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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: brrrrr 12/01/2013 21:43:25
concordo con te londonboy....tutti sn bravi a fare accessi agli atti se non hanno studiato perchè sanno a priori che il loro compito non è sufficente e noi che ci siamo spaccati a studiare siamo convinti che premieranno il merito....quindi almeno io non spreco energia a fare accesso agli atti ne approfitto già x studiare x l'orale xche sono certo che il mio compito è giusto!!bye buon studio

Da: c''ero anche io allo scritto 12/01/2013 23:29:27
il tizio che parlava al microfono, ha detto che per ogni risposta esatta con crocetta si attribuisce un punto. Per i commenti 0,4 se sufficiente, 0,8 se buono ed 1 punto se ottimo. Criteri di valutazione: centrare l'argomento, capacità di sintesi, citazione dei riferimenti normativi, chiarezza espositiva. Io ho sentito bene quello che ha detto, poi se nella pratica adottano altri criteri, non so che dire... nel nostro paese ci si può aspettare di tutto. Molte persone non l'hanno sentito perchè l'audio non era un gran chè, altri stavano pensando a come fare per copiare dai dizionari o dagli appunti... altri perchè erano agitati.
Per quanto riguarda l'ammissione al concorso dei laureati in economia senza diploma di ragioneria vorrei far presente che l'art. 3 del bando "Valutazione dei titoli" dice che :"nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva". Quindi non riceveranno i 2 punti in più per la laurea.

Da: scusate 13/01/2013 00:38:43
ma chi di noi veramente si impara a memoria un articolo di legge. Ma per far cosa!!! e poi nemmeno a dire fammi cambiare questo o quello perchè sarebbe una cosa spudorata, no si impara a memoria. Io penso che quella persona abbia copiato durante l'esame perchè già un giorno se ne va per indovinare le 100 domande, altri 3-4 giorni per fare i 100 commenti e mi vogliono far credere al forum dei curatori che hanno usato i restanti 5 giorni per imparare a memoria come una poesia, gli articoli di legge nei loro commenti???. Già penso alla commissione che ha fatto la correzione a quell'articolo con il tuel in mano, perchè non penso proprio che pure la commissione sapeva a memoria l'articolo ( anche perchè per il lavoro che fanno in ufficio ai dirigenti non serve memorizzare la legge ma capire il succo e di che parla) ne che se lo sono messo a studiarlo prima, per fare poi la correzione, figuriamoci a quelli quanto gli frega di imparare a memoria la legge. Altro che 8.70 quello era un commento da 2 o 3 e secondo me quello che è accaduto è un fatto serio.

Da: scusate 13/01/2013 01:42:51
Comunque prima di gridare aiuto, faccio notare una cosa. Secondo me e ricordando i vari forum, nei concorsi di cat D (non quelli di cat C) danno 0,5 punti a domanda, il che vuole dire che se indovinavano le 5 domande si partiva da 2,5 punti. Ad esempio in quella graduatoria dei curatori c'è un candidato che ha preso 2,5 punti, il che vuol dire che il candidato che ha preso 5 punti, gli altri 2,5 punti sono usciti fuori dai suoi commenti. Quello che ha preso 7 punti, con i commenti ha ottenuto 4,5 punti. Inoltre altra cosa da notare, ci sono dei voti intermedi cioè, 5,20 - 5,50 - 5,70 ecc ma soprattutto si vedono ancora meglio dal 7 in su, ad esempio, 7,00 - 7,10 - 7,20 - 7,40 - 7,50 - 7,60 - 7,70 - 7,80 - 7,90 e cosi via se occorre per gli altri. Quindi secondo me almeno dopo l'insufficienza la commissione di quel concorso ha valutato in questo modo...

0 punti
0,5 INSUFFICIENTE
0,6
0,7
0,8
0,9
1 SUFFICIENTE
1,10
1,20 BUONO
1,30
1,40
1,50 OTTIMO

cioè voglio dire che dopo l'insufficenza di 0,5 punti valuta anche i voti intermedi. Quello che ha preso 5 secondo me gli hanno dato 2,5 punti alle 5 domande poi...
1) 0,5 mancavano un po di cose
2) 0,5 c'era qualche errore
3) 0 completamente errata perchè non ha detto nulla ed è vero
4) 0,5 c'erano degli errori come che il segretario appartiene all'agenzia
5) 1 sufficiente

Più o meno saranno stati cosi

Quello che ha preso 7 ha fatto 2,5 punti alle domande più 4,5 punti ai commenti dove qualche commento è stato sufficiente, qualcuno poco sotto la sufficienza, e qualcuno poco sopra la sufficienza. Quello che ha preso solo 2,5 punti, o non ha fatto nessun commento oppure erano cosi scarsi ed errati che non gli hanno dato nemmeno l'insufficienza di 0,5 punti ma a tutti e 5 i commenti 0 punti.

