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Da: scaltrissimo 02/12/2015 15:40:56
in limine, se puoi, ci tieni aggiornati?

Da: giorgio oramai... 02/12/2015 17:12:48
in limine, se puoi, ci tieni aggiornati?

Da: Bigtest 02/12/2015 18:03:00
in limine, se puoi, ci tieni aggiornati?

Da: sotire 02/12/2015 21:30:38
Non avete capito nulla ! se non è posta in essere una formale diffida e contestuale messa in mora ad adempiere, notificata a mezzo ufficiale giudiziario, non si smuoveranno.
Scadendo i termini si nomina un commissario all'uopo.
Ovviamente non è quello a al posto del sindaco.
Ancora chiedete la tempistica!
Le correzioni dei compiti sono sottoposte ai tempi del procedimento amministrativo, i quali sono ultra superati.
Neanche nel concorso in magistratura i tempi di correzione sono cosi biblici.

Da: giorgio oramai... 03/12/2015 00:20:46
che vor di

Da: Gesner 03/12/2015 11:06:34
Motivazioni della sentenza del Tribunale di Roma - Sezione Lavoro III, sentenza n. 7968/2015 pubblicata il 25/09/2015 - RG n. 2676/2014 (causa per lo scorrimento delle graduatorie delle progressioni verticali di Roma Capitale decisa dal giudice Dott. Ottavio Picozzi)

Copio/incollo quanto pubblicato sul sito dell'Avvocato Torcicollo:
http://www.giuseppepiotorcicollo.it/

Esito dell'udienza del 25 settembre davanti al giudice Dott. Ottavio Picozzi
SI INFORMANO I 627 RICORRENTI CHE E' STATA PUBBLICATA LA SENTENZA RELATIVA ALLA CAUSA PER LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE DELLE PROGRESSIONI VERTICALI.

Il Giudice ha emesso la motivazione della sentenza nella quale ha così provveduto:
- dichiara inammissibile l'intervento ad opponendum dei vincitori e degli idonei dei concorsi pubblici esterni banditi al comune di Roma;
- rigetta il ricorso presentato dai dipendenti comunali.
Leggi tutta la motivazione
Si aprono quindi i termini per presentare appello avverso la sentenza e di seguito si può scaricare il
Modulo di procura
per aderire al suddetto appello. I termini di adesione scadranno improrogabilmente entro e non oltre la data di venerdi 18 dicembre p.v.
Per aderire all'appello è possibile presentarsi presso lo Studio ed ivi firmare la procura in uno dei seguenti giorni e orari:
lun-mer-ven dalle 9:00 alle 13:00
mar-gio dalle 15:00 alle 19:00
Coloro che non potranno per nessuna ragione presentarsi in Studio in uno dei suddetti giorni e orari, entro il termine suindicato del 18 dicembre, potranno eccezionalmente spedire il modulo di procura debitamente firmato, anche da più ricorrenti, al seguente indirizzo: Studio Legale Avv. Giuseppe Pio Torcicollo, Via Carlo Mirabello 11 00195 Roma (è opportuno effettuare la spedizione qualche giorno prima perché arrivi entro la data del termine suddetto)

Sul diritto allo scorrimento delle graduatorie delle progressioni verticali:
scarica la sentenza del 17.02.2014
scarica la proposta di legge

E' stato scientificamente dimostrato che le cosiddette "progressioni verticali" rientrano nella nozione di "concorsi pubblici" a tutti gli effetti come affermato da molti giudici e dalla Corte di Cassazione. Non ci resta che sperare che la Corte di Appello di Roma, avvicinandosi al grado della Cassazione, faccia giustizia ed affermi la piena equiparazione delle progressioni verticali ai concorsi pubblici veri e propri.

http://www.giuseppepiotorcicollo.it/sentenze/DISPOSITIVO%20%20DI%20RIGETTO%20SENTENZA%20N-7968-2015.pdf

http://www.tribunale.roma.it/sezioni.aspx?sezione=255

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Da: Alice 03/12/2015 13:45:13
Lo strano concorso interno per piazzare i Renzi boys

Il bando scade a Natale, la domanda è solo sulla rete di Palazzo Chigi

http://www.ilgiornale.it/news/politica/strano-concorso-interno-piazzare-i-renzi-boys-1199491.html

Da: Gesner 08/12/2015 12:07:49
https://twitter.com/ConcorsoneRoma

Mercoledì a #mimandarai3 si parla della #vergogna #concorsone #Roma con #vincitori e #idonei non assunti nonostante 8400 carenze

Mercoledì a #mimandarai3 si parla della #vergogna #vincitori e #idonei concorso paralizzati dalla #Stabilità2016

Da: pensa.positivo 09/12/2015 14:56:37
Mi manda RaiTre del 09/12/2015 - Mancate assunzioni al Concorsone di Roma del 2010 - Federica Ragno e Valeria Della Valle in studio.

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-10864355-f57d-4cec-9c02-741f89dcf09c.html#p=

Da: In limine 09/12/2015 16:31:57
Ogni promessa è debito.
Alla data del 26 novembre risultavano corretti 740 temi su 850.
La commissione ha iniziato la ricorrezione a febbraio e ha coretto una media di 90 compiti al mese.

Da: scaltrissimo 09/12/2015 17:15:16
grazie mille per l'informazione...quindi si presume finiranno entro Natale...mah vediamo che esce fuori...in limine, te lo chiedo visto che i tuoi interventi sono sempre precisi e ben argomentati, secondo te che ci dobbiamo aspettare?

