Mininterno.net FORUM - concorsi all'agenzia del farmaco

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concorsi all'agenzia del farmaco
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Da: da farmacista 05/09/2011 13:33:41
Mi dispiace non crediate alla telefonata;speravo pure io,subito dopo aver visto la graduatoria e alla luce del dpcm, in uno scorrimento ma mi è stato detto diversamente.
Ecco perchè ho cercato in sito AIFA e trovato quel documento che vi ho postato: sto cercando tutto quel che potrebbe servire se sarà necessario fare un ricorso
Rispondi

Da: x farmacista 05/09/2011 13:47:45
dal doc che menzioni sembra che non debbano più assumere...allora mi spieghi perché al tel ti avrebbero detto di altri concorsi?
Rispondi

Da: da farmacista 05/09/2011 13:57:03
Il documento l'ho trovato in questi giorni; la telefonata l'ho fatta appena uscita grad. per cui non conoscevo quel documento. Ho solo detto:"quando chiamerete i vincitori?quando prevedete lo scorrimento secondo il dpcm?"
Rispondi

Da: x farmacista 05/09/2011 14:19:15
io sto solo chiedendo perché ti avrebbero dovuto parlare di altri concorsi quando dal doc sembra che hanno esaurito il fabbisogno? non ti pare un pò discordante? e poi chi ti ha risposto è solo un'amministrativo (senza offesa agli amm. presenti), quindi o non sa nulla di cosa decidono ai piani alti, o se sa qualcosa (tipo scorrimenti o altri concorsi) di certo non lo va a dire al primo che chiama...almeno immagino perché cmq sarebbero notizie interne "riservate" (soprattutto che faranno altri concorsi senza scorrimenti). Sarebbe quasi come se ti avessero detto a ottobre i nomi dei vincitori dei vari profili dei concorsi.
Chissà con chi hai parlato...
Rispondi

Da: Biolog x x farmacista 05/09/2011 14:59:02
In effetti la storia del telefono, con tutto il rispetto, non regge proprio. Potrebbero averti detto quello che vogliono al telefono, ma la valenza lascia il tempo che trova.

Per interni e raccomandati comunque i concorsi potranno provare a farli, non c'è documento che regga. Poi in fondo non stiamo parlando di un decreto o di una determina... quello che si trova sul sito è un piano di attività che probabilmente può essere tranquillamente oggetto di revisioni, la tabella che abbiamo visto non credo sia così perentoria.
Sono i numeri che spaventano, effettivamente si è quasi arrivati alla massima capacità (450), purtroppo.
Una cosa è sicura, se escono i concorsi rimarremo compatti e ci faremo sentire.
Rispondi

Da: chimico2 05/09/2011 15:10:22
ma quali possibili decisioni potrebbero essere prese nel corso della camera di consiglio dell'8 sett? grazie
Rispondi

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Da: x Biolog x Infatti 05/09/2011 15:11:22
non capisco: me se nel documento AIFA a pag 19 si legge che nel 2010 la "dotazione attuale" era di 244... come è possibile che nel "2008 le unità erano 250 "??? qualche cosa non torna...
Rispondi

Da: precario74 05/09/2011 15:20:38
per chimico2: per mia esperienza a meno di pericolo imminente (e non mi pare questa comunque la situazione) il TAR farà un bel rinvio a data da decidersi
Rispondi

Da: precario74 05/09/2011 15:20:45
per chimico2: per mia esperienza a meno di pericolo imminente (e non mi pare questa comunque la situazione) il TAR farà un bel rinvio a data da decidersi
Rispondi