Dire che le crocette non valgano nulla è sbagliato in quanto ci è stato raccomandato più volte che in caso di errore nel barrare la casella esatta, si poteva fare la correzione nel commento e cioè scrivere la risposta esatta e poi fare il commento. Quindi anche se un commento è da massimo voto ma hai sbagliato la crocetta quella conta eccome, altrimenti non ci raccomandavano più volte di riportare la risposta esatta. Io non so se nei concorsi di cat C daranno un punteggio diverso, tipo 1 punto a domanda indovinata e quindi si parte da 5 punti oppure sara simile a quello di Cat D, ma sicuramente dei punteggi useranno altrimenti non potrà uscire bene il voto finale.

Da: millyok 13/01/2013 07:32:29
concordo su scusate in merito all'ultima osservazione e cioè che vale anche lo 0,5 della crocetta esatta..
sui parametri della valutazione, anche questi mi sembrano verosimili...
l'unica cosa è capire quale peso si danno agli errori distinguendoli dalle imprecisioni

Da: HHJ 13/01/2013 10:48:23
non è giusto copire la legge, altrimenti non sarebbe un commento... poi l'altra cosa che ho notato è che i nostri quesiti hanno avuto un grado di difficoltà pari a quello di un concorso di D... non dovevano essere delle nozioni?

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Da: HHJ 13/01/2013 10:52:12
io ho sentito anche che i commenti potevano essere valutati da 0 a 1 , quindi presumo che le crocette valgano 1....

Da: andre12346 13/01/2013 11:41:19
comunque sicuramente ci sarà una griglia ! i compiti da correggere sono troppi, adesso capirla è difficile per questo ho proposto di inviare quella lettera per renderla pubblica....

e se la griglia fosse una cosa del genere ? come diavolo fai a capirla:

http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2012/01/protlo511_12all.pdf

Da: scusate 13/01/2013 12:50:32
Bravissimo andre12346, quello che hai pubblicato è una bella cosa. Come si vede da quella griglia di punteggi si parte da 0 a 4, da 0 a 7, da 0 a 5 e cosi via, e perciò contano anche 1 2 3 punti ecc per arrivare al massimo. Infatti ai voti dei curatori hanno contato anche i 0,10 i 0,20 i 0,30 ecc, Quindi 0 punti viene dato o quando il commento è fuori tema, o quando hai fatto un commento completamente errato, o quando non hai fatto nessun commento. Quel candidato che ha preso 5 punti dobbiamo essere seri, perchè alla domanda n 3 sulle conseguenze a seguito della mancanza di avviso di rigetto, ha fatto un commento in cui non ha detto nulla, non ha parlato delle conseguenze e quindi secondo me gli hanno dato 0 punti. Basta fare una ricerca su google per capire che l'unica candidata che ha preso 8,70 a quello dei curatori, non sa nulla di diritto (come per sua stessa ammissione) cioè voglio dire che quei candidati fino a ieri di diritto non ne sapevano nulla (e penso anche fino ad oggi) e questo è uno dei motivi del perchè fare il copia e incolla dell'articolo sul proprio commento. Inoltre sarebbe necessario fare un accesso agli atti (ovviamente per quelle persone dei curatori interessate) per capire se la commissione ha usato lo stesso metro di giudizio, perchè se pure io copio gli articoli di legge come quella che ha preso 8,70 e a me viene dato non so 7 o 7,50 allora la commissione non è stata imparziale e da qui il sospetto di conoscenze, raccomandazioni ecc. Anche perchè quasi tutti i candidati curatori scrivono libri, fanno mostre, chi lavora alla rai da come ho letto, ecc (basta vedere su google) e non mi vengono a dire che non potrebbero avere conoscenze primarie o secondarie. Infine sappiamo bene che in tutti questi concorsi di roma uno, ci sono i raccomandati, e due che molti durante lo scritto hanno copiato sul momento, altro che imparato a memoria gli articoli di legge. Poi per carità non dico che tutti i candidati hanno copiato, ma molti lo hanno fatto.