Da: quilp 09/12/2015 18:03:07
Ma stanno ricorreggendo tutti elaborati?sia quelli che risultavano sufficienti che quelli insufficienti ?

Da: In limine 09/12/2015 20:45:25
@scaltrissimo
Io credo che i risultati usciranno dopo le feste presumibilmente metà gennaio.
Giorno più, giorno meno credo (ma è ovviamente solo una mia considerazione data dal fatto che correggono una media di 90 candidati al mese e che con le festività natalizie non correggeranno tutto il mese di dicembre) che quello possa essere il periodo.
Sugli esiti non so cosa aspettare.
Io sono dell'idea che le correzioni siano sempre frutto di un vero e proprio arbitrio di chi corregge avvalorato dall'assenza di motivazione in caso di insufficienza.
La discrezionalità tecnica diventa, così, insuperabile, sconfinando, appunto, nell'arbitrio e, spesso, in una decisione politica più che giuridica (basta vedere le valutazioni dei vigili che sono state diametralmente opposte).
È possibile, così, che chi ha preso un buon voto con la precedente commissione venga valutato negativamente dall'attuale commissione o viceversa.
Quello che penso è che all'esito della ricorrezione ci saranno sicuramente dei ricorsi da parte di coloro che peggioreranno il loro voto o verranno addirittura bocciati (dopo aver fatto un orale).
L'unico modo per evitare tutto ciò sarebbe quello di dare voti più alti a tutti o confermare la precedente valutazione: in questo caso, infatti, vi sarebbe una carenza di interesse a ricorrere posto che:
A) ciascun candidato finirebbe col prendere lo stesso voto o un voto più alto e ciò anche nell'ipotesi in cui si finisca, paradossalmente, nel computo generale, col peggiorare la propria posizione in graduatoria;
B) non si potrebbe ricorrere neanche se, pur prendendo un voto più alto, si peggiorasse la propria posizione in graduatoria (che, peraltro, ricordo, andrà riscritta col criterio della media dei voti delle prove scritte) in quanto il ricorso si può fare solo sulla propria valutazione e non su quella degli altri!

@quilp
Si stanno ricorreggendo tutti gli 850 compiti che sono stati consegnati nella seconda prova scritta dopo averli resi anonimi e coperto i voti.
Quindi una nuova correzione che potrebbe completamente ribaltare le risultanze della precedente commissione.

Da: quilp 09/12/2015 22:42:46
Quindi chi era stato bocciato potrebbe superarlo e trovarsi a dare orale?

Da: In limine 09/12/2015 23:59:37
Esatto.
E potrebbe anche diventare vincitore.
Così come chi ha superato le prove, sostenuto l'orale e acquisito lo status di vincitore o idoneo potrebbe essere bocciato nella ricorrezione e andarsene a casa.

Da: scaltrissimo 10/12/2015 11:49:03
grazie mille in limine...condivido come sempre le tue osservazioni...in bocca al lupo e speriamo bene...

Da: dani241277 10/12/2015 15:33:27
Così come chi vincerà il concorso potrebbe essere assunto tra cinque anni.

Da: pensa.positivo 15/12/2015 08:18:29
Oggi in prima pagina sul Messaggero di Roma nella cronaca della città:

Campidoglio, nomine dirigenti sospette, inchiesta su due giunte

Da: lalocandadeiconcorsismarriti 25/12/2015 12:58:04
Auguri di buon natale a tutti !!!

Da: quilp 08/01/2016 11:03:56
Buongiorno ragazzi e buon anno!si sa nulla sulla ricorrezione degli scritti?

Da: philip33tt 08/01/2016 12:58:40
Volevo chiarire che è vero che nel concorso dei vigili ci sono stati parecchi bocciati ma è pur vero che la prima commissione ha promosso quasi tutti senza fare selezione! Ha promosso centinaia e centinaia di compiti con voti alti e pieni di errori, talvolta anche gravi.

Da: In limine 08/01/2016 15:13:31
Non conosco i compiti dei vigili però mi vengono da fare delle banali osservazioni.
In primis la loro prova non consisteva nella redazione di un tema ma nella risposta ad un quesito a quiz e in un commento sintetico (sulla falsariga della prima prova dei funzionari).
In secondo luogo le domande non erano inedite ma perfettamente conosciute posto che le stesse erano state pubblicate in un archivio di "sole" 100 domande dieci giorni prima della prova!
Infine stiamo parlando di un concorso per soli diplomati in cui i criteri di correzione sono (o, almeno, dovrebbero essere) molto più elastici rispetto a quanto dovrebbe accadere in un concorso x laureati.
A me, onestamente, non sembra così assurdo che quasi tutti i candidati abbiano superato la prova con la prima commissione proprio perché hanno avuto tempo e modo di preparsi.
Stiamo parlando, peraltro, di candidati che avevano già superato una prova preselettiva: quindi non certo di persone trovatesi lì per caso ma gente che ha dimostrato dedizione e impegno (anche, magari, cercando di imparare solo a memoria).
Non mi sembra, in definitiva, impossibile o assurdo che moltissimi candidati abbiano superato la prova con la prima commissione proprio x il modo in cui essa è stata strutturata.
Trovo, di contro, molto strano e singolare che solo in pochissimi l'abbiano superata con la seconda commissione!
Quindi, a mio avviso, è proprio la modalità della prova che porta ad interrogarsi su come siano stati possibili risultati così diversi, addirittura "rovesciati".
Il dubbio che si sia trattato di una ricorrezione improntata più su parametri politici che giuridi è forte!

