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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: brrrrr 15/01/2013 14:39:14
io parlo quanto voglio e argomenterò all'orale se passero'...altrimenti no problems!!!Sara' stato per me un'esperienza...mi fate ridere xche' tipo come tu parli è un tuo diritto che loro devono darti informazioni...forse non hai capito che tu come anche io e la maggiorparte siamo l'ultima ruota del carro...hanno loro il coltello dalla loro parte...quindi studia invece di darti alla giurisprudenza....!!

Da: elbasea 15/01/2013 14:42:48
Pure io la penso come te brr...è una fesseria spendere tempo a fare raccomandate e mail...loro fanno quello che vogliono e non è che apposta che uno si affida all'avvocato passi o vinci il concorso....loro già sanno chi deve passare e in base a quali criteri.Io personalmente aspetto l'esito del mio scritto e poi se dovesse andare male ritenterò con altri concorsi...:(

Da: ....nauseata 15/01/2013 14:46:51
ciao ragazzi sono nuova del forum volevo farvi una domanda quando usciranno i risultati??C.mq io anche non faccio nessun accesso agli atti, perchè ho sentito dire da altre ragazze che hanno partecipato ad altri profili che non c'è santo che tenga...loro decidono discrezionalmente in base ai raccomandati e poi se rimarrà qualche posto per noi comuni mortali!!Quindi solo tempo sprecato....poi sotto elezioni figuriamoci che ci spiegano a noi i motivi...e dai ragazzi sveglia!!!

Da: scusate 15/01/2013 14:54:38
Per prima cosa chi vuole fare l'accesso agli atti per leggere i verbali della commissione e gli elaborati di altri candidati lo può fare e ne ha tutto il diritto come dice la Legge. Detto questo, e faccio una domanda per elbasea, anche se tu dici che ci sono i raccomandati, che non dicono i punteggi, ecc, allora se questo per te è il meccanismo, è inutile che ritenti in altri concorsi, perchè sarà sempre così, visto il tuo ragionamento. L'accesso agli atti è stato inventato appunto per scoprire cose strane per controllare se una commissione è imparziale nel giudizio dei compiti, ecc e non per dire tanto è una perdita di tempo, perchè in base al tuo pensiero è inutile che riprovi a fare altri concorsi, tanto a tutti i concorsi è così. Ma se mai si fa nulla, nulla si ottiene o si scopre.

Da: elbasea 15/01/2013 15:02:19
X SCUSATE... lo dici tu che sarà cosi per tutti i concorsi questo è cosi, forse ti dimentichi che siamo sotto elezioni a roma!!!Poi ognuno è libero di agire come vuole...bye

Da: inc....issima 15/01/2013 15:03:35
l'accesso agli atti è consentito solo per il proprio compito!!!!

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Da: faby81 15/01/2013 15:09:19
C'è qualcuno che vende il simone 2012 di polizia municipale? Contattatemi fabiana.8.1@hotmail.it

Da: ANDRE12346 15/01/2013 15:14:28
x per fortuna...
mi dispiace che qualcuno ti dia fastidio, ma io sinceramente dico solo quello che penso, ovviamente è il mio parere personale, quando poi mi offendono, mi deridono ecc io rispondo allo stesso modo e negli stessi termini, sempre scherzando ovviamente. Non voglio fare il saputello perchè non lo sono, cerco di dare/ci una mano con qualche ricerca, con il confronto... se proprio ti do fastidio quando vedi il mio nick prova a non leggere, considerato che io mi firmo :-)

x brrr ... certo che puoi parlare dove e quando vuoi, ma fallo fare liberamente anche a me, inutile che scrivi quanto mi fate ridere e compagnia bella, se non ti interessa non rispondere, inizia una nuova discussione fai quello che vuoi ma non venire a punzecchiare quando alla fine siamo tutti sulla stessa barca
certo che studio, e darsi alla giurisprudenza significa anche studiare e non darsi all'ippica...

Da: wines 15/01/2013 15:14:53
ciao inc...issima sei sicura che solo per il proprio compito chi te la detto??

Da: scusate 15/01/2013 15:18:33
L'accesso agli atti è consentito per leggere i verbali della commissione, come sono scaturiti i voti, e leggere i compiti degli altri, non solo il proprio...c'è tanto di giurisprudenza. Prima leggete qualche sentenza giuridica e poi si parla. In genere prima ci si informa e poi si parla.