Da: scusate 13/01/2013 13:12:59
Quindi visto che in genere da come ho letto che i 0,5 punti a crocetta esatta li davano ai concorsi di Cat D, da come leggo e da chi l'ha sentito dalla commissione, può darsi che a quelli di cat C possono dare 1 punti a risposta esatta e 0 punti a risposta sbagliata (e stiamo sicuri che molti candidati come abbiamo letto in questo topic una o piu domande l'hanno sbagliate) mentre per i commenti daranno un voto compreso da 0 a 1 punti e dove contano anche i 0,10- 0,20- 0,3 per arrivare al massimo punteggio e pieno di 1 punto. Quindi secondo me a meno che un candidato non ha scritto cose tutte errate, fuori tema o non ha fatto proprio il commento, è giusto che in uno spazio di punteggio da 0 a 1 punti sono valutati anche i 0,10 i 0,20 ecc . Sicuramente la commissione nei suoi verbali e come in tutti i concorsi, avrà una griglia di punteggio da dare, come quella che ha riportato a titolo di esempio andre12346.

Da: Quante.... 13/01/2013 15:38:08
p...e mentali!!!!!!!!!!

Da: !!!!!!!!!!!! 14/01/2013 01:03:19
concordo con l'ultimo post

Da: scusate 14/01/2013 15:17:01
Oggi è uscito l'elenco dei voti dei curatori archeologi e diciamo che i voti sono stati quasi tutti bassi. Forse la commissaria di diritto amministrativo (diversa da quelli storici) non ha digerito la fotocopiatura degli articoli?? o forse voleva la fotocopiatura ma i candidati non l'hanno fatta bene... Mah.

Comunque c'è stato come voto un 2, e quindi le crocette contano eccome, avrà indovinato 4 domande su 5 non facendo nessun commento oppure erano tutti fortemente errati, quindi la votazione che hanno usato per quelli di cat D è più o meno simile a quella che ho riportato io. Anche un commento perfetto ma con la crocetta non data o sbaglia avrà il suo peso.

Da: andre123456 14/01/2013 18:17:34
x scusate...

hai ragione, e comunque c'è una griglia, anche se molto semplice ma c'è, altrimenti non si spiega il 4,10 o il 5,70

Da: efllsdflsf 14/01/2013 18:52:33
x andre ....la raccomandata l'hai inviata per sapere i punteggi e la griglia ?? quale è sta griglia ??

x scusate ...quale è la valutazione per commenti sufficienti ?? e cosa significa sufficienti ?? senza errori o quasi perfetti ??

Da: scusate 14/01/2013 20:46:20
x andre si, è vero ci sono voti anche come 4,10 e 5,70. Quindi può darsi anche che la commissione per i commenti valuti i punteggi compresi da 0 a 1,50 visto che ormai si è capito che solo le crocette valgano 0,5 punti. Una griglia di punteggi esiste per forza anchè perche poi in caso di accesso agli atti dei verbali della commissione loro devono dimostrare come valutano. In sede di esame hanno sempre e solo detto per i concorsi di cat D, 1 punto come voto sufficiente, 1,20 come voto buono, e 1,50 come commento perfetto cioè il massimo. Ovvio che se dopo il punteggio di 0 punti non c'è subito il 0,50, allora si comincia da 0 e ci saranno i 0,10 -0,20 - 0,30 per arrivare a 0,50 come voto insufficiente e i 0,60 i 0,70 ecc per arrivare a 1 punto come voto sufficiente e via via gli altri per arrivare a 1,50 punti. Questo per i concorsi di cat D. Per quelli di cat C se non useranno il metodo suddetto faranno 1 punto a crocetta e tra 0 e 1 punto per ogni commento compresi i 0,10 i 0,20 i 0,30 ecc fino ad arrivare al voto max di 1 punto. Però sicuramente le commissioni usano una griglia di punteggi. I 0 punti secondo me vengono dati o se non c'è il commento o se c'è ma è totalmente pieno di errori, oppure commentando non hai detto nulla come se il commento non si fosse fatto.

Da: scusate 14/01/2013 21:07:21
Visto che anche qui si è parlato di 0,40 punti come commento sufficiente, vi riporto quanto detto da un'altro candidato al concorso per i 155 posti di istruttore culturale...

Ogni crocetta vale 1 punto, quindi solo con le crocette si arriva a 5...righe grandi, giudizi per i commenti: scarso ma presente 0,10-0,20, sufficiente 0,30-0,40, buono 0,50-0,70 (non ricordo con sicurezza) ottimo 0,80-1...

Più o meno saranno questi.

Da: HHJ 14/01/2013 21:20:40
io sn d'accordo con SCUSaTe in quanto ci sarà un altro metodo di valutazione rispetto a quelli di D...

Da: me fate ride 15/01/2013 10:51:08
con tutti questi commenti laurea o non laurea.....analisi dei possibili punteggi ed altri commenti vari....mi sto divertendo molto...
grazie continuate siete spassosissimi...