Da: Ancora. 08/01/2016 16:04:30
In limine se uno ti scrive nei commenti del concorso dei vigili, che il comune ha il potere di fare le leggi e prende più di 7, cosa ne pensi? se un candidato scrive nei commenti che la popolazione è formata da un certo numero di abitanti che abitano in un certo territorio, (dove qui manca la conoscenza della materia, manca il linguaggio giuridico, manca la modalità di esposizione, insomma i criteri che avevamo noi) - o che il territorio è lo spazio dove vivono i cittadini, ma sono commenti da concorso o da V elementare? Se prendi uno per strada e senza aver studiato ti saprà dire le stesse cose, ma quello può farlo perchè non sta facendo un concorso e quindi si può giustificare, ma non qui, dove stiamo facendo un concorso. Candidati che invece di scrivere 267/00 del tuel scrive 297/00 oppure invece di scrivere 241/90 scrive 232/90, insomma norme di legge completamente sbagliate, e la conoscenza delle norme di legge era un altro dei criteri di valutazione, e quindi è ovvio che se uno mi sbaglia a scrivere la norma di legge non ti boccio, ma ti do una penalità, che sommata poi ad altri errori poi è ovvio che si arriva alla bocciatura, ma con la prima commissione nulla di tutto questo, perchè voti come 7 e 8 escono come funghi. Qualcuno scrive che la personalità giuridica del comune è il potere di fare i regolamenti, ma a casa mia quella è la potestà regolamentare ma forse la colpa è mia che non sono aggiornato e quindi sono rimasto indietro - insomma potrei continuare all'infinito. La stranezza nel nostro caso è che ci sono candidati (centinaia e centinaia non 2 o 3) che hanno fatto errori (e in alcuni casi anche importanti) ma hanno preso lo stesso voto di candidati che non hanno fatto errori. Il dubbio semmai non è stata una ricorrezione improntata su parametri politici, ma semmai che la prima correzione è stata improntata dal fatto di far passare cani e porci, senza una vera selezione. Fidati in limine che se leggi quei compiti cadi per terra per gli errori che ci sono, però si da 7 o 8 come se nulla fosse, mentre chi non fa errori con la prima commissione quasi viene bocciato. Questo per dirti che la pubblicazione delle 100 domande non vuol dire nulla, perchè in un concorso (e lasciamo stare questo di roma) una commissione ti può anche aiutare pubblicando prima le domande (è un aiuto questo, non si può negare), ma se permetti poi per bilanciare il tutto, è anche giusto che la correzione sia più severa, altrimenti il concorso poi diventa una burla. Adesso nel caso dei vigili non sto dicendo che la seconda commissione è stata severa, sto solo dicendo che c'erano degli errori.

Da: scaltrissimo 08/01/2016 17:17:32
beh passare da 2200 promossi a 400 mi sembra onestamente qualcosa di più di una commissione severa...anch'io come in limine faccio fatica ad immaginare che solo in 400 su 2600 si siano preparati in maniera adeguata per una prova di cui si conoscevano dieci giorni prima le domande e per una qualifica che richiede il diploma...in nessuno degli altri concorsi poi mi risulta ci sia stata una percentuale così bassa di ammessi all'orale...

Da: scaltrissimo 08/01/2016 17:17:33
beh passare da 2200 promossi a 400 mi sembra onestamente qualcosa di più di una commissione severa...anch'io come in limine faccio fatica ad immaginare che solo in 400 su 2600 si siano preparati in maniera adeguata per una prova di cui si conoscevano dieci giorni prima le domande e per una qualifica che richiede il diploma...in nessuno degli altri concorsi poi mi risulta ci sia stata una percentuale così bassa di ammessi all'orale...

Da: philip33tt 08/01/2016 18:41:26
Dovreste leggere i compiti prima di affermare questo. Non è che invece è stata la prima commissione che ha voluto far passare la quasi totalità dei candidati e alcuni con voti molto alti che hanno scritto commenti errati e fatti male con errori talvolta molto gravi? Ricordo, tra l'altro, che la prima commissione è indagata per falso ideologico proprio per aver falsificato degli atti riguardanti il nostro concorso.
Ricordo anche che molti compiti contenevano dei segnetti identificativi, debitamente segnalati dalla seconda commissione.

Da: philip33tt 08/01/2016 18:48:11
Concordo con Ancora. Se leggete un po' di compiti, soprattutto di quelli che hanno preso 8 e 8,5 con la prima commissione, non riuscirete a capacitarvi di come sia possibile che con errori molto gravi certa gente abbia non solo preso quei voti, ma voti alti! Per non parlare di centinaia di compiti con segni tutti uguali che non sono stati annullati dalla prima commissione e invece debitamente corretti dalla seconda e segnalati nei verbali. In alcune buste c'erano anche foglietti...
quindi di che stiamo a parlare?

Inoltre la media delle nostre preselettive è stata molto bassa, si passava con 38 e avendo le 100 domande 10 giorni prima della prova scritta, si doveva pretendere che venissero fatti compiti, per lo meno, discreti, per passare! Invece centinaia e centinaia con tantissimi errori sono passati ugualmente con la prima commissione e moltissimi con voti alti!