X elbasea... In italia ci si ritrova cosi perchè le gente è abituata ad alzare le spalle e a dire tanto che ci vuoi fare? se tu sei una persona che ragiona in questo modo, ok, ma non dire agli altri che sono più attivi di te e vogliono vedere le cose meglio e/o di chiarire qualche dubbio, che è una perdita di tempo perchè tanto è inutile. Io ad esempio nel 2011 feci un concorso alla regione lazio, uno schifo autentico, ma se non ci fossero stati dei candidati "attivi" che con l'accesso agli atti ed altro che hanno fatto, non si scopriva tutto lo schifo che avevano organizzato per favorire i raccomandati. Alla fine quel concorso fu annullato. Se la Legge mette a disposizione del cittadino alcuni strumenti di trasparenza per vederci chiaro nelle cose, è giusto che chi vuole faccia tutto quello che meglio crede, senza dire è inutile, è una perdità di tempo, tanto è cosi ecc. Poi ci sono i concorsi da pochi posti, dove dentro già lavorano i precari e ovviamente cercano di favorirli. Avoia elbasea a fare concorsi!!! stanno aspettando a te.

Da: ANDRE12346 15/01/2013 15:19:28
Accesso del partecipante a pubblici concorsi

Irrilevanza dell'opposizione del controinteressato

In materia di concorsi pubblici il diritto di accesso del concorrente è pieno,non limitato alla sola visione ma anche al rilascio di copia e non condizionatoall'assenso del controinteressato il quale, consapevole di partecipare ad unaprocedura a contenuto comparativo e selettivo, non può opporre motivi di riservatezza a tutela della propria posizione giuridica, se non nei casi specifica-
tamente previsti dalla legge (v., per esempio, la normativa sulla partecipazione a gara per l'assegnazione di appalti pubblici).

(Parere espresso dalla Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi nella seduta del 22 febbraio 2011)

Da: scusate 15/01/2013 15:27:16
La ragola è che prima di parlare ci si deve informare. Troppo facile dire che si può fare l'accesso solo per il proprio compito. Ma se le cose non si sanno o non ci si informa prima, perchè parlare??? Mah

Di sentenze ne esistono tante che vi posso occupare tutto il forum ma basta questa e quella di andre12346 per capire il tutto...

TAR Lazio-Roma, sez. II quater, sentenza 03.09.2010 nï¿��° 32103
In base ai principi generali in materia, l'accesso agli atti amministrativi è la regola, mentre il diniego è l'eccezione: l'accesso può infatti essere escluso solo ed esclusivamente nei casi espressamente previsti dall'art. 24, L. n. 241/1990, tra i quali non rientra il caso di richiesta di accesso ai documenti prodotti dai candidati (ivi compresi i verbali, le schede di valutazione e gli elaborati).
Questo arresto giurisprudenziale segna un ulteriore punto a favore di quella quota, ormai unanime, della giurisprudenza amministrativa che ritiene che curricula, elaborati, prove, verbali e quant'altro concerna una selezione concorsuale di carattere pubblico, possano essere tranquillamente visionabili ed estraibili in copia ai sensi e per gli effetti degli artt. 22 e 24 della Legge n. 241/1990.

Da: per fortuna... 15/01/2013 15:30:37
tutto chiacchere e giurisprudenza....

Da: scusate 15/01/2013 15:33:22
X per fortuna...saranno tutte parole, ma che ti piacciano o meno sono queste, e fino a prova contraria in italia conta la giurisprudenza e la Legge non le tue parole.

Da: per fortuna... 15/01/2013 15:48:38
infatti sono le vostre che contano....invece di parlare agite... si leggono solo una infinità di fesserie, secondo il mio parere, ma di fatti concreti nulla...tutti aspettano che si muovano gli altri...

Da: elbasea 15/01/2013 15:58:05
X SCUSATE... X fortuna che ci sei tu...ora farai annullare il concorso xchè tu sarai in grado....sei ridicolo/a!!!Sotto elezioni politiche tu che non sei nessuno come non lo sono nemmeno io ovvio, fai succedere un b.... ma vai a raccogliere arance o se hai tempo studia che è meglio!!

