta la propria mediocrità.... chi è stato bocciato e chi è stato promosso, anche dal famoso porrari/incompatibile, lo sia stato prima o dopo la nomina, sempre promosso o bocciato è stato, dalla stessa testa, perchè non credo che gli abbiano sostituito il cervello (a porrari) dopo la nomina a componente del civ! ma che buoni dirigenti acquisterà l'inps se mai doveste passare in questo concorso, e soprattutto quanti sorrisi avrete dai colleghi, sapendo che avete tentato di mandare tutto all'aria dopo che la gente ha sacrificato famiglia, ferie, soldi e molte altre cose negli ultimi mesi grazie, vi ringrazio di cuore per la vostra correttezza! chi non sa accettare le sconfitte non diventerà mai adulto
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Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	21/05/2009 22:13:26
Anche x Da sei al limite dell'ingiuria, perciò non fare il vigliacco e presentati con vero Cognome e Nome! Possibile che nessuno abbia le palle di farlo. Prendete esempio da condor e tra i 35. Interventi seri anche duri e molto critici, ma almeno non volgari e offensivi.
Rispondi

Da: Beh	21/05/2009 22:17:27
nemmeno tu saresti un buon dirigente, perchè altrimenti: a. sapresti che i ricorrenti che hanno una benchè minima probabilità di spuntare qualcosa, sono quelli che chiedono l'annullamento di tutta la procedura. Per gli altri, giurisprudenza alla mano, non basterebbe un miracolo. Gli orali si sono conclusi il 6 maggio. Niente sessioni suppletive; b. affronteresti il problema con razionalità e metodo, invece di profonderti in un inutile e melenso piagnisteo destinato ai ricorrenti. Che ti aspetti? Che dopo averti letto ritirino il ricorso? Dignità e rigore morale: ecco 2 qualità che servirebbero ad un buon dirigente e che in te sembrano difettare
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Da: x xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	21/05/2009 22:18:28
e tu come ti chiami?
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Da: minni rediviva	21/05/2009 22:19:14
la data dell'ordinanza ? stiamo parlando di sospensiva, ho guardato tutte quelle pubblicate su giustizia amministrativa dal 6 maggio e non ho trovato nulla a parte un'altra ordinanza che riguarda il concorso ispettori inps-se ben ricordo- in cui i giudici hanno disposto la correzione di entrambe gli elaborati e l'ammissione all'orale a favore di un candidato. la nostra è antecedente o è successiva ma non ancora pubblicata? la questione delle buste aperte: possibile che i candidati a cui risulta notificato il ricorso- secondo quanto risulta da alcuni post- siano solo e proprio loro? a questo punto però ... per chi ancora legge, una buona notte
Rispondi

Da: informato	21/05/2009 22:26:59
X minni rediviva: il ricorso risale agli inizi di marzo, più o meno coincidente con l'inizio dell'orale, notificato a 5 persone, fra cui NON ci sono i 2 coinvolti dal problema delle buste aperte.
Rispondi

Da: x informato	21/05/2009 22:30:21
ed il contenuto?
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Da: ...	21/05/2009 22:33:53
il ricorso è patetico come chi lo propone, adduce motivazioni pretestuose tirando in ballo anche argomentazioni assolutamente risibili. I controinteressati sono stati scelti in ordine sparso senza alcuna logica (non sono comunque i partecipanti la cui busta dei nominativi risultava aperta); la sensazione è che gli arroganti raccomandati che ritenevano un diritto quesito la vittoria di tale concorso puntino all'ammissione con riserva. Quanto alla posizione di Inps è dubbia...
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Da: pinturicchio	21/05/2009 22:35:06
ma possibile che sapete tutti questi particolari sul ricorso, ma non siete in grado di fornirne gli estremi???? ma a che gioco stiamo giocando?
Rispondi

Da: Kevin Garnett	21/05/2009 22:40:44
Caro Condor ti assicuro che i coinvolti nel problema delle buste aperte non abbiano proprio nulla da temere. Tra l'altro, anche ammesso che la funzione di Porrari di membro del Civ Inpdap possa essere incompatibile con quella di commissario, tutto ciò non è sufficiente a far cadere il concorso.
