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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: io 06/01/2013 19:18:22
sul sito "22 procedure selettive" viene indicata questa casella di posta infoconcorsi@comune.roma.it, per richiedere informazioni. Secondo me gia da domani potremmo inviare un messaggio standard dicendo che siamo preoccupati dalle continue voci che stanno girando (aggiungo che non sono solo voci) e non vogliamo assolutamente, nell'nteresse di tutti, che vengano ammessi candidati privi dei requisiti richiesti dal bando, e che siamo pronti a tutelarci nelle sedi opportune.

Per esperienza personale vi dico che il tar del lazio ha sospeso la selezione dei funzionari all'agenzia delle entrate per molto meno.

Detto ciò, vorrei semplicemente aggiungere che Roma Capitale ha già provveduto al controllo dei requisiti ed ha spedito le raccomandate per avvissare dell'esito del controllo ognuno di noi. Credo che il motivo per cui qualcuno non l'ha ricevuta (io no, ma un mio familiare si) sia l'elevata numero dei candidati di 22 concorsi.

Vorrei ribadire che le mie sono solo opinioni, anche se di un osservatore attento, e se qualcuno pensa che stia dicendo dell'assurdità me lo dica pure e sono pronto a ricredermi.

Da: AAA 06/01/2013 19:35:31
per io

il discorso è semplice : la laurea assorbe, sostituisce in quanto titolo superiore il diploma di ragioneria ??

a me non risulta, anche perche sul bando controllate c'è scritto solo diploma tecnico commerciale non titoli equipollenti ...

detto questo l'ufficio concorsi deve dire quali sono le norme di legge i riferimenti normativi ( non chiacchiere ) che stabiliscono che chi ha laurea in economia e non diploma di ragioneria può partecipare

inviate quindi le email all'indirizzo infoconcorsi@comune.roma.it per sapere informazioni e farsi dire quale norma stabilisca che la laurea in economia sostituisce o assorbe il diploma di ragioneria e sopratutto perchè questa equivalenza vale solo per gli economici o per esempio non vale per gli insegnanti .

se l'ufficio concorsi o chi per esso elenca la norma di legge il riferimento normativo saremo tutti pronti a ricrederci ....nel frattempo inviate email di chiarimento ....la trasparenza va cercata a tutti i costi

Da: bastaaa 06/01/2013 20:17:30
ma mettetevi a studiare invece di pensare a ste cose nn si vincono cosi i concorsi

Da: bernardina 06/01/2013 21:46:32
ciao a tutti!!! vedo che non sono l'unica a stare in ansia.... ^_^ ragazzi, per caso qualcuno di voi ha salvato il pdf sul quale c'era la graduatoria della preselezione? Credevo di averla salvata sul pc ma non la trovo... volevo vedere come mi sono classificata nella preselezione.

Da: per quella di sopra 06/01/2013 23:19:37
i ce lì ho scrivi il tuo indirizzo di posta elettronica che te la invio.

Da: AAA 07/01/2013 09:08:03
per io

l'hai inviata la email all'ufficio concorsi per sapere la questione se i laureati senza diploma possono partecipare ??

inviate email di chiarimento all'ufficio concorsi questa situazione va risolta prima di tutto ....

ps. per tutti inviate emal di chiarimento infoconcorsi@comune.roma.it devono dirci quale è la norma di legge che da la possibilità ai laureati senza diploma di partecipare ....

fatevi sentire adesso ...se non fate nulla dopo non vi lamentate però ...

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Da: ancora co sto diploma di ragioneria 07/01/2013 10:21:43
quello che non capisco è il vostro accanimento per chi ha la laurea e non il diploma...invece di protestare per la mancanza di trasparenza nello scritto, ma vi pare normale che invece di sorteggiare 5 domende su cento, hanno sorteggiato 5 domande su 15...
ripeto per chi non l'avesse letto nel mio post precedente, ho chiamato il comune e mi hanno detto che con la laurea, che io posseggo in economia e commercio il concorso lo potevo fare tranquillamente ed a riprova di ciò ho anche ricevuto la raccomandata di convocazione allo scritto...

Da: ufficio concorsi 07/01/2013 10:41:12
io non capisco dipende da chi ti risponde!!!! a me hanno detto che bisogna avere il diploma di ragioneria altrimenti ti escludono!!!