Da: scusate 15/01/2013 16:00:03
X per fortuna, ora non si può agire. Prima devono essere pubblicati i risultati degli scritti e poi con l'accesso leggere i compiti degli altri per vedere se il metro di giudizio della commissione è stato lo stesso per tutti, e poi i verbali e tutto il resto. Ora non si può fare l'accesso in quanto la commissione sta lavorando. La mia risposta era riferita alla tua e a quelli che pensano che non si possono leggere i compiti degli altri, sapere dai verbali come la commissione ha usato i punteggi ecc, e che non si può fare nulla. Poi se per te le sentenze che dimostrano quanto detto sono delle fesserie che leggi, che devo dirti saranno delle fesserie. Male che va si può fare solo una richiesta alla commissione per sapere come darà i punteggi, ma non è un vero e proprio accesso agli atti, dove con questo si scopre tutto.

Da: ANDRE12346 15/01/2013 16:03:03
scusate...

lascia perdere per fortuna... che beato lui non ha niente da fare, oltre a parafrasare il grande robert de niro

Ritornando a noi per curiosità ho fatto un paio di conti con excel (non perfetti) ma il risultato non cambia...

nei curatori storici (il primo num a sinistra è il numero totale, il secondo sono i voti), non idonei circa il 40%, su 114 non sono passati un 46 (quelli che hanno preso meno di 7)

1    3
1    4
5    4,5
10    5,5
6    5,2
3    5,7
1    5,9
16    6
2    6,2
1    6,5
22    7
9    7,1
7    7,2
3    7,4
1    7,6
4    7,7
1    7,8
7    7,9
1    8
3    8,1
1    8,2
3    8,3
2    8,4
1    8,5

questo è curatore archeologo, i non idonei sono circa il 35% sono passati con 7 o più di sette circa una sessantina di persone su 177

2    2,5
1    3,5
4    4
6    4,5
10    5
16    5,5
2    5,7
20    6
22    7
6    7,1
11    7,2
8    7,4
3    7,5
3    7,6
7    7,7
3    7,8
9    7,9
5    8,1
1    8,2
2    8,3
5    8,4
1    8,5
4    8,6
1    8,7
3    8,8
5    8,9
4    9,1
2    9,2
2    9,4
1    9,7
1    10

Da: ANDRE12346 15/01/2013 16:05:59
la maggior parte dei voti è sui 5, 5,5 e sui 6 netto

Da: scusate 15/01/2013 16:07:45
X elbasea...Ma riesci a capire quello che leggi oppure sono necessari dei disegni? Ti ho risposto in merito alla tua passività quando dici agli altri che è una perdita di tempo, e ti fai grande dicendo che tanto ci sono altri concorsi su cui puoi rifarti. Ancora non hai capito che i concorsi non stanno ad aspettare a te, perchè prima di te sai quanta gente c'è che deve entrare? L'esempio della regione lazio era in risposta alla tua passività dove se quei candidati "bravissimi" seguivano il tuo ragionamento passivo, a quel concorso sarebbero entrati solo i raccomandati, e tu potevi studiare quanto ti pare, invece sono riusciti a farlo annullare, proprio andando fino in fondo e non dicendo come te tanto è una perdita di tempo. Se tu poi speri di trovare altri concorsi, in periodi non elettorali allora campa cavallo, perchè intanto se tu sei quella che pensa che tanto è una perdita di tempo fare questo o quello, allora campa cavallo e di arance, avoja a quante ne dovrai raccogliere se dormi in piedi.

Da: ANDRE12346 15/01/2013 16:11:52
cioè in pratica sopra il 7 non c'è nulla... pocchissimi voti

Da: scusate 15/01/2013 16:16:08
X andre, bravo infatti l'avevo notato ieri con i risultati degli archeologi, ma la cose strana e che ho dato un'occhiata veloce anche agli altri risultati di altri profili e mentre ho trovato non so un 5,60 5,70 o 7,70, 7,80 7,90 non ho mai trovato voti del 6 con 6,60 o 6,70 o 6,80 o 6,90. Voglio dire che non ho mai visto dei voti che si avvicinano al 7 massimo ho visto o dei 6 netti o proprio proprio un 6,50 mentre si vedono i 7,80 e 90, gli 8,80 e 90, i 9,80 e 90, ma per ora nessun voto compreso tra 6,60 e 6,90 e questo per ora in tutti i concorsi.