Da: Infatti 05/09/2011 15:42:20
La mia non era una fonte ufficiale, ma solo i vari articoli che ho trovato su Google successivi al famoso decreto milleproroghe e che parlavano appunto di una dotazone organica che "dalle attuali 250 unità passava a 450" (non ricordo quale testata fosse nello specifico ma se "googoli" ne trovi diverse). Ma può benissimo essere che fossero numeri riportati in maniera imprecisa, anzi a questo punto credo che sia un dato sbagliato perchè i conti sennò non quadrano. Magari si riferivano alla dotazione prevista, ma non effettiva.
In effetti questo documento sembra parlar chiaro...Innanzitutto specifica che il completamento dell'organico sarà da effettuarsi entro il 2011 "almeno per quanto riguarda le operazioni concorsuali" (pag. 18). Questo escluderebbe nuovi concorsi, no? E poi sembra appunto che l'incremento notevole sarebbe quasi esclusivamente tra i collaboratori di II e III fascia, addirittura 70 tra le varie categorie (cioè più degli idonei in graduatoria). Faccio un po' fatica anche a trovare una concordanza tra le due tabelle del documento: ad esempio, i 49 assunti in più dell'ufficio Registrazione (per citarne uno a caso) saranno quindi tutti amministrativi?
Comunque concordo con Biolog sul fatto che questo documento, benchè ufficiale, non è legge ed è quindi in qualche modo derogabile quantomeno nelle proporzioni tra i vari profili..
Rispondi

Da: Infatti 05/09/2011 15:53:07
scusate, mi riferivo all'Area Registrazione..
Rispondi

Da: precario74 05/09/2011 15:58:25
se son rasi fioriranno ;)
Rispondi

Da: chimico2 05/09/2011 16:52:57
che intendi per pericolo imminente? non dipenderà anche da cosa è stato presentato con il ricorso in corso?
Rispondi

Da: precario74 05/09/2011 17:10:57
per pericolo imminente intendo la situazione in cui l'eventuale errore possa provocare un danno che non può essere sanato a posteriori (danni alla salute, depauperamento di una risorsa etc). e secondo me non è questo il caso. l'eventuale licenziamento degli potenziali assunti con vizio di forma e l'assunzione dei potenziali nuovi vincitori sanerebbe la situazione anche tra x tempo e quindi è difficile che il TAR si esprima subito. sempre che poi si esprima in tal senso.
Rispondi

Da: Biolog 05/09/2011 18:10:01
X infatti: concordiamo pienamente.. è un bel progetto sulla carta, ma non è detto che nella realtà le cose vadano diversamente.

Se infatti non sarà più possibile fare concorsi può darsi che decidano di utilizzare meglio la disposizione di persone che hanno in graduatoria al momento. Non mi spiego comunque perchè visto che volevano così tanti amministrativi hanno fatto concorsi per così poche persone; con i sanitari sono stati precisi al dettaglio invece
Rispondi

Da: Infatti 05/09/2011 18:47:54
Forse perchè i profili amministrativi possono essere collocati in differenti mansioni e in questo senso sono più "versatili". Ma non capisco allora perchè non bandire più posti fin dall'inizio......chi ci capisce è bravo!

Rispondi

Da: li.chim x chimico2 06/09/2011 08:58:53
il TAR dibatterà sulla opportunità di impugnativa della graduatoria, e cioè sul suo annullamento per vizio di forma nella procedura di espletamento degli orali (e quindi dovrebbe richiedere di ripetere gli orali, se accoglie il ricorso)

Sull'eventualità di ulteriori rinvii tutto può essere ma nel ricorso è stata sottolineata l'urgenza del dibattimento per evitare all'amministrazione pubblica spese (assunzioni da annullare successivamente in caso di ricorso accolto) inutili. Già a fine luglio, quando è stato presentato il ricorso, è stato fissato l'8 settembre perchè data più prossima disponibile (agosto non si conta).

Personalmente spero non ci siano ulteriori rinvii perchè vorrei mettere una pietra sopra a tutta questa storia in un modo e nell'altro, comunque tra un paio di giorni vi faccio sapere....
Rispondi

Da: Biolog x Infatti 06/09/2011 14:36:09
Paragrafo 1:
L' AIFA si riserva di adeguare il presente Piano agli eventuali diversi indirizzi e nuovi obiettivi che l'Amministrazione potrà definire.