Rispondi

Da: ...	21/05/2009 22:41:13
ho letto il ricorso ma non ne conosco gli estremi (che anzi non riesco a trovare): è talmente scadente il tenore che sembra impossibile provenga da un luminare dell'amministrativo. Se davvero venisse accolto significherebbe che piuttosto che le inconsistenti motivazioni (peraltro argomentate malissimo) pesano le "entrature" del titolare dello Studio presso la magistratura.
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Da: scusate	21/05/2009 22:44:44
da un eventuale anche se improbabile annullamento del concorso cosa ne ricavano i ricorrenti?
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Da: ...	21/05/2009 22:46:33
forse che possono riprovarci prima del 2012...ma io ritengo, come anzi detto, che mirino all'ammissione agli orali.
Rispondi

Da: pinturicchio	21/05/2009 22:54:26
Per... qui si cerca da ore di scoprire l'esistenza, i motivi e gli estremi del ricorso e solo ora te ne esci che l'hai addirittura letto?!? capisco che tu non voglia spiegarci come sei riuscito a venirne in possesso, ma almeno svelacene il contenuto. Ho l'impressione che molti sanno ma tacciono, per paura di svelare le proprie fonti...
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Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	21/05/2009 23:22:53
x a tutti i ricorrenti Caro amico, beato te che hai consumato ferie soldi e scarificato famiglia negli ultimi mesi. C'è anche chi lo fatto da agosto 2007, quindi da anni. Caro amico e tu pensi veramente che chi da anni sta sacrificando, come te, ferie, soldi ( e ti prego di credermi non si naviga nell'oro) e famiglia possa aver svolto mediocramente temi relativamente semplici. Caro amico, capisco il tuo sfogo, ma ti sei mai chiesto che forse le cose non stanno esattamente come tu pensi e certe reazioni sono dettate dalla stessa rabbia che tu provi in questo momento? Credi veramente che ci si diverta a rovinare la festa agli altri solo per il gusto di farlo? No amico, ha ragione Condor, questa non è la gara a premi della festa dell'Unità (con il massimo del rispetto, ovviamente). Ti invito, solo se ne hai voglia, a fare un pò di accesso agli atti del concorso dei promossi e dei bocciati, a confrontarli tra loro con le relative valutazioni. Ti accorgeresti che nella maggior parte dei casi sono tutte fotocopie e allora ti chiederesti che differenza c'è tra un 71 e un 69; forse una virgola in più o in meno? Ti accorgeresti che alcuni portano evidenti i segni della correzione (sottolineature, cerchiature ecc), mentre altri non portano alcun seno di correzione e allora forse (dico forse) ti verrebbe il dubbio se quel tema è stato veramente corretto. Ti accorgeresti di temi scritti nelle prime pagine su tutte e due la facciate per poi proseguire, nelle pagine successive, su una facciata e ti chiederesti perché. Ti accorgeresti di compiti passati completamente non svilupati in alcune parti(ad esempio nel primo nessuno, e dico proprio nessuno, accenno alle conseguenze in caso di accertata responsabilità del dirigente che pure la traccia richiedeva). Prenderesti il tuo compito e con molta onestà intellettuale penseresti che non è proprio da 100 e naenche da 90 o 80, ma che forse un 70 o un 71 e magari anche 72 poteva valere; invece è andato ancora più giù. Ma poi ti verrebbe di confrontarlo con quelli che hai letto prima e penseresti:"non ho fatto un grandissimo compito, ma sembra, in modo netto, che neanche altri abbiano fatto un gran compito" e ti chiederesti perché gli altri sono passati e tu no? E non ti riesci a dare una risposta. E' qui che comincia a montare la rabbia, perché se la risposta la trovi allora si che accetti la sconfitta, che ammetti che altri sono stati migliori di te. Ma la risposta non la trovi e ti arrovelli il cervello ma non puoi farci nulla perché così è andata e buona pace. Poi un giorno scopri che forse ci sono regole violate (attenzione non si discute più di merito), ma di regole e ti chiedi se è giusto o no percorrere una certa strada. E mentre te lo