Da: ancora co sto diploma di ragioneria 07/01/2013 10:49:00
Forse dipende anche da quale laurea hai, è ovvio che se sei laureato in medicina non ha i requisiti per partecipare, ma se hai la laurea in economia e commercio il discorso cambia....

Da: marialun2 07/01/2013 10:55:47
guarda non è così...la laurea non è equipollente al diploma...
http://www.miur.it/0002Univer/0751Equipo/index_cf2.htm

Da: foddy 07/01/2013 11:06:28
mi sembra strano che si è legittimati a partecipare se non si ha il diploma di ragioniere ma si ha la laurea in economia, il bando parla chiaro, condizione necessaria è il possesso del diploma di ragioneria; tanto poi i nodi verranno al pettine, quando usciranno le graduatorie l'esigenza di trasparenza sarà tale che chi non ha questo requisito ed ha partecipato verà scovato e dovrà fare i conti con gli atri partecipanti che invece il diplima di ragioniere cel'hanno, a prescindere dalla laurea.

Da: ancora co sto diploma di ragioneria 07/01/2013 11:13:57
Sinceramente questa polemica mi sembra del tutto sterile, quasi sicuramente non ho passato lo scritto, quindi non mi interessa nulla di tutte queste polemiche, se proprio si vuole dicutere forse è il caso di pensare che qualcosa di non chiaro c'è...secondo me il fatto che abbiano estratto solo tra tre prove pronte con al massimo 15 domande e non abbiano estratto 5 domande tra le 100 che erano state formulate è alquanto strano. mi viene il dubbio che magari a qualcuno le 15 domande siano state date con anticipo, e a nche se fossero state date solo 10 giorni come a tutti sia un grande vantaggio...una cosa è studiare 100 domande altra cosa è studiarne solo 15....

Da: claude 07/01/2013 11:18:29
pienamente d'accordo con il post sopra

Da: AAA 07/01/2013 11:48:04
x tutti

indipendentemente dal fatto che qualcuno avrà ricevuto le 15 domande molto prima e se ne sarà studiato solo 15 ma questo vale per tutti i concorsi di roma capitale non solo questo ...chi non ha il diploma di ragioneria non può partecipare

CHIAMATE L'UFFICIO CONCORSI MANDATE EMAIL ....ANCHE PERCHE' SE VALE CIO' UNO POTEVA PARTECIPARE A INSEGNANTE CON DIVERSE LAUREE SENZA DIPLOMA MAGISTRALE OPPURE A ISTRUTTORE CULTURALE SENZA DIPLOMA CLASSICO MA CON LAUREA IN LETTERE

FATEVI SENTIRE , DEVONO DIRE QUALE E' L'EQUIVALENZA O QUALE LEGGE STABILISCE CHE LA LAUREA IN QUANTO TITOLO SUPERIORE ASSORBE IL DIPLOMA....
NON CHIACCHIERE LEGGI NORME GIURIDICHE ...INVIATE EMAIL TELEFONATE UFFICIO CONCORSI

SE NON LO FATE DOPO NON VI LAMENTATE ...

Da: ancora co sto diploma di ragioneria 07/01/2013 11:52:44
x AAA...IL TUO POST NON è NEANCHE DEGNO DI COMMENTO...

Da: BBB 07/01/2013 11:55:01
CERCALA TE LA NORNA DI RIFERIMENTO...

Da: AAA 07/01/2013 11:56:56
X ANCORA IL DIPLOMA DI RAGIONERIA

se le regole sono regole vanno rispettate....se ognuno fa come vuole stiamo freschi....

se esiste equivalenza perche non si dice la legge - la norma stabilisce che...dove sta la trasparenza ?'
e poi perche sta cosa dell'equivalenza dovrebbe valere solo per gli economici con laurea in economia e non per gli altri ??

2. perche nel bando non hanno scritto titoli equipollenti allora ??

ripeto chiedete chiarimenti, se volete trasparenza mandate email , fatevi sentire

Da: ma i risultati 07/01/2013 12:07:23
quando escomo?
Qualcuno lo sa?

Da: selli 07/01/2013 13:28:43
io la penso come AAA
aspettiamo il punteggio dei titoli ....