Insomma.. è 'malleabile' a piacimento quel documento; non ci voleva però che facessi il calcolo l'altro giorno; con i numeri siamo tiratissimi, troppo

Rispondi

Da: Infatti 06/09/2011 17:00:00
Non ti scoraggiare, come dici tu le graduatorie durano tre anni e non si può prevedere cosa possa succedere....basta anche solo una manovra finanziaria e tutto cambia nella PA!! L'importante è seminare:-)
Rispondi

Da: chimico2 07/09/2011 10:25:14
a mio avviso, all'orale, andrebbero contestate diverse cose, oltre alla semplice procedura. ho fatto il concorso, inclusa la prova orale. Per cui ho visto e sentito a sufficienza....
Rispondi

Da: Insomma 07/09/2011 11:55:32
mi state dicendo che abbiamo tre anni per acquisire la piena consapevolezza che ce la dobbiamo prendere in der uloc? Mi vado a incatenare a Via del Tritone!
Rispondi

Da: li.chim x chimico2 07/09/2011 12:02:15
sono più che d'accordo con te, anche se ho assistito ad un solo giorno di orali mi è bastato ed avanzato.
Purtroppo, da punto di vista legale, puoi fare ricorso o su qualcosa che riguarda la procedura amministrativa (e quindi si interroga il TAR) e in merito a questo fanno fede i verbali che la commissione a redatto, oppure su un reato, e cioè si ipotizzano ( e possono essere portate prove al riguardo) di brogli (e allora di va al Tribunale Penale), come ho scritto anche prima.

Tanto per capirci se avessero scritto, nei verbali, di aver estratto le domande prima della sessione pubblica di esami non avrei potuto neanche fare questo ricorso!
Per il penale il mio avvocato mi ha subito chiesto se volevo procedere ma sinceramente (oltre ai costi maggiori) non avevo prove, al di la di testimonianze mie, da poter portare e come detto il giudizio della commissione è purtroppo insindacabile (il 15 ad una scena muta e il 10 a chi ha comunque risposto non è sindacabile, in teoria)
Rispondi

Da: li.chim x chimico2 07/09/2011 12:06:04
mi scuso per gli errori che ritrovo in quanto scrivo ma vado sempre di fretta......nonostante tutto si lavora!!!
Rispondi

Da: precario74 x li.chim 07/09/2011 12:21:59
come già detto per mia esperienza di TAR mi aspetterei un rinvio. il tuo legale che dice? è confidente?
Rispondi

Da: li.chim x chimico2 07/09/2011 12:44:04
sull'eventualità di un rinvio non mi ha detto nulla di particolare, è una possibilità (che spero non si realizzi)
Vero è che, come dicevo, è stato sottolineato il carattere di urgenza bisognerà vedere se questo discorso viene accolto o meno dal tribunale.

Sinceramente le cose illustrate nel ricorso sono quasi banali per quanto chiare, però il mio avvocato mi ha avvertito che MOLTO dipenderà da chi andrà a giudicare perchè alcuni giudici tendono a rigettare comunque certi tipi di richieste....forse è un po' cinico ma temo veritiero.
Inoltre l'avvocato amministrativo che mi rappresenta ha avuto modo di difendere pubbliche amministrazioni da richieste simili e mi spiegava come in genere non si tende a mandarle troppo per le lunghe per parare l'amministrazione stessa, quindi spero che finisca comunque presto.
non mi faccio illusioni, ma mantengo un lumicino...
Rispondi

Da: chimico2 per li.chim 07/09/2011 13:15:50
perchè dici banali? ìa mio avviso ìci sarebbero diverse cose da approfondire a partire dalla tipologia di domande fatte (e verbalizzate almeno), dalla mancanza di conflitto interesse fra i componenti della commissione e l'agenzia; giustificazione del punteggio assegnato ai vari componenti della commissione; idoneità/non idoneità prova inglese ed informatica (si richiedeva un livello avanzato o sbaglio?). O forse sono argomenti non validi da considerare per un ricorso?
Rispondi

Da: il fatto è 07/09/2011 14:57:05
che il giudice non può entrare nel merito delle domande fatte o della preparazione degli interrogati. A lui puoi sottoporre solo elementi certi e dimostrabili di imbroglio.
Rispondi

Da: li.chim x chimico2 08/09/2011 09:21:50
gli elementi che hai indicato sono veri ma, come detto, il giudice può entrare nel merito delle procedure e non della valutazione.