Da: ANDRE12346 15/01/2013 16:25:58
esatto, guarda curatore archeologo tra 6 e 7 non c'è neanche un voto, c'è qualcosa in quello storico con due 6,2 ed un 6,5 ma niente di che... in effetti secondo me questo serve proprio per evitare ricorsi... dopo il sette iniziano veramente i decimali come dici tu.

Però a questo punto le crocette anche per i curatori valgono 0,5, considerano che ce ne sono 2 mentre il 7 dovrebbe essere

2,5 +1 punto per ogni domanda fa 7.5 e non ci troviamo...

come si raggiunge la sufficienza ? che fanno danno 0,40 per ogni domanda più 1 punto per la sufficienza..

Da: scusate 15/01/2013 16:37:55
X andre, appunto solo leggendo i verbali della commissione si può capire ancora meglio il tutto. Però dico io, possibile che su questi primi concorsi (e mi pare che già sono un 5 o 6 concorsi fatti) non si riscontrano dei voti compresi tra 6,60 e 6,90???

No no...se la sufficienza vale 1 punto sotto ad 1 punto ci devono essere per forza i 0,90 i 0,80 fino ad arrivare a 0,50 che è l'insufficienza. Poi non so se sotto il 0,50 c'è direttamente lo 0 o altri voti intermedi per arrivare a 0 punti.

Quindi rifacendoci al quel candidato che aveva preso 7 e fatto tutti e 5 dei commenti decenti, lui ha preso dei voti intorno alla sufficienza e cioè dei voti intorno ad 1 punto compresi tra 0,70 e 1,20 o 1,30 punti. In quel modo esce il 7.

Però ti ripeto che il fatto strano, è che ad ora non ho MAI visto dei voti oltre il 6,50 e cioè compresi tra 6,60 e 6,90. Forse in questo modo passano direttamente al 7??? mah.

Da: efllsdflsf 15/01/2013 19:47:11
ragazzi i criteri devono essere stabiliti prima ...è un diritto fare l'accesso agli atti e vedere con quale criterio sono stati corretti i compiti...mi sembra strano che non ci siano i 6,60 i 6,70 6,80 .....e poi sopratutto la cosa che bisogna considerare è che se uno copia paro paro l'articolo che facciamo gli diamo la sufficienza ??

Da: ANDRE12346 15/01/2013 19:58:02
comunque ci sono troppe similitudini a questo punto penso che i criteri siano gli stessi...

Da: scusate 15/01/2013 20:23:57
X efllsdflsf... Puoi controllare anche te. Ad ora con quello di ieri su 7 concorsi nei risultati del primo scritto non c'è MAI un voto compreso tra 6,60 e 6,90. Massimo puoi trovare un 6,50 ma poi si passa subito al 7 pieno. Le cose sono due: 1) usano dei criteri per far uscire massimo 6,50 e poi si passa subito al 7 e quindi 7,10, 7,20 ecc. 2) oppure se i criteri sono questi che bene o male sappiamo e se ad esempio esce un 6,80 o 6,90 arrotondano a 7 appunto perchè mi pare troppo strano trovare tutti questi 7 pieni e non trovare voti compresi tra 6,60 e 6,90. Voglio dire che come esce un 7,10 o un 7,20 perchè non esce un 6,90 o 6,80?? quando invece nella logica delle cose e della matematica dovrebbero uscire.

Da: barby818 15/01/2013 21:22:41
ragazzi informatevi bene perchè forse nn lo sapete ma l'accesso agli atti si fa sul proprio compito il quale si sottopone al controllo di un perito e si verifica se è stato valutato correttamente ed eventualmente se così nn fosse si presenta ricorso, nn si fa l'accesso sui compiti degli altri candidati mai e poi mai si può accedere agli atti degli altri candidati o forse quello al posto precedente al tuo in graduatoria ve lo comunico con sicurezza in quanto volevo presentare ricorso all'università e questo mi è stato detto dall'urp e dalla segreteria nonchè dal segretario dell'università confermato poi dal mio avvocato
quindi...... se volete potete anche fare ricorso ma perderete tanto tanto tanto tempo

Da: scusate 15/01/2013 21:44:58
X barby818 o vieni qui a scrivere un mucchio di balle grosse come montagne oppure cambia avvocato. L'accesso agli atti si fa su tutto anche sui compiti degli altri. Io ad esempio in un concorso feci l'accesso per leggere anche i compiti degli altri. L'ACCESSO AGLI ATTI SI FA SU TUTTO.