Da: barby818 07/01/2013 15:20:04
ragazzi scusate qualcuno può chiarirmi alcuni quesiti?
io ero posizionata nel settore 6 e nn si sentiva nulla quando parlava il funzionario della commissione
nn ho capito quando leggeremo i titoli e quando ci sarà il risultato delle prove scritte inoltre, mi è sembrato di sentir parlare di anonimato ma che vuol dire? come facciamo a visualizzare i risultati se non abbiamo psw di accesso come per le preselezioni?
mi potete aiutare a capire? grazie

Da: barby818 07/01/2013 15:30:00
per AAA
io sono convinta che se effettivamente nn poteva partecipare chi possedeva la laurea ma nn il diploma verrà fermato subito dopo i controlli infatti, mi sembra di aver letto sul bando che a seguito di prova scritta l'amministrazione effettuerà i controlli sui dati inseriti nella domanda soltanto dopo le prove scritte quindi vedremo. per tutto il resto forse veramente ora dobbiamo preoccuparci soltanto di ristudiare tanto ma proprio tanto perchè anche se i laureati hanno partecipato ( a parte certo la maggiore valutazione dei titoli e la conoscenza della contabilità) nelle altre materie saranno preparati come noi.

Da: AAA 07/01/2013 16:49:05
x barby 818 e selly

se i laureati senza diploma hanno partecipato non credo li possano escludere adesso ...il controllo dei titoli già l'hanno fatto comunque vedremo se chi ha laurea senza diploma di ragioneria potrà partecipare...se hanno inviato le raccomandate di presentazione agli scritti significa che per loro va bene ...

avete chiamato l'ufficio concorsi o inviato email per sapere quale e la legge che stabilisce che la laurea in economia assorbe o sostiuisce il diploma di ragioneria ??

Da: DUBBI 07/01/2013 17:09:39
Per AAA
Io ho inviato una mail, ma senza risposta ancora (inviata stamattina)... al telefono o è sempre occupato o non rispondono...
A te hanno detto qualcosa/risposto??
Possibile che i titoli per partecipare li conrollino DOPO lo scritto?? e allora le raccomandate ricevute che senso avevano? A quanto pare le hanno ricevute anche coloro non in possesso del diploma di ragioneria... mah?!

Da: barby818 07/01/2013 18:29:18
il dubbio di AAA è lecito perchè comunque sono sempre posti che tolgono ai candidati che nn hanno potuto prendere la laurea e considerato che la stessa vale più di un diploma naturalmente noi staremo sempre dopo di loro quindi è giusto risentirsi ma nn possiamo prendercela con loro in quanto qualcun'altro doveva chiarire questa incongruenza

Da: andre123456 07/01/2013 18:34:43
Allora, io direi di chiarire la questione del diploma, in primo luogo per quanto riguarda la c.d. equipollenza.

Questa ha come requisito necessario la PARITA' DI GRADO, quindi è ovvio che una laurea di I liv. può essere equipollente ad un'altra di I liv.

I diplomi di scuola secondaria, o come dice il bando di maturità tecnica come nella vecchia nomenclatura sono equipollenti tra di loro per mezzo di una disposizione di legge, ed in particolare, secondo un allegato ad un DPCM emanato proprio per lo scopo e stanno qui: http://www.formez.it/docs/ripam/equipollenze_diplomi.pdf

oooh come potete vedere ci sono anche gli estremi di legge, quindi non si raccontano fandonie.

Premesso quanto sopra, la risposta vin da sè, che significa ? Significa che se hai il diploma di maturità scientifica e la Laurea in Economia e Commercio alla Bocconi, con Dottorato di Ricerca, 3 Super-Mega-Master e volevi prendere 30 punti di titoli (e vieni a fare il concorso al Comune di Roma, fatti un esame di coscienza perchè significa che hai buttato soldi e tempo, e ti comporti da sfigatone) per legge non hai i requisiti di cui all'art. 1 del Bando, che non ammette un titolo superiore, e che essendo Lex Specialis della procedura concorsuale è legge (questo per dire che se c'è una circolare del Miur che dice diversamente l'amministrazione se ne sbatte)

Ricapitoliamo per i laureati che più lenti di comprendonio:

Se il comune scriveva:

A) Diploma di maturità tecnica commerciale, o superiore;
il laureato era ammesso

altra ipotesi

A) Diploma di maturità tecnica commerciale, o equipollente;

erano ammessi: analista contabile ecc ecc e tutte le altre equipollenza

ma dato che hanno scritto solo "Diploma di maturità tecnica commerciale" questo costituisce requisito ad substantiam

Pooooi può succedere che finiamo a tarallucce e vino, e questo è la speranza dei nostra laureatucci.... ma io non credo che finirà proprio così.