Posso dirti che nel mio ricorso è stata fatta presente la disparità di domande (e difficoltà diverse) poste ai diversi candidati ma solo come rafforzativo del fatto che, avendo già valutato i titoli e non avendo estratto le domande, si è creata una situazione di parzialità della commissione nei confronti dei candidati (di cui conosceva già le preparazioni specifiche e si è ben guardata dal fare domande che il candidato fosse in grado di affrontare senza problemi...salvo alcuni casi, che sono stati citati ad esempio nel ricorso)

Per quanto riguarda le domande verbalizzate (perchè sono quelle che fanno fede) dovresti vedere quante sono poche e come sono precise!!! non c'è la minima traccia delle 3000 domande folli scaturite dalla prima domanda e nei casi in cui la prima domanda era anomala (ho sentito cose tipo: ho visto un callifugo a base di nitrato di Ag parliamone? si è trasformato in "analisi dei farmaci inorganici con metodiche tradizionali e non di analisi!!!) su questo non si può fare nulla perchè conta il verbale.

Per quanto riguarda il VERGOGNOSO punteggio associato alle persone proprio non si può fare nulla a meno che qualcuno non abbia registrato una scena muta con una videocamera, perchè il giudizio della commissione è insindacabile (anche se parziale)

Sul conflitto di interessi andiamo nel discorso del penale e li devi avere non voci ma prove evidenti altrimenti rischi di spendere soldoni per ritrovarti con denuncie per diffamazione... è un po' complicato.

Riguardo alle idoneità devo dire che è la cosa che mi ha sorpreso di più nei verbali, nel primo giorno di orali sono risultati tutti idonei in inglese ed informatica, nel secondo giorno invece 4/5 persone (tutte bocciate) sono risultate non idonee spesso in entrambe... la cosa mi ha sorpreso ma non avendo assistito non so che dire.
Confesso che vedere un candidato con 30 e 30 agli scritti una buona valutazione dei titoli prendere 9 o 10 agli orali e inidoneo a PC e inglese mi sembra incredibile..........
E poi come accennavo in precedenza c'è la chicca di una candidata passata in graduatoria con un inidoneo in inglese, verbalizzato, e prontamente corretto con le firme della commissione, che purtroppo il mio avvocato mi ha detto che non era discutibile.

Questa è la situazione, non cattiva volontà ma impossibilità di portare avanti certe argomentazioni perchè il TAR non è chiamato a valutare altro che le procedure amministrative.
Rispondi

Da: precario74 x li.chim 08/09/2011 12:30:49
novità dal TAR? forse è ancora troppo presto
Rispondi

Da: Biolog x li.chim 08/09/2011 12:36:51
Si accettano solo buone notizie oggi :-)
Ho tifato e sto tifando x un giusto esito
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Da: da farmacista	05/09/2011 13:33:41
Mi dispiace non crediate alla telefonata;speravo pure io,subito dopo aver visto la graduatoria e alla luce del dpcm, in uno scorrimento ma mi è stato detto diversamente. Ecco perchè ho cercato in sito AIFA e trovato quel documento che vi ho postato: sto cercando tutto quel che potrebbe servire se sarà necessario fare un ricorso
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Da: x farmacista	05/09/2011 13:47:45
dal doc che menzioni sembra che non debbano più assumere...allora mi spieghi perché al tel ti avrebbero detto di altri concorsi?
Rispondi

Da: da farmacista	05/09/2011 13:57:03
Il documento l'ho trovato in questi giorni; la telefonata l'ho fatta appena uscita grad. per cui non conoscevo quel documento. Ho solo detto:"quando chiamerete i vincitori?quando prevedete lo scorrimento secondo il dpcm?"
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Da: x farmacista	05/09/2011 14:19:15
io sto solo chiedendo perché ti avrebbero dovuto parlare di altri concorsi quando dal doc sembra che hanno esaurito il fabbisogno? non ti pare un pò discordante? e poi chi ti ha risposto è solo un'amministrativo (senza offesa agli amm. presenti), quindi o non sa nulla di cosa decidono ai piani alti, o se sa qualcosa (tipo scorrimenti o altri concorsi) di certo non lo va a dire al primo che chiama...almeno immagino perché cmq sarebbero notizie interne "riservate" (soprattutto che faranno altri concorsi senza scorrimenti). Sarebbe quasi come se ti avessero detto a ottobre i nomi dei vincitori dei vari profili dei concorsi. Chissà con chi hai parlato...
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Da: Biolog x x farmacista	05/09/2011 14:59:02
In effetti la storia del telefono, con tutto il rispetto, non regge proprio. Potrebbero averti detto quello che vogliono al telefono, ma la valenza lascia il tempo che trova. Per interni e raccomandati comunque i concorsi potranno provare a farli, non c'è documento che regga. Poi in fondo non stiamo parlando di un decreto o di una determina... quello che si trova sul sito è un piano di attività che probabilmente può essere tranquillamente oggetto di revisioni, la tabella che abbiamo visto non credo sia così perentoria. Sono i numeri che spaventano, effettivamente si è quasi arrivati alla massima capacità (450), purtroppo. Una cosa è sicura, se escono i concorsi rimarremo compatti e ci faremo sentire.
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Da: chimico2	05/09/2011 15:10:22
ma quali possibili decisioni potrebbero essere prese nel corso della camera di consiglio dell'8 sett? grazie
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Da: x Biolog x Infatti	05/09/2011 15:11:22
non capisco: me se nel documento AIFA a pag 19 si legge che nel 2010 la "dotazione attuale" era di 244... come è possibile che nel "2008 le unità erano 250 "??? qualche cosa non torna...
Rispondi