Alle volte leggersi un po di giurisprudenza non fa male. All'urp presentaci qualche sentenza del Tar cosi si stanno zitti.
Leggi qui...

1) Il candidato di un concorso pubblico può liberamente avere accesso agli elaborati degli altri partecipanti, senza la necessità che questi ultimi siano preventivamente informati o possano in qualche modo opporsi.
E' quanto ha affermato il TAR del Lazio, sezione terza, nella sentenza 8 luglio 2008, n. 6450.
Il caso ha riguardato un candidato, il quale avendo partecipato con esito negativo ad un pubblico concorso, ha chiesto di prendere visione ed astrarre copia di una serie di documenti, tra cui, gli elaborati degli altri concorrenti.
In merito a quest'ultimo punto, la sua istanza non è stata accolta dall'amministrazione in quanto non era stata fatta opportuna comunicazione ai diretti interessati, consentendo, quindi, agli stessi di potersi opporre motivatamente a tale richiesta.
Il TAR chiamato in causa ha censurato la determinazione dell'amministrazione, ordinando alla stessa di esibire e consentire all'interessato di estrarre copia degli atti richiesti.

2) Nella direttiva il ministro della Funzione Pubblica ricorda che, per quanto riguarda l'accesso agli elaborati concorsuali, le giurisprudenza amministrativa propende per la tesi favorevole all'accesso in considerazione del fatto che, essendo gli elaborati destinati ad una valutazione e ad una comparazione, la riservatezza delle prove non può essere ritenuta prevalente rispetto all'esigenza di difesa di interessi giuridici. Pertanto, come hanno stabilito due sentenze del Consiglio di Stato, il diritto all'accesso può essere fatto valere prima che si verifichi una lesione concreta e si esplica fino al diritto di avere copia degli elaborati e dei titoli degli altri candidati.

3) TAR Lazio-Roma, sez. II quater, sentenza 03.09.2010 nï�¿ï¿�ï¿��° 32103
In base ai principi generali in materia, l'accesso agli atti amministrativi è la regola, mentre il diniego è l'eccezione: l'accesso può infatti essere escluso solo ed esclusivamente nei casi espressamente previsti dall'art. 24, L. n. 241/1990, tra i quali non rientra il caso di richiesta di accesso ai documenti prodotti dai candidati (ivi compresi i verbali, le schede di valutazione e gli elaborati).

Da: efllsdflsf 16/01/2013 08:34:58
x scusate

secondo te come mai non escono i 6,80 i 6,90 e si trovano una marea di 7 ??

quali sono secondo i te i criteri di valutazione ?? le crocette valgono 0,5 giusto ?? per cui se le hai fatte bene parti da 2,5 ...7 - 2,5 = 4,5 ...cioè devi prendere almeno 0,9 a commento ...

se prendi meno di 0.9 a commento sei fuori e non arrivi al 7...ditemi se i calcoli vi coincidono ....

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Da: brrrrr	15/01/2013 14:39:14
io parlo quanto voglio e argomenterò all'orale se passero'...altrimenti no problems!!!Sara' stato per me un'esperienza...mi fate ridere xche' tipo come tu parli è un tuo diritto che loro devono darti informazioni...forse non hai capito che tu come anche io e la maggiorparte siamo l'ultima ruota del carro...hanno loro il coltello dalla loro parte...quindi studia invece di darti alla giurisprudenza....!!

Da: elbasea	15/01/2013 14:42:48
Pure io la penso come te brr...è una fesseria spendere tempo a fare raccomandate e mail...loro fanno quello che vogliono e non è che apposta che uno si affida all'avvocato passi o vinci il concorso....loro già sanno chi deve passare e in base a quali criteri.Io personalmente aspetto l'esito del mio scritto e poi se dovesse andare male ritenterò con altri concorsi...:(

Da: ....nauseata	15/01/2013 14:46:51
ciao ragazzi sono nuova del forum volevo farvi una domanda quando usciranno i risultati??C.mq io anche non faccio nessun accesso agli atti, perchè ho sentito dire da altre ragazze che hanno partecipato ad altri profili che non c'è santo che tenga...loro decidono discrezionalmente in base ai raccomandati e poi se rimarrà qualche posto per noi comuni mortali!!Quindi solo tempo sprecato....poi sotto elezioni figuriamoci che ci spiegano a noi i motivi...e dai ragazzi sveglia!!!