Da: In limine 08/01/2016 19:58:50
Come ho premesso non ho partecipato al concorso x i vigili.
Non ho avuto modo di leggere i compiti ma, di certo, non metto in dubbio il fatto che ci siano stati dei compiti "scandalosi" giudicati positivamente dalla prima e/o dalla seconda commissione.
Anche perché ho sempre sostenuto, in questo forum e in altri contesti, che la discrezionalità tecnica di una commissione di concorso si risolva in un vero e proprio arbitrio consentendo nefadendezze di tutti i tipi.
Il tutto aggravato dall'impossibilità di vedersi riconosciuto, da parte dell'organo giudicante, l'interesse legittimo leso da una pessima valutazione della commissione stante la presenza di un "sindacato debole" sulla discrezionalità tecnica e l'impossibilità di comparare il proprio compito con altri strampalati!
Basta leggere alcuni pareri (osceni) giudicati idonei dell'esame d'avvocato o temi idonei con clamorosi errori di ortografia o giuridici di magistratura ecc.
Detto questo il senso del mio discorso voleva evidenziare come sia stata la prova stessa (per come è stata pensata e attuata) a creare un livellamento che ha consentito alla commissione di fare di tutto e di più.
È assurdo, a mio modo di vedere, che vengano date in anticipo le domande per consentire di preparsi!
Così come ritengo illogico che, con domande pubblicate e con commenti di massimo dieci righe, solo 400 candidati su più di 2500 abbiano conseguito la sufficienza e, del pari, più che logico che la stragrande maggioranza abbia fatto compiti sufficienti.

Faccio, peraltro, notare che per alcuni profili (es. Esperto lavori pubblici) la prima prova scritta, strutturata come quella dei vigili, si è svolta senza pubblicazione di un archivio (sicché le domande erano veramente inedite) ma con l'ausilio dei codici!

Da: philip33tt 08/01/2016 20:42:45
Anche a me, all'inizio, è apparso strano se non illogico che su 2600 candidati ne siano passati "solo" 400. In un secondo momento, leggendo i vari compiti mi sono reso conto ( e non solo io ma anche i nostri avvocati ) che la stragrande maggioranza dei candidati passati con la prima commissione, hanno fatto compiti pieni di errori talvolta anche molto gravi. Ora, se si dice che non quadra il fatto che siano passate "solo" 400 persone, si dovrebbe anche mettere in dubbio l'operato della prima commissione, che appunto, come ho già scritto, ha giudico in modo "illogico". Quindi da un lato abbiamo severità e precisione e dall'altro illogicità. Bisogna guardare la situazione a 360 gradi. A mio avviso nel nostro caso si risolverebbe la questione o con un'altra correzione oppure facendo correggere solo i compiti dei ricorrenti affinché i candidati bocciati possano avere un'altra possibilità di correzione e valutazione ( visto che si è gridato al complottismo politico ).
Tenete presente, inoltre, che i 400 sono passati con entrambi e alcuni compiti completi e minuziosi con termini e riferimenti giuridici con la prima commissione hanno preso a stento 7 mentre con la seconda ( giustamente ) 8. Viceversa la prima commissione ha attribuito a centinaia di compiti che non meritavano e pieni di errori 8 e 8,5 sacrificando chi invece ha fatto bene ( a cui ha messo 7 o poco più ).
Ditemi un po' che valore avrebbe una graduatoria di 2200 persone giudicate così.

Ma in tutto ciò casca l'asino e sapete perché? Perché il Tar non entra nel merito del giudizio! Quindi ditemi voi, a marzo, come potrà esprimersi in modo obiettivo e giusto! Senza leggere i compiti!

Da: Ancora. 08/01/2016 21:24:17
In limine ascolta, qui non si tratta di discrezionalità, qui si tratta di vizi macroscopici, cioè è assurdo vedere quei compiti, che sicuramente anche te avresti bocciato (perchè in base alla tua esperienza in diritto so che lo avresti fatto) ma che invece prendono 7 o 8 con dei compiti fatti bene ma che prendono lo stesso voto se non di meno, quasi al limite del 7. Questo no. Cosa faresti se fai un buon compito, prendi 7 o 7,5 e scopri che candidati che fanno errori e casini prendono come te o più di te? Penso che ti darebbe fastidio. Anche perchè qui non si tratta di 2 o 3 compiti ma di centinaia, e guarda parti dal fatto che tutti i compiti che con greco sono compresi tra 0 e 4,9 punti (e sono circa 1000) in caso di una terza ricorrezione non c'è da meravigliarsi se saranno ancora bocciati. Se poi ci sommi i 5 e i 6 che per molti (non dico tutti) possono essere riconfermati ecco che arrivi a bocciare 1400-1500 persone, e quindi un buon numero. Greco forse ha esagerato, ma credimi che se tu facevi parte di una commissione saresti stato un secondo greco. Altra anomalia è, chi con giuliani ha preso tra 6 e 6,5 (una buona percentuale di compiti) ha sbagliato quasi il 90% del compito e tu sai bene che un compito che prende 6 o 6,5 è un compito che presenta aspetti sufficienti (e quindi non fa schifo) ma non adatto a passare perchè ci vuole almeno il 7. Bene la domanda che viene spontanea è, ma se uno che fa male per il 90% prende 6 o 6,5 allora per prendere 7 basta poco, ed ecco perchè cosi tanti promossi. Ci sono troppe anomalie, ma se si vuol credere che la seconda commissione è formata da pazzi scatenati, che dire, va bene. Pienamente d'accordo poi sul fatto che è assurdo pubblicare le domande. Comunque chiudo qui il discorso perchè è il vostro forum e non mi pare il caso scrivere qui. Ciao In limine.