chiedi ti viene in mente quando da ragazzino giocavi all'oratorio e ti insegnavano che la prima cosa è il rispetto delle regole e ti portavano ad esempio la partita di calcio: puoi anche perdere meritatamente 10 a 0, ma se quella partita è stata giocata con regole violate (squadra vittoriosa che gioca con giocatori squalificati), il merito non conta più; conta solo il rispetto delle regole perchè questo significa rispetto delle persone e della loro dignità e questa nessuno te la può calpestare. E allora il dubbio ti scompare e percorri la strada; devi verificare se la dignità è stata calpestata e con serenità pensi di affidarti agli organi deputati a fare ciò, almeno nei paesi democratici (altro che degrado). Poi quello che sarà sarà, ma penseresti che alla fine della vicenda puoi camminare a testa alta, nei confronti degli altri ma soprattutto di te stesso, perché non hai permesso a nessuno di calpestare la tua dignità in quanto anche in caso di esito a te sfarevole avresti la certezza, almeno giuridica, che nessuna regola è stata violata. P.S.: qualche dubbio deve essere venuto allo stesso Istituto se in occasione dell'inizio delle sedute degli orali solo il giorno precedente e per via telefonica (?) avvisava che la prima seduta era rinviata a data da destinarsi e che guarda caso si è ricominciato con un nuovo Presidente.
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Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	21/05/2009 23:28:14
Insisto per Da Continui a provocare! Io non offendo e dico volgarità! Sei tu che dovresti avere le palle di mostrarti dopo le offese, ma temo che vigliacco sei e vigliacco rimarrai.
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Da: Ulisse	21/05/2009 23:36:41
alcune considerazioni: - grazie condor, ancora una volta, per la tua equilibrata e razionale analisi, che quoto in ogni singola parola; - non rischiamo di fare o apparire vittimisti, perchè ci renderebbe solo più invisi e a nulla servirebbe e non abbandoniamoci a nuove, sterili faide; - i ricorsi, in ogni procedura concorsuale, sono una regola oramai, mi sorprenderei del contrario e, tutto sommato, seppure molto seccante, fastidioso e capace di far perdere le staffe a chi aspettava da un giorno all'altro la graduatoria, quasi con i bagagli pronti, tutto sommato fare ricorso è nel pieno diritto di chi si "RITENGA" leso nelle proprie posizioni soggettive, ed è legittimo; se poi tali posizioni si acclareranno come pretestuose e del tutto prive di fondamento, allora i ricorrenti si ritroveranno sconfitti 2 volte e con un pò di soldi in meno, mentre gli assunti, saranno ancora più forti della propria legittimazione; - mi sembra un pò azzardato, però, parlare addirittura di strumentalizzazione dello stato di diritto, proprio in un periodo storico in cui una delle massime cariche istituzionali, lo infanga, umilia ed oltraggia quotidinamente, in modo eversivo dell'ordine democratico ed addirittura in una delle sedi di (teorica) massima espressione della democrazia, ossia il parlamento; - tutto sommato, questo concorso è stato attaccato nel modo meno offensivo possibile, ritengo, perchè la condizione di Porrari, seppure si riconoscesse incompatibile (ma non accadrà, la giurisprudenza sul tema è costante), si appurerebbe ininfluente; - le altre motivazioni non sono tali da estendersi a tutta la procedura, tanto da invalidarla e, peraltro, se gli interessati dall'evento delle buste aperte dicono di non aver ricevuto alcuna notifica, e ciò sia vero, evidentemente non sono stati al centro del ricorso, che tornerebbe a riguaradre solo Porrari, e quindi si confermerebbe inconsistente; - è molto difficile che uno studio legale rifiuti un caso solo perchè lo ritenga prima facie infondato: credetemi, la deintologia professionale non arriva fino a quel punto, anzi! - che qualcuno faccia ricorso, fondandolo sulla ritenuta sufficienza dei propri elaborati, non compresi o non valutati adeguatamente, è talmente risibile, che mi stimola quasi una cristiana