QUESTIONE DEL CONTROLLO

leggiamo in una sentenza del tar:

"Se è senza dubbio condivisibile che la verifica del possesso dei requisiti di partecipazione ad un concorso può essere effettuata anche in un momento del procedimento concorsuale posposto allo svolgimento delle prove, occorre nondimeno affermare che - perché possa non occorrere alcuna comunicazione di avvio di procedimento - il procedimento concorsuale deve essere "in atto" e non, invece, concluso."

Nel Bando leggiamo una bella e classica "clausola di salvaguardia" ultimo comma dell'art. 1 che dice che i requisiti possono essere accertati in ogni momento della procedura.... quindi l'amm.ne ha voluto mantenere ampia discrezionalità. Invero, ciò è anche confermato da consolidata giurisprudenza amm.va, come l'esempio riportato sopra.

Per dirla breve la raccomandata vi può essere inviata anche dopo la valutazione dei titoli, o anche prima. Generalmente, da buon concorsista distinguo due opzioni: a) l'amm.ne procedente scrive espressamente nel bando l'ammissione con riserva alle procedure scritte dopo le preselettive/scritti o anche prima, facendo solo la verifica formale delle domande; b) l'amministrazione effettua una verifica formale (come la sottoscrizione della domanda) e sostanziale prima delle preselettive (raro, solo nei concorsi riservati a particolari categorie e con numero limitato di candidati)

Da: andre123456 07/01/2013 18:44:10
infatti, se leggete quello di istruttori l'equipollenza c'è, ma non con la laurea che non c'azzecca come direbbe Di Pietro, ma con tutti i diplomi (ad es: diploma di qualifica + 2 anni di indirizzo, come negli istituti professionali) e volendo anche alberghieri a questo punto

Da: AAA 07/01/2013 19:22:52
io quoto in pieno andre 123456

x andre 123456

andre come vuoi risolvere questa situazione ?? hai provato a scrivere all'ufficio concorsi per illustrare quello da te detto in modo chiarissimo ed efficace ??
sei molto preparato in merito come pensi di comportarti per far rispettare l'art,1 del bando ?' e sopratutto quali conseguenze ci possono essere per il concorso se i candidati senza diploma ma con laurea venissero esclusi ??

x dubbi ho/sto provando a chiamare l'ufficio concorsi ma non rispondono o è sempre occupato ....

Da: selli 07/01/2013 19:43:47
complimenti per la chiarezza andre 1233456

Da: andre123456 07/01/2013 19:44:37
x AAA

noi siamo i c.d. "controinteressati", certamente io non posso scrivere a questo ufficio concorsi, a parte il fatto che non conosco chi sia il responsabile del sub/procedimento (sicuramente un funzionario). In teoria, l'unica cosa che potremmo fare è inviare una raccomandata a/r con la quale "facciamo presente", ma mi pare una cosa piuttosto inutile. In realtà la questione non dovrebbe sussistere.

Le conseguenze sono ovvie sia i controinteressati sia gli intessati possono presentare ricorso o mediante giustiziale o tramite il tar, se il ricorso dei controinteressati è accolto il Comune deve procedere all'esclusioni, se non lo fa si andrà per giudizio di ottemperanza. Qualora invece il comune proceda ed escludere i laureati e questi vincono il ricorso verranno riammessi anche dopo l'orale.

E' inutile chiamare l'ufficio concorsi comunque, quelli non capiscono e soprattutto non decidono

Da: peperina 07/01/2013 19:49:26
Anch'io sono d'accordo con andre 123456...
Secondo me i laureati in economia senza diploma in ragioneria non possono partecipare... E il fatto che sia arrivata loro la raccomandata a mio avviso non vuol dire nulla, perché nel bando c'era scritto che coloro che passavano le preselettive era tutti ammessi con riserva alla prova scritta e solo dopo quest'ultima ci sarebbe stata la valutazione dei requisiti nonché titoli ecc... Quindi secondo me i partecipanti con laurea in economia ma senza diploma in ragioneria, verranno esclusi dal concorso.