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Da: scaltrissimo	02/12/2015 15:40:56
in limine, se puoi, ci tieni aggiornati?

Da: giorgio oramai...	02/12/2015 17:12:48
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Da: Bigtest	02/12/2015 18:03:00
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Da: sotire	02/12/2015 21:30:38
Non avete capito nulla ! se non è posta in essere una formale diffida e contestuale messa in mora ad adempiere, notificata a mezzo ufficiale giudiziario, non si smuoveranno. Scadendo i termini si nomina un commissario all'uopo. Ovviamente non è quello a al posto del sindaco. Ancora chiedete la tempistica! Le correzioni dei compiti sono sottoposte ai tempi del procedimento amministrativo, i quali sono ultra superati. Neanche nel concorso in magistratura i tempi di correzione sono cosi biblici.

Da: Gesner	03/12/2015 11:06:34
Motivazioni della sentenza del Tribunale di Roma - Sezione Lavoro III, sentenza n. 7968/2015 pubblicata il 25/09/2015 - RG n. 2676/2014 (causa per lo scorrimento delle graduatorie delle progressioni verticali di Roma Capitale decisa dal giudice Dott. Ottavio Picozzi) Copio/incollo quanto pubblicato sul sito dell'Avvocato Torcicollo: http://www.giuseppepiotorcicollo.it/ Esito dell'udienza del 25 settembre davanti al giudice Dott. Ottavio Picozzi SI INFORMANO I 627 RICORRENTI CHE E' STATA PUBBLICATA LA SENTENZA RELATIVA ALLA CAUSA PER LO SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIE DELLE PROGRESSIONI VERTICALI. Il Giudice ha emesso la motivazione della sentenza nella quale ha così provveduto: - dichiara inammissibile l'intervento ad opponendum dei vincitori e degli idonei dei concorsi pubblici esterni banditi al comune di Roma; - rigetta il ricorso presentato dai dipendenti comunali. Leggi tutta la motivazione Si aprono quindi i termini per presentare appello avverso la sentenza e di seguito si può scaricare il Modulo di procura per aderire al suddetto appello. I termini di adesione scadranno improrogabilmente entro e non oltre la data di venerdi 18 dicembre p.v. Per aderire all'appello è possibile presentarsi presso lo Studio ed ivi firmare la procura in uno dei seguenti giorni e orari: lun-mer-ven dalle 9:00 alle 13:00 mar-gio dalle 15:00 alle 19:00 Coloro che non potranno per nessuna ragione presentarsi in Studio in uno dei suddetti giorni e orari, entro il termine suindicato del 18 dicembre, potranno eccezionalmente spedire il modulo di procura debitamente firmato, anche da più ricorrenti, al seguente indirizzo: Studio Legale Avv. Giuseppe Pio Torcicollo, Via Carlo Mirabello 11 00195 Roma (è opportuno effettuare la spedizione qualche giorno prima perché arrivi entro la data del termine suddetto) Sul diritto allo scorrimento delle graduatorie delle progressioni verticali: scarica la sentenza del 17.02.2014 scarica la proposta di legge E' stato scientificamente dimostrato che le cosiddette "progressioni verticali" rientrano nella nozione di "concorsi pubblici" a tutti gli effetti come affermato da molti giudici e dalla Corte di Cassazione. Non ci resta che sperare che la Corte di Appello di Roma, avvicinandosi al grado della Cassazione, faccia giustizia ed affermi la piena equiparazione delle progressioni verticali ai concorsi pubblici veri e propri. http://www.giuseppepiotorcicollo.it/sentenze/DISPOSITIVO%20%20DI%20RIGETTO%20SENTENZA%20N-7968-2015.pdf http://www.tribunale.roma.it/sezioni.aspx?sezione=255

Da: Alice	03/12/2015 13:45:13
Lo strano concorso interno per piazzare i Renzi boys Il bando scade a Natale, la domanda è solo sulla rete di Palazzo Chigi http://www.ilgiornale.it/news/politica/strano-concorso-interno-piazzare-i-renzi-boys-1199491.html

Da: Gesner	08/12/2015 12:07:49
https://twitter.com/ConcorsoneRoma Mercoledì a #mimandarai3 si parla della #vergogna #concorsone #Roma con #vincitori e #idonei non assunti nonostante 8400 carenze Mercoledì a #mimandarai3 si parla della #vergogna #vincitori e #idonei concorso paralizzati dalla #Stabilità2016

Da: pensa.positivo	09/12/2015 14:56:37
Mi manda RaiTre del 09/12/2015 - Mancate assunzioni al Concorsone di Roma del 2010 - Federica Ragno e Valeria Della Valle in studio. http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-10864355-f57d-4cec-9c02-741f89dcf09c.html#p=

Da: In limine	09/12/2015 16:31:57
Ogni promessa è debito. Alla data del 26 novembre risultavano corretti 740 temi su 850. La commissione ha iniziato la ricorrezione a febbraio e ha coretto una media di 90 compiti al mese.

Da: scaltrissimo	09/12/2015 17:15:16
grazie mille per l'informazione...quindi si presume finiranno entro Natale...mah vediamo che esce fuori...in limine, te lo chiedo visto che i tuoi interventi sono sempre precisi e ben argomentati, secondo te che ci dobbiamo aspettare?