Da: scusate	15/01/2013 14:54:38
Per prima cosa chi vuole fare l'accesso agli atti per leggere i verbali della commissione e gli elaborati di altri candidati lo può fare e ne ha tutto il diritto come dice la Legge. Detto questo, e faccio una domanda per elbasea, anche se tu dici che ci sono i raccomandati, che non dicono i punteggi, ecc, allora se questo per te è il meccanismo, è inutile che ritenti in altri concorsi, perchè sarà sempre così, visto il tuo ragionamento. L'accesso agli atti è stato inventato appunto per scoprire cose strane per controllare se una commissione è imparziale nel giudizio dei compiti, ecc e non per dire tanto è una perdita di tempo, perchè in base al tuo pensiero è inutile che riprovi a fare altri concorsi, tanto a tutti i concorsi è così. Ma se mai si fa nulla, nulla si ottiene o si scopre.

Da: elbasea	15/01/2013 15:02:19
X SCUSATE... lo dici tu che sarà cosi per tutti i concorsi questo è cosi, forse ti dimentichi che siamo sotto elezioni a roma!!!Poi ognuno è libero di agire come vuole...bye

Da: inc....issima	15/01/2013 15:03:35
l'accesso agli atti è consentito solo per il proprio compito!!!!

Da: faby81	15/01/2013 15:09:19
C'è qualcuno che vende il simone 2012 di polizia municipale? Contattatemi fabiana.8.1@hotmail.it

Da: ANDRE12346	15/01/2013 15:14:28
x per fortuna... mi dispiace che qualcuno ti dia fastidio, ma io sinceramente dico solo quello che penso, ovviamente è il mio parere personale, quando poi mi offendono, mi deridono ecc io rispondo allo stesso modo e negli stessi termini, sempre scherzando ovviamente. Non voglio fare il saputello perchè non lo sono, cerco di dare/ci una mano con qualche ricerca, con il confronto... se proprio ti do fastidio quando vedi il mio nick prova a non leggere, considerato che io mi firmo :-) x brrr ... certo che puoi parlare dove e quando vuoi, ma fallo fare liberamente anche a me, inutile che scrivi quanto mi fate ridere e compagnia bella, se non ti interessa non rispondere, inizia una nuova discussione fai quello che vuoi ma non venire a punzecchiare quando alla fine siamo tutti sulla stessa barca certo che studio, e darsi alla giurisprudenza significa anche studiare e non darsi all'ippica...

Da: wines	15/01/2013 15:14:53
ciao inc...issima sei sicura che solo per il proprio compito chi te la detto??

Da: scusate	15/01/2013 15:18:33
L'accesso agli atti è consentito per leggere i verbali della commissione, come sono scaturiti i voti, e leggere i compiti degli altri, non solo il proprio...c'è tanto di giurisprudenza. Prima leggete qualche sentenza giuridica e poi si parla. In genere prima ci si informa e poi si parla. X elbasea... In italia ci si ritrova cosi perchè le gente è abituata ad alzare le spalle e a dire tanto che ci vuoi fare? se tu sei una persona che ragiona in questo modo, ok, ma non dire agli altri che sono più attivi di te e vogliono vedere le cose meglio e/o di chiarire qualche dubbio, che è una perdita di tempo perchè tanto è inutile. Io ad esempio nel 2011 feci un concorso alla regione lazio, uno schifo autentico, ma se non ci fossero stati dei candidati "attivi" che con l'accesso agli atti ed altro che hanno fatto, non si scopriva tutto lo schifo che avevano organizzato per favorire i raccomandati. Alla fine quel concorso fu annullato. Se la Legge mette a disposizione del cittadino alcuni strumenti di trasparenza per vederci chiaro nelle cose, è giusto che chi vuole faccia tutto quello che meglio crede, senza dire è inutile, è una perdità di tempo, tanto è cosi ecc. Poi ci sono i concorsi da pochi posti, dove dentro già lavorano i precari e ovviamente cercano di favorirli. Avoia elbasea a fare concorsi!!! stanno aspettando a te.