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Da: io	06/01/2013 19:18:22
sul sito "22 procedure selettive" viene indicata questa casella di posta infoconcorsi@comune.roma.it, per richiedere informazioni. Secondo me gia da domani potremmo inviare un messaggio standard dicendo che siamo preoccupati dalle continue voci che stanno girando (aggiungo che non sono solo voci) e non vogliamo assolutamente, nell'nteresse di tutti, che vengano ammessi candidati privi dei requisiti richiesti dal bando, e che siamo pronti a tutelarci nelle sedi opportune. Per esperienza personale vi dico che il tar del lazio ha sospeso la selezione dei funzionari all'agenzia delle entrate per molto meno. Detto ciò, vorrei semplicemente aggiungere che Roma Capitale ha già provveduto al controllo dei requisiti ed ha spedito le raccomandate per avvissare dell'esito del controllo ognuno di noi. Credo che il motivo per cui qualcuno non l'ha ricevuta (io no, ma un mio familiare si) sia l'elevata numero dei candidati di 22 concorsi. Vorrei ribadire che le mie sono solo opinioni, anche se di un osservatore attento, e se qualcuno pensa che stia dicendo dell'assurdità me lo dica pure e sono pronto a ricredermi.

Da: AAA	06/01/2013 19:35:31
per io il discorso è semplice : la laurea assorbe, sostituisce in quanto titolo superiore il diploma di ragioneria ?? a me non risulta, anche perche sul bando controllate c'è scritto solo diploma tecnico commerciale non titoli equipollenti ... detto questo l'ufficio concorsi deve dire quali sono le norme di legge i riferimenti normativi ( non chiacchiere ) che stabiliscono che chi ha laurea in economia e non diploma di ragioneria può partecipare inviate quindi le email all'indirizzo infoconcorsi@comune.roma.it per sapere informazioni e farsi dire quale norma stabilisca che la laurea in economia sostituisce o assorbe il diploma di ragioneria e sopratutto perchè questa equivalenza vale solo per gli economici o per esempio non vale per gli insegnanti . se l'ufficio concorsi o chi per esso elenca la norma di legge il riferimento normativo saremo tutti pronti a ricrederci ....nel frattempo inviate email di chiarimento ....la trasparenza va cercata a tutti i costi

Da: bastaaa	06/01/2013 20:17:30
ma mettetevi a studiare invece di pensare a ste cose nn si vincono cosi i concorsi

Da: bernardina	06/01/2013 21:46:32
ciao a tutti!!! vedo che non sono l'unica a stare in ansia.... ^_^ ragazzi, per caso qualcuno di voi ha salvato il pdf sul quale c'era la graduatoria della preselezione? Credevo di averla salvata sul pc ma non la trovo... volevo vedere come mi sono classificata nella preselezione.

Da: per quella di sopra	06/01/2013 23:19:37
i ce lì ho scrivi il tuo indirizzo di posta elettronica che te la invio.

Da: AAA	07/01/2013 09:08:03
per io l'hai inviata la email all'ufficio concorsi per sapere la questione se i laureati senza diploma possono partecipare ?? inviate email di chiarimento all'ufficio concorsi questa situazione va risolta prima di tutto .... ps. per tutti inviate emal di chiarimento infoconcorsi@comune.roma.it devono dirci quale è la norma di legge che da la possibilità ai laureati senza diploma di partecipare .... fatevi sentire adesso ...se non fate nulla dopo non vi lamentate però ...

Da: ancora co sto diploma di ragioneria	07/01/2013 10:21:43
quello che non capisco è il vostro accanimento per chi ha la laurea e non il diploma...invece di protestare per la mancanza di trasparenza nello scritto, ma vi pare normale che invece di sorteggiare 5 domende su cento, hanno sorteggiato 5 domande su 15... ripeto per chi non l'avesse letto nel mio post precedente, ho chiamato il comune e mi hanno detto che con la laurea, che io posseggo in economia e commercio il concorso lo potevo fare tranquillamente ed a riprova di ciò ho anche ricevuto la raccomandata di convocazione allo scritto...

Da: ufficio concorsi	07/01/2013 10:41:12
io non capisco dipende da chi ti risponde!!!! a me hanno detto che bisogna avere il diploma di ragioneria altrimenti ti escludono!!!