compassione; credo che siano molti più di 8 coloro che pensino di aver fatto buoni temi, ma la maggior parte, evidentemente, ha avuto il buon senso e l'intelligenza di limitare questa considerazione alla propria sfera intima, anzichè portarla all'esame di un giudice, che, come dice condor, non essendoci errori macroscopici, non contraddirà mai quella valutazione; - ammesso pure che invece ciò avvenisse, sappiate che all'ultimo concorso dirigenti INAIL, una ricorrente era stata ammessa agli orali, uti singuli, in coda alle sedute programmate; risultato? massacrata di domande e bocciata, oserei dire, quindi, quasi ridicolizzata! d'altronde, quale commissione rinnegherebbe sè stessa, promuovendo agli orali un concorrente bocciato agli scritti? in conclusione, quindi, credo, sperando di non essere contraddetto, che l'unico vero problema che un tale ricorso potrà provocare sarà lo slittamento della data di assunzione di vincitori ed idonei, nella misura di qualche mese; sarebbe un danno collaterale sostenibile e guardate il lato positivo: molti potranno finalmente organizzarsi in santa pace per le ferie estive! NERVI SALDI E GUARDIAMO AVANTI! P.S.: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx: quello di cui parli e che ritieni ti abbia direttamente leso, si chiama molto più semplicemente "legge dei grandi numeri!" e bisogna farsene una ragione!
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Da:	21/05/2009 23:40:39
io comprendo lo sfogo e la rabbia però posso assicurarti che tra quei 128 ammessi ci sono tanti nomi anonimi che non avevano nessun protettore alle spalle e che con sorpresa si sono ritrovati nell'elenco degli ammessi con sorpresa perchè come te credevano che in questo concorso sarebbero state violate le regole eppure non è stato così anche chi non aveva sponsor in questo concorso ha avuto una chance che voi ci crediate o no questo concorso è corretto tanti di noi non sarebbero lì se così non fosse stato buona fortuna a tutti
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Da: in verità	21/05/2009 23:52:31
per il concorso a 70 posti da dirigente all'agenzia delle dogane feci accesso agli atti: 1) nessun compito aveva segni di correzioni di alcun tipo, era evidente che, non trattandosi di compiti in classe da liceali, la commissione si limitava a leggerli attribuendo poi il voto in base ai criteri che si era data in precedenza, pertanto riesce difficile credere che all'inps si mettessero a sottolineare con matita rossa o blu i compiti, non diciamo sciocchezze per favore; 2) anche a me era sembrato che i miei compiti, pur insufficienti per la commissione, non fossero così distanti da quelli ai quali avevo fatto accesso e pur tuttavia avevo ritenuti questi ultimi meritevoli di ampia sufficienza e avevo semplicemente preso spunto sul modo di impostare degli elaborati per un concorso da dirigente senza ritenermi defraudato per chissà quale arcano motivo. Guardate che c'è una copiosissima giurisprudenza a favore della assoluta compatibilità di Porrari, per cui di quali regole violate si parla? Magari proprio il ritenere i due temi relativamente semplici ha fatto sbagliare molti. In ogni caso chiunque può ricorrere contro qualsiasi cosa, soprattutto se ciò gli consente di camminare a testa alta (quanta inutile e stupida retorica), tuttavia se chi ricorre sempre e comunque non ha un minimo di senso critico verso se stesso può studiare dal 2007 o anche da prima ma non vincerà mai nulla.
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Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	21/05/2009 23:54:33
x Ulisse Ti ringrazio per l'intervento, anche duro, ma pulito e serio (uno dei pochi senza offese e banalità). Cercherò di farmene una ragione ma solo per dignità e per questo vorrei non comprensione ma solo rispetto. Accetterò, ripeto ancora, il confronto anche duro, ma io non offendo nessuno e cerco di non volgarizzare la discussione. Ma mai accetterò lezioni di stile da chicchessia o accuse volgari o addirittura offese ingiuriose.