Da: Perchè 15/01/2013 10:56:06
é un problema? se le persone vogliono parlare di questo cose è un problema? Ridi ridi...a quanto pare ti basta poco per ridere come un ebete.

Da: me fate ride 15/01/2013 11:36:39
X perchè.... non capisco perchè te la prendi e comunque l'ebete sei tu....io non ho offeso nessuno e tu si che mi fai sbellicare dalle risate...
P.S. sarà pur vero che a me basta poco per ridere ma a te basta ancor meno per arrabbiarti come uno ..... ed essere offensivo....

Da: melina 73 15/01/2013 11:40:54
Ragazzi non conosceremo mai i metodi di valutazione

Da: brrrrr 15/01/2013 12:27:19
da quanto è che lo dico...sn daccordo i metodi non li conosceremo mai...avoglia di accesso agli atti....già sanno chi deve passare:(purtroppo anche io sono uno come molti di voi che crede di aver fatto il compito benino...ma sn certo anche che pochi saranno i posti x noi comuni mortali!!!Quindi invece di mandare mail raccomandate ecc...studiate che è meglio...!!

Da: ANDRE12346 15/01/2013 13:21:53
tendenzialemente sono d'accordo, il rapporto tra PA e cittadino non è ancora alla pari, la trasparenza nei concorsi pubblici è ancora all'anno zero (la norma che li disciplina è maggiorenne, anzi ha 19 anni), in nome della discrezionalità ogni PA agisce a proprio piacimento.
In ogni caso c'è una legge (come vedi ho studiato) che dice che noi qualcosina possiamo farla, e io alla legge mi rifaccio....

Per l'accesso agli atti penso proprio che i requisiti di legge ci siano tutti, quindi chi lo farà sarà legittimatissimo, e se il comune non è d'accordo, deciderà un giudice, punto. Il resto sono chiacchiere e togliamoci questa predisposizione mentale di dover sempre accettare tutto in modo passivo, mentalità tipica italiana

Da: efllsdflsf 15/01/2013 13:33:39
l'accesso agli atti va fatto bisogna controllare e sapere perche si è presi quel voto...anche per gli archeologi voti bassi che fanno pensare che un commento sbagliato e ti rischi il 5 pur con le crocette giuste...

andrea ma la email per i punteggi l'hai mandata ??

Da: brrrrr 15/01/2013 13:58:03
che mi fate ridere....ma credete che vi diranno a voi i punteggi..??ma in che mondo vivete!!!Studiate invece di dire scemenze!!!

Da: ANDRE12346 15/01/2013 14:23:13
ma tu invece su quali libri hai studiato ? su topolino ? no perchè fammi capire, ridi solo, argomenta.

Allora facciamo così, ti do i compiti da fare a casa, poi ti interrogo:

ti leggi:
oltre a tutto il capo V della l. n. 241/90, in particolare:
- l'art. 22 comma 3
- l'art. 24 comma 7, aspetto fondamentale
- l'art. 25 (bene, mi raccomando)
inoltre:
l'art. 10 co. 1, lett. b) della citata norma
poi ti leggi
l'art. 116 del dlgs 104/2010
ovviamente non può non mancare il dlgs 196/2003, con la definizione di riservatezza

tutto questo per quanto riguarda le cose elementari.

Addesso passiamo, ad un pochino di giurisprudenza, ti dovresti leggere un pochino di sentenze sul tema, ma mi domando se le sai cercare... in ogni caso prova a cercare su google ne trovi quante ne vuoi.

adesso, per favore, non rompere

Da: ANDRE12346 15/01/2013 14:29:45
x efllsdflsf... oggi mi vedo con un amico avv. amministrativista per capire come si può scrivere meglio, in ogni caso già mi ha anticipato che la mia lettera isolata non avrà un grande effetto... si dovrebbe costituire uno specie di comitato per fare più pressione, ma se non c'è la volontà .... Poi giustamente ha osservato che una sottocommissione di un grande concorso potrebbe trovarsi in difficoltà rispetto alle altre, perchè negli altri concorsi dove hanno pubblicato i criteri le sottocommissioni erano territoriali e staccate rispetto alle altre, in teoria dovrebbe essere una decisione di tutte le commissioni, in ogni caso nei prossimi giorni vedremo il da farsi, è un tentativo "scemo" ma va fatto

Da: per fortuna... 15/01/2013 14:31:21
per fortuna c'è chi sa tutto e studia tutto.... che fastidio che da sta persona è insopportabile.

Da: scusate 15/01/2013 14:37:51
i metodi di valutazione nei concorsi devono essere sempre riportati nei verbali della commissione. Quindi la commissione è obbligata almeno nei suoi verbali a dire come giudica. Poi ovvio che per leggere i verbali si deve fare l'accesso agli atti.