Da: precario74	05/09/2011 15:20:38
per chimico2: per mia esperienza a meno di pericolo imminente (e non mi pare questa comunque la situazione) il TAR farà un bel rinvio a data da decidersi
Rispondi

Da: precario74	05/09/2011 15:20:45
per chimico2: per mia esperienza a meno di pericolo imminente (e non mi pare questa comunque la situazione) il TAR farà un bel rinvio a data da decidersi
Rispondi

Da: Infatti	05/09/2011 15:42:20
La mia non era una fonte ufficiale, ma solo i vari articoli che ho trovato su Google successivi al famoso decreto milleproroghe e che parlavano appunto di una dotazone organica che "dalle attuali 250 unità passava a 450" (non ricordo quale testata fosse nello specifico ma se "googoli" ne trovi diverse). Ma può benissimo essere che fossero numeri riportati in maniera imprecisa, anzi a questo punto credo che sia un dato sbagliato perchè i conti sennò non quadrano. Magari si riferivano alla dotazione prevista, ma non effettiva. In effetti questo documento sembra parlar chiaro...Innanzitutto specifica che il completamento dell'organico sarà da effettuarsi entro il 2011 "almeno per quanto riguarda le operazioni concorsuali" (pag. 18). Questo escluderebbe nuovi concorsi, no? E poi sembra appunto che l'incremento notevole sarebbe quasi esclusivamente tra i collaboratori di II e III fascia, addirittura 70 tra le varie categorie (cioè più degli idonei in graduatoria). Faccio un po' fatica anche a trovare una concordanza tra le due tabelle del documento: ad esempio, i 49 assunti in più dell'ufficio Registrazione (per citarne uno a caso) saranno quindi tutti amministrativi? Comunque concordo con Biolog sul fatto che questo documento, benchè ufficiale, non è legge ed è quindi in qualche modo derogabile quantomeno nelle proporzioni tra i vari profili..
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Da: Infatti	05/09/2011 15:53:07
scusate, mi riferivo all'Area Registrazione..
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Da: precario74	05/09/2011 15:58:25
se son rasi fioriranno ;)
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Da: chimico2	05/09/2011 16:52:57
che intendi per pericolo imminente? non dipenderà anche da cosa è stato presentato con il ricorso in corso?
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Da: precario74	05/09/2011 17:10:57
per pericolo imminente intendo la situazione in cui l'eventuale errore possa provocare un danno che non può essere sanato a posteriori (danni alla salute, depauperamento di una risorsa etc). e secondo me non è questo il caso. l'eventuale licenziamento degli potenziali assunti con vizio di forma e l'assunzione dei potenziali nuovi vincitori sanerebbe la situazione anche tra x tempo e quindi è difficile che il TAR si esprima subito. sempre che poi si esprima in tal senso.
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Da: Biolog	05/09/2011 18:10:01
X infatti: concordiamo pienamente.. è un bel progetto sulla carta, ma non è detto che nella realtà le cose vadano diversamente. Se infatti non sarà più possibile fare concorsi può darsi che decidano di utilizzare meglio la disposizione di persone che hanno in graduatoria al momento. Non mi spiego comunque perchè visto che volevano così tanti amministrativi hanno fatto concorsi per così poche persone; con i sanitari sono stati precisi al dettaglio invece
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Da: Infatti	05/09/2011 18:47:54
Forse perchè i profili amministrativi possono essere collocati in differenti mansioni e in questo senso sono più "versatili". Ma non capisco allora perchè non bandire più posti fin dall'inizio......chi ci capisce è bravo!
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Da: li.chim x chimico2	06/09/2011 08:58:53
il TAR dibatterà sulla opportunità di impugnativa della graduatoria, e cioè sul suo annullamento per vizio di forma nella procedura di espletamento degli orali (e quindi dovrebbe richiedere di ripetere gli orali, se accoglie il ricorso) Sull'eventualità di ulteriori rinvii tutto può essere ma nel ricorso è stata sottolineata l'urgenza del dibattimento per evitare all'amministrazione pubblica spese (assunzioni da annullare successivamente in caso di ricorso accolto) inutili. Già a fine luglio, quando è stato presentato il ricorso, è stato fissato l'8 settembre perchè data più prossima disponibile (agosto non si conta). Personalmente spero non ci siano ulteriori rinvii perchè vorrei mettere una pietra sopra a tutta questa storia in un modo e nell'altro, comunque tra un paio di giorni vi faccio sapere....
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Da: Biolog x Infatti	06/09/2011 14:36:09
Paragrafo 1: L' AIFA si riserva di adeguare il presente Piano agli eventuali diversi indirizzi e nuovi obiettivi che l'Amministrazione potrà definire. Insomma.. è 'malleabile' a piacimento quel documento; non ci voleva però che facessi il calcolo l'altro giorno; con i numeri siamo tiratissimi, troppo
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Da: Infatti	06/09/2011 17:00:00
Non ti scoraggiare, come dici tu le graduatorie durano tre anni e non si può prevedere cosa possa succedere....basta anche solo una manovra finanziaria e tutto cambia nella PA!! L'importante è seminare:-)
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Da: chimico2	07/09/2011 10:25:14
a mio avviso, all'orale, andrebbero contestate diverse cose, oltre alla semplice procedura. ho fatto il concorso, inclusa la prova orale. Per cui ho visto e sentito a sufficienza....
Rispondi