Da: ANDRE12346	15/01/2013 15:19:28
Accesso del partecipante a pubblici concorsi Irrilevanza dell'opposizione del controinteressato In materia di concorsi pubblici il diritto di accesso del concorrente è pieno,non limitato alla sola visione ma anche al rilascio di copia e non condizionatoall'assenso del controinteressato il quale, consapevole di partecipare ad unaprocedura a contenuto comparativo e selettivo, non può opporre motivi di riservatezza a tutela della propria posizione giuridica, se non nei casi specifica- tamente previsti dalla legge (v., per esempio, la normativa sulla partecipazione a gara per l'assegnazione di appalti pubblici). (Parere espresso dalla Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi nella seduta del 22 febbraio 2011)

Da: scusate	15/01/2013 15:27:16
La ragola è che prima di parlare ci si deve informare. Troppo facile dire che si può fare l'accesso solo per il proprio compito. Ma se le cose non si sanno o non ci si informa prima, perchè parlare??? Mah Di sentenze ne esistono tante che vi posso occupare tutto il forum ma basta questa e quella di andre12346 per capire il tutto... TAR Lazio-Roma, sez. II quater, sentenza 03.09.2010 nï¿��° 32103 In base ai principi generali in materia, l'accesso agli atti amministrativi è la regola, mentre il diniego è l'eccezione: l'accesso può infatti essere escluso solo ed esclusivamente nei casi espressamente previsti dall'art. 24, L. n. 241/1990, tra i quali non rientra il caso di richiesta di accesso ai documenti prodotti dai candidati (ivi compresi i verbali, le schede di valutazione e gli elaborati). Questo arresto giurisprudenziale segna un ulteriore punto a favore di quella quota, ormai unanime, della giurisprudenza amministrativa che ritiene che curricula, elaborati, prove, verbali e quant'altro concerna una selezione concorsuale di carattere pubblico, possano essere tranquillamente visionabili ed estraibili in copia ai sensi e per gli effetti degli artt. 22 e 24 della Legge n. 241/1990.

Da: per fortuna...	15/01/2013 15:30:37
tutto chiacchere e giurisprudenza....

Da: scusate	15/01/2013 15:33:22
X per fortuna...saranno tutte parole, ma che ti piacciano o meno sono queste, e fino a prova contraria in italia conta la giurisprudenza e la Legge non le tue parole.

Da: per fortuna...	15/01/2013 15:48:38
infatti sono le vostre che contano....invece di parlare agite... si leggono solo una infinità di fesserie, secondo il mio parere, ma di fatti concreti nulla...tutti aspettano che si muovano gli altri...

Da: elbasea	15/01/2013 15:58:05
X SCUSATE... X fortuna che ci sei tu...ora farai annullare il concorso xchè tu sarai in grado....sei ridicolo/a!!!Sotto elezioni politiche tu che non sei nessuno come non lo sono nemmeno io ovvio, fai succedere un b.... ma vai a raccogliere arance o se hai tempo studia che è meglio!!

Da: scusate	15/01/2013 16:00:03
X per fortuna, ora non si può agire. Prima devono essere pubblicati i risultati degli scritti e poi con l'accesso leggere i compiti degli altri per vedere se il metro di giudizio della commissione è stato lo stesso per tutti, e poi i verbali e tutto il resto. Ora non si può fare l'accesso in quanto la commissione sta lavorando. La mia risposta era riferita alla tua e a quelli che pensano che non si possono leggere i compiti degli altri, sapere dai verbali come la commissione ha usato i punteggi ecc, e che non si può fare nulla. Poi se per te le sentenze che dimostrano quanto detto sono delle fesserie che leggi, che devo dirti saranno delle fesserie. Male che va si può fare solo una richiesta alla commissione per sapere come darà i punteggi, ma non è un vero e proprio accesso agli atti, dove con questo si scopre tutto.