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Da: brrrrr	12/01/2013 21:43:25
concordo con te londonboy....tutti sn bravi a fare accessi agli atti se non hanno studiato perchè sanno a priori che il loro compito non è sufficente e noi che ci siamo spaccati a studiare siamo convinti che premieranno il merito....quindi almeno io non spreco energia a fare accesso agli atti ne approfitto già x studiare x l'orale xche sono certo che il mio compito è giusto!!bye buon studio

Da: c''ero anche io allo scritto	12/01/2013 23:29:27
il tizio che parlava al microfono, ha detto che per ogni risposta esatta con crocetta si attribuisce un punto. Per i commenti 0,4 se sufficiente, 0,8 se buono ed 1 punto se ottimo. Criteri di valutazione: centrare l'argomento, capacità di sintesi, citazione dei riferimenti normativi, chiarezza espositiva. Io ho sentito bene quello che ha detto, poi se nella pratica adottano altri criteri, non so che dire... nel nostro paese ci si può aspettare di tutto. Molte persone non l'hanno sentito perchè l'audio non era un gran chè, altri stavano pensando a come fare per copiare dai dizionari o dagli appunti... altri perchè erano agitati. Per quanto riguarda l'ammissione al concorso dei laureati in economia senza diploma di ragioneria vorrei far presente che l'art. 3 del bando "Valutazione dei titoli" dice che :"nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva". Quindi non riceveranno i 2 punti in più per la laurea.

Da: scusate	13/01/2013 00:38:43
ma chi di noi veramente si impara a memoria un articolo di legge. Ma per far cosa!!! e poi nemmeno a dire fammi cambiare questo o quello perchè sarebbe una cosa spudorata, no si impara a memoria. Io penso che quella persona abbia copiato durante l'esame perchè già un giorno se ne va per indovinare le 100 domande, altri 3-4 giorni per fare i 100 commenti e mi vogliono far credere al forum dei curatori che hanno usato i restanti 5 giorni per imparare a memoria come una poesia, gli articoli di legge nei loro commenti???. Già penso alla commissione che ha fatto la correzione a quell'articolo con il tuel in mano, perchè non penso proprio che pure la commissione sapeva a memoria l'articolo ( anche perchè per il lavoro che fanno in ufficio ai dirigenti non serve memorizzare la legge ma capire il succo e di che parla) ne che se lo sono messo a studiarlo prima, per fare poi la correzione, figuriamoci a quelli quanto gli frega di imparare a memoria la legge. Altro che 8.70 quello era un commento da 2 o 3 e secondo me quello che è accaduto è un fatto serio.

Da: scusate	13/01/2013 01:42:51
Comunque prima di gridare aiuto, faccio notare una cosa. Secondo me e ricordando i vari forum, nei concorsi di cat D (non quelli di cat C) danno 0,5 punti a domanda, il che vuole dire che se indovinavano le 5 domande si partiva da 2,5 punti. Ad esempio in quella graduatoria dei curatori c'è un candidato che ha preso 2,5 punti, il che vuol dire che il candidato che ha preso 5 punti, gli altri 2,5 punti sono usciti fuori dai suoi commenti. Quello che ha preso 7 punti, con i commenti ha ottenuto 4,5 punti. Inoltre altra cosa da notare, ci sono dei voti intermedi cioè, 5,20 - 5,50 - 5,70 ecc ma soprattutto si vedono ancora meglio dal 7 in su, ad esempio, 7,00 - 7,10 - 7,20 - 7,40 - 7,50 - 7,60 - 7,70 - 7,80 - 7,90 e cosi via se occorre per gli altri. Quindi secondo me almeno dopo l'insufficienza la commissione di quel concorso ha valutato in questo modo... 0 punti 0,5 INSUFFICIENTE 0,6 0,7 0,8 0,9 1 SUFFICIENTE 1,10 1,20 BUONO 1,30 1,40 1,50 OTTIMO cioè voglio dire che dopo l'insufficenza di 0,5 punti valuta anche i voti intermedi. Quello che ha preso 5 secondo me gli hanno dato 2,5 punti alle 5 domande poi... 1) 0,5 mancavano un po di cose 2) 0,5 c'era qualche errore 3) 0 completamente errata perchè non ha detto nulla ed è vero 4) 0,5 c'erano degli errori come che il segretario appartiene all'agenzia 5) 1 sufficiente Più o meno saranno stati cosi Quello che ha preso 7 ha fatto 2,5 punti alle domande più 4,5 punti ai commenti dove qualche commento è stato sufficiente, qualcuno poco sotto la sufficienza, e qualcuno poco sopra la sufficienza. Quello che ha preso solo 2,5 punti, o non ha fatto nessun commento oppure erano cosi scarsi ed errati che non gli hanno dato nemmeno l'insufficienza di 0,5 punti ma a tutti e 5 i commenti 0 punti. Dire che le crocette non valgano nulla è sbagliato in quanto ci è stato raccomandato più volte che in caso di errore nel barrare la casella esatta, si poteva fare la correzione nel commento e cioè scrivere la risposta esatta e poi fare il commento. Quindi anche se un commento è da massimo voto ma hai sbagliato la crocetta quella conta eccome, altrimenti non ci raccomandavano più volte di riportare la risposta esatta. Io non so se nei concorsi di cat C daranno un punteggio diverso, tipo 1 punto a domanda indovinata e quindi si parte da 5 punti oppure sara simile a quello di Cat D, ma sicuramente dei punteggi useranno altrimenti non potrà uscire bene il voto finale.