Da: ancora co sto diploma di ragioneria	07/01/2013 10:49:00
Forse dipende anche da quale laurea hai, è ovvio che se sei laureato in medicina non ha i requisiti per partecipare, ma se hai la laurea in economia e commercio il discorso cambia....

Da: marialun2	07/01/2013 10:55:47
guarda non è così...la laurea non è equipollente al diploma... http://www.miur.it/0002Univer/0751Equipo/index_cf2.htm

Da: foddy	07/01/2013 11:06:28
mi sembra strano che si è legittimati a partecipare se non si ha il diploma di ragioniere ma si ha la laurea in economia, il bando parla chiaro, condizione necessaria è il possesso del diploma di ragioneria; tanto poi i nodi verranno al pettine, quando usciranno le graduatorie l'esigenza di trasparenza sarà tale che chi non ha questo requisito ed ha partecipato verà scovato e dovrà fare i conti con gli atri partecipanti che invece il diplima di ragioniere cel'hanno, a prescindere dalla laurea.

Da: ancora co sto diploma di ragioneria	07/01/2013 11:13:57
Sinceramente questa polemica mi sembra del tutto sterile, quasi sicuramente non ho passato lo scritto, quindi non mi interessa nulla di tutte queste polemiche, se proprio si vuole dicutere forse è il caso di pensare che qualcosa di non chiaro c'è...secondo me il fatto che abbiano estratto solo tra tre prove pronte con al massimo 15 domande e non abbiano estratto 5 domande tra le 100 che erano state formulate è alquanto strano. mi viene il dubbio che magari a qualcuno le 15 domande siano state date con anticipo, e a nche se fossero state date solo 10 giorni come a tutti sia un grande vantaggio...una cosa è studiare 100 domande altra cosa è studiarne solo 15....

Da: claude	07/01/2013 11:18:29
pienamente d'accordo con il post sopra

Da: AAA	07/01/2013 11:48:04
x tutti indipendentemente dal fatto che qualcuno avrà ricevuto le 15 domande molto prima e se ne sarà studiato solo 15 ma questo vale per tutti i concorsi di roma capitale non solo questo ...chi non ha il diploma di ragioneria non può partecipare CHIAMATE L'UFFICIO CONCORSI MANDATE EMAIL ....ANCHE PERCHE' SE VALE CIO' UNO POTEVA PARTECIPARE A INSEGNANTE CON DIVERSE LAUREE SENZA DIPLOMA MAGISTRALE OPPURE A ISTRUTTORE CULTURALE SENZA DIPLOMA CLASSICO MA CON LAUREA IN LETTERE FATEVI SENTIRE , DEVONO DIRE QUALE E' L'EQUIVALENZA O QUALE LEGGE STABILISCE CHE LA LAUREA IN QUANTO TITOLO SUPERIORE ASSORBE IL DIPLOMA.... NON CHIACCHIERE LEGGI NORME GIURIDICHE ...INVIATE EMAIL TELEFONATE UFFICIO CONCORSI SE NON LO FATE DOPO NON VI LAMENTATE ...

Da: ancora co sto diploma di ragioneria	07/01/2013 11:52:44
x AAA...IL TUO POST NON è NEANCHE DEGNO DI COMMENTO...

Da: BBB	07/01/2013 11:55:01
CERCALA TE LA NORNA DI RIFERIMENTO...

Da: AAA	07/01/2013 11:56:56
X ANCORA IL DIPLOMA DI RAGIONERIA se le regole sono regole vanno rispettate....se ognuno fa come vuole stiamo freschi.... se esiste equivalenza perche non si dice la legge - la norma stabilisce che...dove sta la trasparenza ?' e poi perche sta cosa dell'equivalenza dovrebbe valere solo per gli economici con laurea in economia e non per gli altri ?? 2. perche nel bando non hanno scritto titoli equipollenti allora ?? ripeto chiedete chiarimenti, se volete trasparenza mandate email , fatevi sentire

Da: ma i risultati	07/01/2013 12:07:23
quando escomo? Qualcuno lo sa?

Da: selli	07/01/2013 13:28:43
io la penso come AAA aspettiamo il punteggio dei titoli ....