Da: quilp	09/12/2015 18:03:07
Ma stanno ricorreggendo tutti elaborati?sia quelli che risultavano sufficienti che quelli insufficienti ?

Da: In limine	09/12/2015 20:45:25
@scaltrissimo Io credo che i risultati usciranno dopo le feste presumibilmente metà gennaio. Giorno più, giorno meno credo (ma è ovviamente solo una mia considerazione data dal fatto che correggono una media di 90 candidati al mese e che con le festività natalizie non correggeranno tutto il mese di dicembre) che quello possa essere il periodo. Sugli esiti non so cosa aspettare. Io sono dell'idea che le correzioni siano sempre frutto di un vero e proprio arbitrio di chi corregge avvalorato dall'assenza di motivazione in caso di insufficienza. La discrezionalità tecnica diventa, così, insuperabile, sconfinando, appunto, nell'arbitrio e, spesso, in una decisione politica più che giuridica (basta vedere le valutazioni dei vigili che sono state diametralmente opposte). È possibile, così, che chi ha preso un buon voto con la precedente commissione venga valutato negativamente dall'attuale commissione o viceversa. Quello che penso è che all'esito della ricorrezione ci saranno sicuramente dei ricorsi da parte di coloro che peggioreranno il loro voto o verranno addirittura bocciati (dopo aver fatto un orale). L'unico modo per evitare tutto ciò sarebbe quello di dare voti più alti a tutti o confermare la precedente valutazione: in questo caso, infatti, vi sarebbe una carenza di interesse a ricorrere posto che: A) ciascun candidato finirebbe col prendere lo stesso voto o un voto più alto e ciò anche nell'ipotesi in cui si finisca, paradossalmente, nel computo generale, col peggiorare la propria posizione in graduatoria; B) non si potrebbe ricorrere neanche se, pur prendendo un voto più alto, si peggiorasse la propria posizione in graduatoria (che, peraltro, ricordo, andrà riscritta col criterio della media dei voti delle prove scritte) in quanto il ricorso si può fare solo sulla propria valutazione e non su quella degli altri! @quilp Si stanno ricorreggendo tutti gli 850 compiti che sono stati consegnati nella seconda prova scritta dopo averli resi anonimi e coperto i voti. Quindi una nuova correzione che potrebbe completamente ribaltare le risultanze della precedente commissione.

Da: quilp	09/12/2015 22:42:46
Quindi chi era stato bocciato potrebbe superarlo e trovarsi a dare orale?

Da: In limine	09/12/2015 23:59:37
Esatto. E potrebbe anche diventare vincitore. Così come chi ha superato le prove, sostenuto l'orale e acquisito lo status di vincitore o idoneo potrebbe essere bocciato nella ricorrezione e andarsene a casa.

Da: scaltrissimo	10/12/2015 11:49:03
grazie mille in limine...condivido come sempre le tue osservazioni...in bocca al lupo e speriamo bene...

Da: dani241277	10/12/2015 15:33:27
Così come chi vincerà il concorso potrebbe essere assunto tra cinque anni.

Da: pensa.positivo	15/12/2015 08:18:29
Oggi in prima pagina sul Messaggero di Roma nella cronaca della città: Campidoglio, nomine dirigenti sospette, inchiesta su due giunte

Da: lalocandadeiconcorsismarriti	25/12/2015 12:58:04
Auguri di buon natale a tutti !!!

Da: quilp	08/01/2016 11:03:56
Buongiorno ragazzi e buon anno!si sa nulla sulla ricorrezione degli scritti?

Da: philip33tt	08/01/2016 12:58:40
Volevo chiarire che è vero che nel concorso dei vigili ci sono stati parecchi bocciati ma è pur vero che la prima commissione ha promosso quasi tutti senza fare selezione! Ha promosso centinaia e centinaia di compiti con voti alti e pieni di errori, talvolta anche gravi.

Da: In limine	08/01/2016 15:13:31
Non conosco i compiti dei vigili però mi vengono da fare delle banali osservazioni. In primis la loro prova non consisteva nella redazione di un tema ma nella risposta ad un quesito a quiz e in un commento sintetico (sulla falsariga della prima prova dei funzionari). In secondo luogo le domande non erano inedite ma perfettamente conosciute posto che le stesse erano state pubblicate in un archivio di "sole" 100 domande dieci giorni prima della prova! Infine stiamo parlando di un concorso per soli diplomati in cui i criteri di correzione sono (o, almeno, dovrebbero essere) molto più elastici rispetto a quanto dovrebbe accadere in un concorso x laureati. A me, onestamente, non sembra così assurdo che quasi tutti i candidati abbiano superato la prova con la prima commissione proprio perché hanno avuto tempo e modo di preparsi. Stiamo parlando, peraltro, di candidati che avevano già superato una prova preselettiva: quindi non certo di persone trovatesi lì per caso ma gente che ha dimostrato dedizione e impegno (anche, magari, cercando di imparare solo a memoria). Non mi sembra, in definitiva, impossibile o assurdo che moltissimi candidati abbiano superato la prova con la prima commissione proprio x il modo in cui essa è stata strutturata. Trovo, di contro, molto strano e singolare che solo in pochissimi l'abbiano superata con la seconda commissione! Quindi, a mio avviso, è proprio la modalità della prova che porta ad interrogarsi su come siano stati possibili risultati così diversi, addirittura "rovesciati". Il dubbio che si sia trattato di una ricorrezione improntata più su parametri politici che giuridi è forte!