Da: millyok	13/01/2013 07:32:29
concordo su scusate in merito all'ultima osservazione e cioè che vale anche lo 0,5 della crocetta esatta.. sui parametri della valutazione, anche questi mi sembrano verosimili... l'unica cosa è capire quale peso si danno agli errori distinguendoli dalle imprecisioni

Da: HHJ	13/01/2013 10:48:23
non è giusto copire la legge, altrimenti non sarebbe un commento... poi l'altra cosa che ho notato è che i nostri quesiti hanno avuto un grado di difficoltà pari a quello di un concorso di D... non dovevano essere delle nozioni?

Da: HHJ	13/01/2013 10:52:12
io ho sentito anche che i commenti potevano essere valutati da 0 a 1 , quindi presumo che le crocette valgano 1....

Da: andre12346	13/01/2013 11:41:19
comunque sicuramente ci sarà una griglia ! i compiti da correggere sono troppi, adesso capirla è difficile per questo ho proposto di inviare quella lettera per renderla pubblica.... e se la griglia fosse una cosa del genere ? come diavolo fai a capirla: http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2012/01/protlo511_12all.pdf

Da: scusate	13/01/2013 12:50:32
Bravissimo andre12346, quello che hai pubblicato è una bella cosa. Come si vede da quella griglia di punteggi si parte da 0 a 4, da 0 a 7, da 0 a 5 e cosi via, e perciò contano anche 1 2 3 punti ecc per arrivare al massimo. Infatti ai voti dei curatori hanno contato anche i 0,10 i 0,20 i 0,30 ecc, Quindi 0 punti viene dato o quando il commento è fuori tema, o quando hai fatto un commento completamente errato, o quando non hai fatto nessun commento. Quel candidato che ha preso 5 punti dobbiamo essere seri, perchè alla domanda n 3 sulle conseguenze a seguito della mancanza di avviso di rigetto, ha fatto un commento in cui non ha detto nulla, non ha parlato delle conseguenze e quindi secondo me gli hanno dato 0 punti. Basta fare una ricerca su google per capire che l'unica candidata che ha preso 8,70 a quello dei curatori, non sa nulla di diritto (come per sua stessa ammissione) cioè voglio dire che quei candidati fino a ieri di diritto non ne sapevano nulla (e penso anche fino ad oggi) e questo è uno dei motivi del perchè fare il copia e incolla dell'articolo sul proprio commento. Inoltre sarebbe necessario fare un accesso agli atti (ovviamente per quelle persone dei curatori interessate) per capire se la commissione ha usato lo stesso metro di giudizio, perchè se pure io copio gli articoli di legge come quella che ha preso 8,70 e a me viene dato non so 7 o 7,50 allora la commissione non è stata imparziale e da qui il sospetto di conoscenze, raccomandazioni ecc. Anche perchè quasi tutti i candidati curatori scrivono libri, fanno mostre, chi lavora alla rai da come ho letto, ecc (basta vedere su google) e non mi vengono a dire che non potrebbero avere conoscenze primarie o secondarie. Infine sappiamo bene che in tutti questi concorsi di roma uno, ci sono i raccomandati, e due che molti durante lo scritto hanno copiato sul momento, altro che imparato a memoria gli articoli di legge. Poi per carità non dico che tutti i candidati hanno copiato, ma molti lo hanno fatto.