Da: barby818	07/01/2013 15:20:04
ragazzi scusate qualcuno può chiarirmi alcuni quesiti? io ero posizionata nel settore 6 e nn si sentiva nulla quando parlava il funzionario della commissione nn ho capito quando leggeremo i titoli e quando ci sarà il risultato delle prove scritte inoltre, mi è sembrato di sentir parlare di anonimato ma che vuol dire? come facciamo a visualizzare i risultati se non abbiamo psw di accesso come per le preselezioni? mi potete aiutare a capire? grazie

Da: barby818	07/01/2013 15:30:00
per AAA io sono convinta che se effettivamente nn poteva partecipare chi possedeva la laurea ma nn il diploma verrà fermato subito dopo i controlli infatti, mi sembra di aver letto sul bando che a seguito di prova scritta l'amministrazione effettuerà i controlli sui dati inseriti nella domanda soltanto dopo le prove scritte quindi vedremo. per tutto il resto forse veramente ora dobbiamo preoccuparci soltanto di ristudiare tanto ma proprio tanto perchè anche se i laureati hanno partecipato ( a parte certo la maggiore valutazione dei titoli e la conoscenza della contabilità) nelle altre materie saranno preparati come noi.

Da: AAA	07/01/2013 16:49:05
x barby 818 e selly se i laureati senza diploma hanno partecipato non credo li possano escludere adesso ...il controllo dei titoli già l'hanno fatto comunque vedremo se chi ha laurea senza diploma di ragioneria potrà partecipare...se hanno inviato le raccomandate di presentazione agli scritti significa che per loro va bene ... avete chiamato l'ufficio concorsi o inviato email per sapere quale e la legge che stabilisce che la laurea in economia assorbe o sostiuisce il diploma di ragioneria ??

Da: DUBBI	07/01/2013 17:09:39
Per AAA Io ho inviato una mail, ma senza risposta ancora (inviata stamattina)... al telefono o è sempre occupato o non rispondono... A te hanno detto qualcosa/risposto?? Possibile che i titoli per partecipare li conrollino DOPO lo scritto?? e allora le raccomandate ricevute che senso avevano? A quanto pare le hanno ricevute anche coloro non in possesso del diploma di ragioneria... mah?!

Da: barby818	07/01/2013 18:29:18
il dubbio di AAA è lecito perchè comunque sono sempre posti che tolgono ai candidati che nn hanno potuto prendere la laurea e considerato che la stessa vale più di un diploma naturalmente noi staremo sempre dopo di loro quindi è giusto risentirsi ma nn possiamo prendercela con loro in quanto qualcun'altro doveva chiarire questa incongruenza

Da: andre123456	07/01/2013 18:34:43
Allora, io direi di chiarire la questione del diploma, in primo luogo per quanto riguarda la c.d. equipollenza. Questa ha come requisito necessario la PARITA' DI GRADO, quindi è ovvio che una laurea di I liv. può essere equipollente ad un'altra di I liv. I diplomi di scuola secondaria, o come dice il bando di maturità tecnica come nella vecchia nomenclatura sono equipollenti tra di loro per mezzo di una disposizione di legge, ed in particolare, secondo un allegato ad un DPCM emanato proprio per lo scopo e stanno qui: http://www.formez.it/docs/ripam/equipollenze_diplomi.pdf oooh come potete vedere ci sono anche gli estremi di legge, quindi non si raccontano fandonie. Premesso quanto sopra, la risposta vin da sè, che significa ? Significa che se hai il diploma di maturità scientifica e la Laurea in Economia e Commercio alla Bocconi, con Dottorato di Ricerca, 3 Super-Mega-Master e volevi prendere 30 punti di titoli (e vieni a fare il concorso al Comune di Roma, fatti un esame di coscienza perchè significa che hai buttato soldi e tempo, e ti comporti da sfigatone) per legge non hai i requisiti di cui all'art. 1 del Bando, che non ammette un titolo superiore, e che essendo Lex Specialis della procedura concorsuale è legge (questo per dire che se c'è una circolare del Miur che dice diversamente l'amministrazione se ne sbatte) Ricapitoliamo per i laureati che più lenti di comprendonio: Se il comune scriveva: A) Diploma di maturità tecnica commerciale, o superiore; il laureato era ammesso altra ipotesi A) Diploma di maturità tecnica commerciale, o equipollente; erano ammessi: analista contabile ecc ecc e tutte le altre equipollenza ma dato che hanno scritto solo "Diploma di maturità tecnica commerciale" questo costituisce requisito ad substantiam Pooooi può succedere che finiamo a tarallucce e vino, e questo è la speranza dei nostra laureatucci.... ma io non credo che finirà proprio così. QUESTIONE DEL CONTROLLO leggiamo in una sentenza del tar: "Se è senza dubbio condivisibile che la verifica del possesso dei requisiti di partecipazione ad un concorso può essere effettuata anche in un momento del procedimento concorsuale posposto allo svolgimento delle prove, occorre nondimeno affermare che - perché possa non occorrere alcuna comunicazione di avvio di procedimento - il procedimento concorsuale deve essere "in atto" e non, invece, concluso." Nel Bando leggiamo una bella e classica "clausola di salvaguardia" ultimo comma dell'art. 1 che dice che i requisiti possono essere accertati in ogni momento della procedura.... quindi l'amm.ne ha voluto mantenere ampia discrezionalità. Invero, ciò è anche confermato da consolidata giurisprudenza amm.va, come l'esempio riportato sopra. Per dirla breve la raccomandata vi può essere inviata anche dopo la valutazione dei titoli, o anche prima. Generalmente, da buon concorsista distinguo due opzioni: a) l'amm.ne procedente scrive espressamente nel bando l'ammissione con riserva alle procedure scritte dopo le preselettive/scritti o anche prima, facendo solo la verifica formale delle domande; b) l'amministrazione effettua una verifica formale (come la sottoscrizione della domanda) e sostanziale prima delle preselettive (raro, solo nei concorsi riservati a particolari categorie e con numero limitato di candidati)