Da: Ancora.	08/01/2016 16:04:30
In limine se uno ti scrive nei commenti del concorso dei vigili, che il comune ha il potere di fare le leggi e prende più di 7, cosa ne pensi? se un candidato scrive nei commenti che la popolazione è formata da un certo numero di abitanti che abitano in un certo territorio, (dove qui manca la conoscenza della materia, manca il linguaggio giuridico, manca la modalità di esposizione, insomma i criteri che avevamo noi) - o che il territorio è lo spazio dove vivono i cittadini, ma sono commenti da concorso o da V elementare? Se prendi uno per strada e senza aver studiato ti saprà dire le stesse cose, ma quello può farlo perchè non sta facendo un concorso e quindi si può giustificare, ma non qui, dove stiamo facendo un concorso. Candidati che invece di scrivere 267/00 del tuel scrive 297/00 oppure invece di scrivere 241/90 scrive 232/90, insomma norme di legge completamente sbagliate, e la conoscenza delle norme di legge era un altro dei criteri di valutazione, e quindi è ovvio che se uno mi sbaglia a scrivere la norma di legge non ti boccio, ma ti do una penalità, che sommata poi ad altri errori poi è ovvio che si arriva alla bocciatura, ma con la prima commissione nulla di tutto questo, perchè voti come 7 e 8 escono come funghi. Qualcuno scrive che la personalità giuridica del comune è il potere di fare i regolamenti, ma a casa mia quella è la potestà regolamentare ma forse la colpa è mia che non sono aggiornato e quindi sono rimasto indietro - insomma potrei continuare all'infinito. La stranezza nel nostro caso è che ci sono candidati (centinaia e centinaia non 2 o 3) che hanno fatto errori (e in alcuni casi anche importanti) ma hanno preso lo stesso voto di candidati che non hanno fatto errori. Il dubbio semmai non è stata una ricorrezione improntata su parametri politici, ma semmai che la prima correzione è stata improntata dal fatto di far passare cani e porci, senza una vera selezione. Fidati in limine che se leggi quei compiti cadi per terra per gli errori che ci sono, però si da 7 o 8 come se nulla fosse, mentre chi non fa errori con la prima commissione quasi viene bocciato. Questo per dirti che la pubblicazione delle 100 domande non vuol dire nulla, perchè in un concorso (e lasciamo stare questo di roma) una commissione ti può anche aiutare pubblicando prima le domande (è un aiuto questo, non si può negare), ma se permetti poi per bilanciare il tutto, è anche giusto che la correzione sia più severa, altrimenti il concorso poi diventa una burla. Adesso nel caso dei vigili non sto dicendo che la seconda commissione è stata severa, sto solo dicendo che c'erano degli errori.

Da: scaltrissimo	08/01/2016 17:17:32
beh passare da 2200 promossi a 400 mi sembra onestamente qualcosa di più di una commissione severa...anch'io come in limine faccio fatica ad immaginare che solo in 400 su 2600 si siano preparati in maniera adeguata per una prova di cui si conoscevano dieci giorni prima le domande e per una qualifica che richiede il diploma...in nessuno degli altri concorsi poi mi risulta ci sia stata una percentuale così bassa di ammessi all'orale...

Da: scaltrissimo	08/01/2016 17:17:33
beh passare da 2200 promossi a 400 mi sembra onestamente qualcosa di più di una commissione severa...anch'io come in limine faccio fatica ad immaginare che solo in 400 su 2600 si siano preparati in maniera adeguata per una prova di cui si conoscevano dieci giorni prima le domande e per una qualifica che richiede il diploma...in nessuno degli altri concorsi poi mi risulta ci sia stata una percentuale così bassa di ammessi all'orale...

Da: philip33tt	08/01/2016 18:41:26
Dovreste leggere i compiti prima di affermare questo. Non è che invece è stata la prima commissione che ha voluto far passare la quasi totalità dei candidati e alcuni con voti molto alti che hanno scritto commenti errati e fatti male con errori talvolta molto gravi? Ricordo, tra l'altro, che la prima commissione è indagata per falso ideologico proprio per aver falsificato degli atti riguardanti il nostro concorso. Ricordo anche che molti compiti contenevano dei segnetti identificativi, debitamente segnalati dalla seconda commissione.

Da: philip33tt	08/01/2016 18:48:11
Concordo con Ancora. Se leggete un po' di compiti, soprattutto di quelli che hanno preso 8 e 8,5 con la prima commissione, non riuscirete a capacitarvi di come sia possibile che con errori molto gravi certa gente abbia non solo preso quei voti, ma voti alti! Per non parlare di centinaia di compiti con segni tutti uguali che non sono stati annullati dalla prima commissione e invece debitamente corretti dalla seconda e segnalati nei verbali. In alcune buste c'erano anche foglietti... quindi di che stiamo a parlare? Inoltre la media delle nostre preselettive è stata molto bassa, si passava con 38 e avendo le 100 domande 10 giorni prima della prova scritta, si doveva pretendere che venissero fatti compiti, per lo meno, discreti, per passare! Invece centinaia e centinaia con tantissimi errori sono passati ugualmente con la prima commissione e moltissimi con voti alti!