Da: scusate	13/01/2013 13:12:59
Quindi visto che in genere da come ho letto che i 0,5 punti a crocetta esatta li davano ai concorsi di Cat D, da come leggo e da chi l'ha sentito dalla commissione, può darsi che a quelli di cat C possono dare 1 punti a risposta esatta e 0 punti a risposta sbagliata (e stiamo sicuri che molti candidati come abbiamo letto in questo topic una o piu domande l'hanno sbagliate) mentre per i commenti daranno un voto compreso da 0 a 1 punti e dove contano anche i 0,10- 0,20- 0,3 per arrivare al massimo punteggio e pieno di 1 punto. Quindi secondo me a meno che un candidato non ha scritto cose tutte errate, fuori tema o non ha fatto proprio il commento, è giusto che in uno spazio di punteggio da 0 a 1 punti sono valutati anche i 0,10 i 0,20 ecc . Sicuramente la commissione nei suoi verbali e come in tutti i concorsi, avrà una griglia di punteggio da dare, come quella che ha riportato a titolo di esempio andre12346.

Da: Quante....	13/01/2013 15:38:08
p...e mentali!!!!!!!!!!

Da: !!!!!!!!!!!!	14/01/2013 01:03:19
concordo con l'ultimo post

Da: scusate	14/01/2013 15:17:01
Oggi è uscito l'elenco dei voti dei curatori archeologi e diciamo che i voti sono stati quasi tutti bassi. Forse la commissaria di diritto amministrativo (diversa da quelli storici) non ha digerito la fotocopiatura degli articoli?? o forse voleva la fotocopiatura ma i candidati non l'hanno fatta bene... Mah. Comunque c'è stato come voto un 2, e quindi le crocette contano eccome, avrà indovinato 4 domande su 5 non facendo nessun commento oppure erano tutti fortemente errati, quindi la votazione che hanno usato per quelli di cat D è più o meno simile a quella che ho riportato io. Anche un commento perfetto ma con la crocetta non data o sbaglia avrà il suo peso.

Da: andre123456	14/01/2013 18:17:34
x scusate... hai ragione, e comunque c'è una griglia, anche se molto semplice ma c'è, altrimenti non si spiega il 4,10 o il 5,70

Da: efllsdflsf	14/01/2013 18:52:33
x andre ....la raccomandata l'hai inviata per sapere i punteggi e la griglia ?? quale è sta griglia ?? x scusate ...quale è la valutazione per commenti sufficienti ?? e cosa significa sufficienti ?? senza errori o quasi perfetti ??

Da: scusate	14/01/2013 20:46:20
x andre si, è vero ci sono voti anche come 4,10 e 5,70. Quindi può darsi anche che la commissione per i commenti valuti i punteggi compresi da 0 a 1,50 visto che ormai si è capito che solo le crocette valgano 0,5 punti. Una griglia di punteggi esiste per forza anchè perche poi in caso di accesso agli atti dei verbali della commissione loro devono dimostrare come valutano. In sede di esame hanno sempre e solo detto per i concorsi di cat D, 1 punto come voto sufficiente, 1,20 come voto buono, e 1,50 come commento perfetto cioè il massimo. Ovvio che se dopo il punteggio di 0 punti non c'è subito il 0,50, allora si comincia da 0 e ci saranno i 0,10 -0,20 - 0,30 per arrivare a 0,50 come voto insufficiente e i 0,60 i 0,70 ecc per arrivare a 1 punto come voto sufficiente e via via gli altri per arrivare a 1,50 punti. Questo per i concorsi di cat D. Per quelli di cat C se non useranno il metodo suddetto faranno 1 punto a crocetta e tra 0 e 1 punto per ogni commento compresi i 0,10 i 0,20 i 0,30 ecc fino ad arrivare al voto max di 1 punto. Però sicuramente le commissioni usano una griglia di punteggi. I 0 punti secondo me vengono dati o se non c'è il commento o se c'è ma è totalmente pieno di errori, oppure commentando non hai detto nulla come se il commento non si fosse fatto.

Da: scusate	14/01/2013 21:07:21
Visto che anche qui si è parlato di 0,40 punti come commento sufficiente, vi riporto quanto detto da un'altro candidato al concorso per i 155 posti di istruttore culturale... Ogni crocetta vale 1 punto, quindi solo con le crocette si arriva a 5...righe grandi, giudizi per i commenti: scarso ma presente 0,10-0,20, sufficiente 0,30-0,40, buono 0,50-0,70 (non ricordo con sicurezza) ottimo 0,80-1... Più o meno saranno questi.

Da: HHJ	14/01/2013 21:20:40
io sn d'accordo con SCUSaTe in quanto ci sarà un altro metodo di valutazione rispetto a quelli di D...

Da: me fate ride	15/01/2013 10:51:08
con tutti questi commenti laurea o non laurea.....analisi dei possibili punteggi ed altri commenti vari....mi sto divertendo molto... grazie continuate siete spassosissimi...