Da: Insomma	07/09/2011 11:55:32
mi state dicendo che abbiamo tre anni per acquisire la piena consapevolezza che ce la dobbiamo prendere in der uloc? Mi vado a incatenare a Via del Tritone!
Rispondi

Da: li.chim x chimico2	07/09/2011 12:02:15
sono più che d'accordo con te, anche se ho assistito ad un solo giorno di orali mi è bastato ed avanzato. Purtroppo, da punto di vista legale, puoi fare ricorso o su qualcosa che riguarda la procedura amministrativa (e quindi si interroga il TAR) e in merito a questo fanno fede i verbali che la commissione a redatto, oppure su un reato, e cioè si ipotizzano ( e possono essere portate prove al riguardo) di brogli (e allora di va al Tribunale Penale), come ho scritto anche prima. Tanto per capirci se avessero scritto, nei verbali, di aver estratto le domande prima della sessione pubblica di esami non avrei potuto neanche fare questo ricorso! Per il penale il mio avvocato mi ha subito chiesto se volevo procedere ma sinceramente (oltre ai costi maggiori) non avevo prove, al di la di testimonianze mie, da poter portare e come detto il giudizio della commissione è purtroppo insindacabile (il 15 ad una scena muta e il 10 a chi ha comunque risposto non è sindacabile, in teoria)
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Da: li.chim x chimico2	07/09/2011 12:06:04
mi scuso per gli errori che ritrovo in quanto scrivo ma vado sempre di fretta......nonostante tutto si lavora!!!
Rispondi

Da: precario74 x li.chim	07/09/2011 12:21:59
come già detto per mia esperienza di TAR mi aspetterei un rinvio. il tuo legale che dice? è confidente?
Rispondi