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Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	21/05/2009 23:57:16
x Ulisse Ti ringrazio per l'intervento, anche duro, ma pulito e serio (uno dei pochi senza offese e banalità). Cercherò di farmene una ragione ma solo per dignità e per questo vorrei non comprensione ma solo rispetto. Accetterò, ripeto ancora, il confronto anche duro, ma io non offendo nessuno e cerco di non volgarizzare la discussione. Ma mai accetterò lezioni di stile da chicchessia o accuse volgari o addirittura offese ingiuriose.
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Da: beh	22/05/2009 00:03:16
in quanto a retorica e banalità e mancanza di rispetto, da quello che scrivi, neanche tu scherzi mister xxxxxxxxxxxxx, semplicemente il ritenere non possibile fare due elaborati mediocri su temi così semplici, almeno per te, denota molta stupida supponenza.
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Da: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	22/05/2009 00:15:46
x In verità Ti ringrazio per la carineria (quanta inutile e stupida retorica). La meraviglia non è che i temi non fossero sottolineati con matita rossa e blu, ma che alcuni si (soprattutto errori di ortografia) e altri no: perché la differenza? A proposito anch'io ho fatto un errore di ortografia ma non è stato cerchiato; forse non ci avranno fatto caso, ma spero che almeno hanno fatto caso alle cose che ho scritto per giudicarle non meritovoli. E' vero tanta giurisprudenza a favore della compatibilità, ma anche tanta a sfavore. Per questo esistono i Tribunali.
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Da: Ulisse	22/05/2009 00:35:49
io ho un rispetto sacro di ogni interlocutore capace, seppure a muso duro, ma sincero, di dire ciò che pensa, senza trincerarsi dietro banalità o ipocrisie di circostanza e di comodo, mentre schifo chi lecca e alliscia solo per arruffianarsi o farsi ben volere! e cerco di guadagnarmi il rispetto allo stesso modo, anche se varie volte di sicuro fallisco! al posto tuo, se sei ricorrente, credo che non avrei avuto forza, voglia e pazienza di impelagarmi in un ricorso con scarse possibilità di successo, se non ci fosse stata una macroscopica violazione; di sicuro, però, mi sarei molto incazzato ed avvilito, nutrendo, probabilmente, anche un pò di invidia verso colleghi ed amici che fossero passati! la realtà è multiforme e può apparire diversa a seconda del punto di osservazione, per cui è legittimo il ricorso fatto in buona fede, così come l'incazzatura di chi, legittimamente ed onestamente in graduatoria, si vede frenato da ricorrenti meno in buona fede (ce ne saranno magari), o con mero intento dilatorio! così come ha fatto girare i cabasisi a molti, me compreso, la certezza di alcuni FALSI MALATI, che temporeggiando e guarendo miracolosamente il giorno x, hanno superato altri, che hanno studiato e basta, senza sotterfugi, pur consapevole che, forse, qualcuno con reali problemi di salute ci sia potuto essere. tanto allora, come ora, non possiamo far altro che aspetatre gli eventi, cautelandosi, chi vorrà e potrà, da una parte e dall'altra, come riterrà più opportuno! non volermene, però, se io parteggio per questa parte, in modo incondizionato, a partire dai primi 35, ai quali io, comunque, non appartengo!
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Da: x xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx	22/05/2009 06:57:07
ma volete l'ammissione o l'annullamento?
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Da: giustiziere della notte	22/05/2009 07:38:05
qualunque cosa volessero, rimarranno al palo, è inutile farsi illusioni!
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Da: per xxxxxxxxxx	22/05/2009 09:16:36
comunque nulla otteresti se porrari fosse incompatibile e annullassero il concorso, è certo che se la commissione ha preordinato dei criteri per la correzione dei temi e li ha rispettati non sarà certo un cerchio messo o meno su un errore di ortografia a farti ammettere agli orali. In ogni caso è vero che decideranno i giudici e che ognuno ha diritto di ricorrere dove vuole quando vuole e contro ogni cosa, tuttavia se scrivi su questo forum devi aspettarti delle risposte, qualcuna anche dura, in quanto se ritieni d'aver ragione altri proveranno a dirti che il tuo è un ricorso basato sul nulla totale
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