Da: Perchè	15/01/2013 10:56:06
é un problema? se le persone vogliono parlare di questo cose è un problema? Ridi ridi...a quanto pare ti basta poco per ridere come un ebete.

Da: me fate ride	15/01/2013 11:36:39
X perchè.... non capisco perchè te la prendi e comunque l'ebete sei tu....io non ho offeso nessuno e tu si che mi fai sbellicare dalle risate... P.S. sarà pur vero che a me basta poco per ridere ma a te basta ancor meno per arrabbiarti come uno ..... ed essere offensivo....

Da: melina 73	15/01/2013 11:40:54
Ragazzi non conosceremo mai i metodi di valutazione

Da: brrrrr	15/01/2013 12:27:19
da quanto è che lo dico...sn daccordo i metodi non li conosceremo mai...avoglia di accesso agli atti....già sanno chi deve passare:(purtroppo anche io sono uno come molti di voi che crede di aver fatto il compito benino...ma sn certo anche che pochi saranno i posti x noi comuni mortali!!!Quindi invece di mandare mail raccomandate ecc...studiate che è meglio...!!

Da: ANDRE12346	15/01/2013 13:21:53
tendenzialemente sono d'accordo, il rapporto tra PA e cittadino non è ancora alla pari, la trasparenza nei concorsi pubblici è ancora all'anno zero (la norma che li disciplina è maggiorenne, anzi ha 19 anni), in nome della discrezionalità ogni PA agisce a proprio piacimento. In ogni caso c'è una legge (come vedi ho studiato) che dice che noi qualcosina possiamo farla, e io alla legge mi rifaccio.... Per l'accesso agli atti penso proprio che i requisiti di legge ci siano tutti, quindi chi lo farà sarà legittimatissimo, e se il comune non è d'accordo, deciderà un giudice, punto. Il resto sono chiacchiere e togliamoci questa predisposizione mentale di dover sempre accettare tutto in modo passivo, mentalità tipica italiana

Da: efllsdflsf	15/01/2013 13:33:39
l'accesso agli atti va fatto bisogna controllare e sapere perche si è presi quel voto...anche per gli archeologi voti bassi che fanno pensare che un commento sbagliato e ti rischi il 5 pur con le crocette giuste... andrea ma la email per i punteggi l'hai mandata ??

Da: brrrrr	15/01/2013 13:58:03
che mi fate ridere....ma credete che vi diranno a voi i punteggi..??ma in che mondo vivete!!!Studiate invece di dire scemenze!!!

Da: ANDRE12346	15/01/2013 14:23:13
ma tu invece su quali libri hai studiato ? su topolino ? no perchè fammi capire, ridi solo, argomenta. Allora facciamo così, ti do i compiti da fare a casa, poi ti interrogo: ti leggi: oltre a tutto il capo V della l. n. 241/90, in particolare: - l'art. 22 comma 3 - l'art. 24 comma 7, aspetto fondamentale - l'art. 25 (bene, mi raccomando) inoltre: l'art. 10 co. 1, lett. b) della citata norma poi ti leggi l'art. 116 del dlgs 104/2010 ovviamente non può non mancare il dlgs 196/2003, con la definizione di riservatezza tutto questo per quanto riguarda le cose elementari. Addesso passiamo, ad un pochino di giurisprudenza, ti dovresti leggere un pochino di sentenze sul tema, ma mi domando se le sai cercare... in ogni caso prova a cercare su google ne trovi quante ne vuoi. adesso, per favore, non rompere

Da: ANDRE12346	15/01/2013 14:29:45
x efllsdflsf... oggi mi vedo con un amico avv. amministrativista per capire come si può scrivere meglio, in ogni caso già mi ha anticipato che la mia lettera isolata non avrà un grande effetto... si dovrebbe costituire uno specie di comitato per fare più pressione, ma se non c'è la volontà .... Poi giustamente ha osservato che una sottocommissione di un grande concorso potrebbe trovarsi in difficoltà rispetto alle altre, perchè negli altri concorsi dove hanno pubblicato i criteri le sottocommissioni erano territoriali e staccate rispetto alle altre, in teoria dovrebbe essere una decisione di tutte le commissioni, in ogni caso nei prossimi giorni vedremo il da farsi, è un tentativo "scemo" ma va fatto

Da: per fortuna...	15/01/2013 14:31:21
per fortuna c'è chi sa tutto e studia tutto.... che fastidio che da sta persona è insopportabile.

Da: scusate	15/01/2013 14:37:51
i metodi di valutazione nei concorsi devono essere sempre riportati nei verbali della commissione. Quindi la commissione è obbligata almeno nei suoi verbali a dire come giudica. Poi ovvio che per leggere i verbali si deve fare l'accesso agli atti.