Da: li.chim x chimico2	07/09/2011 12:44:04
sull'eventualità di un rinvio non mi ha detto nulla di particolare, è una possibilità (che spero non si realizzi) Vero è che, come dicevo, è stato sottolineato il carattere di urgenza bisognerà vedere se questo discorso viene accolto o meno dal tribunale. Sinceramente le cose illustrate nel ricorso sono quasi banali per quanto chiare, però il mio avvocato mi ha avvertito che MOLTO dipenderà da chi andrà a giudicare perchè alcuni giudici tendono a rigettare comunque certi tipi di richieste....forse è un po' cinico ma temo veritiero. Inoltre l'avvocato amministrativo che mi rappresenta ha avuto modo di difendere pubbliche amministrazioni da richieste simili e mi spiegava come in genere non si tende a mandarle troppo per le lunghe per parare l'amministrazione stessa, quindi spero che finisca comunque presto. non mi faccio illusioni, ma mantengo un lumicino...
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Da: chimico2 per li.chim	07/09/2011 13:15:50
perchè dici banali? ìa mio avviso ìci sarebbero diverse cose da approfondire a partire dalla tipologia di domande fatte (e verbalizzate almeno), dalla mancanza di conflitto interesse fra i componenti della commissione e l'agenzia; giustificazione del punteggio assegnato ai vari componenti della commissione; idoneità/non idoneità prova inglese ed informatica (si richiedeva un livello avanzato o sbaglio?). O forse sono argomenti non validi da considerare per un ricorso?
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Da: il fatto è	07/09/2011 14:57:05
che il giudice non può entrare nel merito delle domande fatte o della preparazione degli interrogati. A lui puoi sottoporre solo elementi certi e dimostrabili di imbroglio.
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Da: li.chim x chimico2	08/09/2011 09:21:50
gli elementi che hai indicato sono veri ma, come detto, il giudice può entrare nel merito delle procedure e non della valutazione. Posso dirti che nel mio ricorso è stata fatta presente la disparità di domande (e difficoltà diverse) poste ai diversi candidati ma solo come rafforzativo del fatto che, avendo già valutato i titoli e non avendo estratto le domande, si è creata una situazione di parzialità della commissione nei confronti dei candidati (di cui conosceva già le preparazioni specifiche e si è ben guardata dal fare domande che il candidato fosse in grado di affrontare senza problemi...salvo alcuni casi, che sono stati citati ad esempio nel ricorso) Per quanto riguarda le domande verbalizzate (perchè sono quelle che fanno fede) dovresti vedere quante sono poche e come sono precise!!! non c'è la minima traccia delle 3000 domande folli scaturite dalla prima domanda e nei casi in cui la prima domanda era anomala (ho sentito cose tipo: ho visto un callifugo a base di nitrato di Ag parliamone? si è trasformato in "analisi dei farmaci inorganici con metodiche tradizionali e non di analisi!!!) su questo non si può fare nulla perchè conta il verbale. Per quanto riguarda il VERGOGNOSO punteggio associato alle persone proprio non si può fare nulla a meno che qualcuno non abbia registrato una scena muta con una videocamera, perchè il giudizio della commissione è insindacabile (anche se parziale) Sul conflitto di interessi andiamo nel discorso del penale e li devi avere non voci ma prove evidenti altrimenti rischi di spendere soldoni per ritrovarti con denuncie per diffamazione... è un po' complicato. Riguardo alle idoneità devo dire che è la cosa che mi ha sorpreso di più nei verbali, nel primo giorno di orali sono risultati tutti idonei in inglese ed informatica, nel secondo giorno invece 4/5 persone (tutte bocciate) sono risultate non idonee spesso in entrambe... la cosa mi ha sorpreso ma non avendo assistito non so che dire. Confesso che vedere un candidato con 30 e 30 agli scritti una buona valutazione dei titoli prendere 9 o 10 agli orali e inidoneo a PC e inglese mi sembra incredibile.......... E poi come accennavo in precedenza c'è la chicca di una candidata passata in graduatoria con un inidoneo in inglese, verbalizzato, e prontamente corretto con le firme della commissione, che purtroppo il mio avvocato mi ha detto che non era discutibile. Questa è la situazione, non cattiva volontà ma impossibilità di portare avanti certe argomentazioni perchè il TAR non è chiamato a valutare altro che le procedure amministrative.
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Da: precario74 x li.chim	08/09/2011 12:30:49
novità dal TAR? forse è ancora troppo presto
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Da: Biolog x li.chim	08/09/2011 12:36:51
Si accettano solo buone notizie oggi :-) Ho tifato e sto tifando x un giusto esito
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