Da: In limine	08/01/2016 19:58:50
Come ho premesso non ho partecipato al concorso x i vigili. Non ho avuto modo di leggere i compiti ma, di certo, non metto in dubbio il fatto che ci siano stati dei compiti "scandalosi" giudicati positivamente dalla prima e/o dalla seconda commissione. Anche perché ho sempre sostenuto, in questo forum e in altri contesti, che la discrezionalità tecnica di una commissione di concorso si risolva in un vero e proprio arbitrio consentendo nefadendezze di tutti i tipi. Il tutto aggravato dall'impossibilità di vedersi riconosciuto, da parte dell'organo giudicante, l'interesse legittimo leso da una pessima valutazione della commissione stante la presenza di un "sindacato debole" sulla discrezionalità tecnica e l'impossibilità di comparare il proprio compito con altri strampalati! Basta leggere alcuni pareri (osceni) giudicati idonei dell'esame d'avvocato o temi idonei con clamorosi errori di ortografia o giuridici di magistratura ecc. Detto questo il senso del mio discorso voleva evidenziare come sia stata la prova stessa (per come è stata pensata e attuata) a creare un livellamento che ha consentito alla commissione di fare di tutto e di più. È assurdo, a mio modo di vedere, che vengano date in anticipo le domande per consentire di preparsi! Così come ritengo illogico che, con domande pubblicate e con commenti di massimo dieci righe, solo 400 candidati su più di 2500 abbiano conseguito la sufficienza e, del pari, più che logico che la stragrande maggioranza abbia fatto compiti sufficienti. Faccio, peraltro, notare che per alcuni profili (es. Esperto lavori pubblici) la prima prova scritta, strutturata come quella dei vigili, si è svolta senza pubblicazione di un archivio (sicché le domande erano veramente inedite) ma con l'ausilio dei codici!

Da: philip33tt	08/01/2016 20:42:45
Anche a me, all'inizio, è apparso strano se non illogico che su 2600 candidati ne siano passati "solo" 400. In un secondo momento, leggendo i vari compiti mi sono reso conto ( e non solo io ma anche i nostri avvocati ) che la stragrande maggioranza dei candidati passati con la prima commissione, hanno fatto compiti pieni di errori talvolta anche molto gravi. Ora, se si dice che non quadra il fatto che siano passate "solo" 400 persone, si dovrebbe anche mettere in dubbio l'operato della prima commissione, che appunto, come ho già scritto, ha giudico in modo "illogico". Quindi da un lato abbiamo severità e precisione e dall'altro illogicità. Bisogna guardare la situazione a 360 gradi. A mio avviso nel nostro caso si risolverebbe la questione o con un'altra correzione oppure facendo correggere solo i compiti dei ricorrenti affinché i candidati bocciati possano avere un'altra possibilità di correzione e valutazione ( visto che si è gridato al complottismo politico ). Tenete presente, inoltre, che i 400 sono passati con entrambi e alcuni compiti completi e minuziosi con termini e riferimenti giuridici con la prima commissione hanno preso a stento 7 mentre con la seconda ( giustamente ) 8. Viceversa la prima commissione ha attribuito a centinaia di compiti che non meritavano e pieni di errori 8 e 8,5 sacrificando chi invece ha fatto bene ( a cui ha messo 7 o poco più ). Ditemi un po' che valore avrebbe una graduatoria di 2200 persone giudicate così. Ma in tutto ciò casca l'asino e sapete perché? Perché il Tar non entra nel merito del giudizio! Quindi ditemi voi, a marzo, come potrà esprimersi in modo obiettivo e giusto! Senza leggere i compiti!

Da: Ancora.	08/01/2016 21:24:17
In limine ascolta, qui non si tratta di discrezionalità, qui si tratta di vizi macroscopici, cioè è assurdo vedere quei compiti, che sicuramente anche te avresti bocciato (perchè in base alla tua esperienza in diritto so che lo avresti fatto) ma che invece prendono 7 o 8 con dei compiti fatti bene ma che prendono lo stesso voto se non di meno, quasi al limite del 7. Questo no. Cosa faresti se fai un buon compito, prendi 7 o 7,5 e scopri che candidati che fanno errori e casini prendono come te o più di te? Penso che ti darebbe fastidio. Anche perchè qui non si tratta di 2 o 3 compiti ma di centinaia, e guarda parti dal fatto che tutti i compiti che con greco sono compresi tra 0 e 4,9 punti (e sono circa 1000) in caso di una terza ricorrezione non c'è da meravigliarsi se saranno ancora bocciati. Se poi ci sommi i 5 e i 6 che per molti (non dico tutti) possono essere riconfermati ecco che arrivi a bocciare 1400-1500 persone, e quindi un buon numero. Greco forse ha esagerato, ma credimi che se tu facevi parte di una commissione saresti stato un secondo greco. Altra anomalia è, chi con giuliani ha preso tra 6 e 6,5 (una buona percentuale di compiti) ha sbagliato quasi il 90% del compito e tu sai bene che un compito che prende 6 o 6,5 è un compito che presenta aspetti sufficienti (e quindi non fa schifo) ma non adatto a passare perchè ci vuole almeno il 7. Bene la domanda che viene spontanea è, ma se uno che fa male per il 90% prende 6 o 6,5 allora per prendere 7 basta poco, ed ecco perchè cosi tanti promossi. Ci sono troppe anomalie, ma se si vuol credere che la seconda commissione è formata da pazzi scatenati, che dire, va bene. Pienamente d'accordo poi sul fatto che è assurdo pubblicare le domande. Comunque chiudo qui il discorso perchè è il vostro forum e non mi pare il caso scrivere qui. Ciao In limine.