Da: andre123456	07/01/2013 18:44:10
infatti, se leggete quello di istruttori l'equipollenza c'è, ma non con la laurea che non c'azzecca come direbbe Di Pietro, ma con tutti i diplomi (ad es: diploma di qualifica + 2 anni di indirizzo, come negli istituti professionali) e volendo anche alberghieri a questo punto

Da: AAA	07/01/2013 19:22:52
io quoto in pieno andre 123456 x andre 123456 andre come vuoi risolvere questa situazione ?? hai provato a scrivere all'ufficio concorsi per illustrare quello da te detto in modo chiarissimo ed efficace ?? sei molto preparato in merito come pensi di comportarti per far rispettare l'art,1 del bando ?' e sopratutto quali conseguenze ci possono essere per il concorso se i candidati senza diploma ma con laurea venissero esclusi ?? x dubbi ho/sto provando a chiamare l'ufficio concorsi ma non rispondono o è sempre occupato ....

Da: selli	07/01/2013 19:43:47
complimenti per la chiarezza andre 1233456

Da: andre123456	07/01/2013 19:44:37
x AAA noi siamo i c.d. "controinteressati", certamente io non posso scrivere a questo ufficio concorsi, a parte il fatto che non conosco chi sia il responsabile del sub/procedimento (sicuramente un funzionario). In teoria, l'unica cosa che potremmo fare è inviare una raccomandata a/r con la quale "facciamo presente", ma mi pare una cosa piuttosto inutile. In realtà la questione non dovrebbe sussistere. Le conseguenze sono ovvie sia i controinteressati sia gli intessati possono presentare ricorso o mediante giustiziale o tramite il tar, se il ricorso dei controinteressati è accolto il Comune deve procedere all'esclusioni, se non lo fa si andrà per giudizio di ottemperanza. Qualora invece il comune proceda ed escludere i laureati e questi vincono il ricorso verranno riammessi anche dopo l'orale. E' inutile chiamare l'ufficio concorsi comunque, quelli non capiscono e soprattutto non decidono

Da: peperina	07/01/2013 19:49:26
Anch'io sono d'accordo con andre 123456... Secondo me i laureati in economia senza diploma in ragioneria non possono partecipare... E il fatto che sia arrivata loro la raccomandata a mio avviso non vuol dire nulla, perché nel bando c'era scritto che coloro che passavano le preselettive era tutti ammessi con riserva alla prova scritta e solo dopo quest'ultima ci sarebbe stata la valutazione dei requisiti nonché titoli ecc... Quindi secondo me i partecipanti con laurea in economia ma senza diploma in ragioneria, verranno esclusi dal concorso.