Da: ANDRE12346	15/01/2013 16:03:03
scusate... lascia perdere per fortuna... che beato lui non ha niente da fare, oltre a parafrasare il grande robert de niro Ritornando a noi per curiosità ho fatto un paio di conti con excel (non perfetti) ma il risultato non cambia... nei curatori storici (il primo num a sinistra è il numero totale, il secondo sono i voti), non idonei circa il 40%, su 114 non sono passati un 46 (quelli che hanno preso meno di 7) 1 3 1 4 5 4,5 10 5,5 6 5,2 3 5,7 1 5,9 16 6 2 6,2 1 6,5 22 7 9 7,1 7 7,2 3 7,4 1 7,6 4 7,7 1 7,8 7 7,9 1 8 3 8,1 1 8,2 3 8,3 2 8,4 1 8,5 questo è curatore archeologo, i non idonei sono circa il 35% sono passati con 7 o più di sette circa una sessantina di persone su 177 2 2,5 1 3,5 4 4 6 4,5 10 5 16 5,5 2 5,7 20 6 22 7 6 7,1 11 7,2 8 7,4 3 7,5 3 7,6 7 7,7 3 7,8 9 7,9 5 8,1 1 8,2 2 8,3 5 8,4 1 8,5 4 8,6 1 8,7 3 8,8 5 8,9 4 9,1 2 9,2 2 9,4 1 9,7 1 10

Da: ANDRE12346	15/01/2013 16:05:59
la maggior parte dei voti è sui 5, 5,5 e sui 6 netto

Da: scusate	15/01/2013 16:07:45
X elbasea...Ma riesci a capire quello che leggi oppure sono necessari dei disegni? Ti ho risposto in merito alla tua passività quando dici agli altri che è una perdita di tempo, e ti fai grande dicendo che tanto ci sono altri concorsi su cui puoi rifarti. Ancora non hai capito che i concorsi non stanno ad aspettare a te, perchè prima di te sai quanta gente c'è che deve entrare? L'esempio della regione lazio era in risposta alla tua passività dove se quei candidati "bravissimi" seguivano il tuo ragionamento passivo, a quel concorso sarebbero entrati solo i raccomandati, e tu potevi studiare quanto ti pare, invece sono riusciti a farlo annullare, proprio andando fino in fondo e non dicendo come te tanto è una perdita di tempo. Se tu poi speri di trovare altri concorsi, in periodi non elettorali allora campa cavallo, perchè intanto se tu sei quella che pensa che tanto è una perdita di tempo fare questo o quello, allora campa cavallo e di arance, avoja a quante ne dovrai raccogliere se dormi in piedi.

Da: ANDRE12346	15/01/2013 16:11:52
cioè in pratica sopra il 7 non c'è nulla... pocchissimi voti

Da: scusate	15/01/2013 16:16:08
X andre, bravo infatti l'avevo notato ieri con i risultati degli archeologi, ma la cose strana e che ho dato un'occhiata veloce anche agli altri risultati di altri profili e mentre ho trovato non so un 5,60 5,70 o 7,70, 7,80 7,90 non ho mai trovato voti del 6 con 6,60 o 6,70 o 6,80 o 6,90. Voglio dire che non ho mai visto dei voti che si avvicinano al 7 massimo ho visto o dei 6 netti o proprio proprio un 6,50 mentre si vedono i 7,80 e 90, gli 8,80 e 90, i 9,80 e 90, ma per ora nessun voto compreso tra 6,60 e 6,90 e questo per ora in tutti i concorsi.

Da: ANDRE12346	15/01/2013 16:25:58
esatto, guarda curatore archeologo tra 6 e 7 non c'è neanche un voto, c'è qualcosa in quello storico con due 6,2 ed un 6,5 ma niente di che... in effetti secondo me questo serve proprio per evitare ricorsi... dopo il sette iniziano veramente i decimali come dici tu. Però a questo punto le crocette anche per i curatori valgono 0,5, considerano che ce ne sono 2 mentre il 7 dovrebbe essere 2,5 +1 punto per ogni domanda fa 7.5 e non ci troviamo... come si raggiunge la sufficienza ? che fanno danno 0,40 per ogni domanda più 1 punto per la sufficienza..

Da: scusate	15/01/2013 16:37:55
X andre, appunto solo leggendo i verbali della commissione si può capire ancora meglio il tutto. Però dico io, possibile che su questi primi concorsi (e mi pare che già sono un 5 o 6 concorsi fatti) non si riscontrano dei voti compresi tra 6,60 e 6,90??? No no...se la sufficienza vale 1 punto sotto ad 1 punto ci devono essere per forza i 0,90 i 0,80 fino ad arrivare a 0,50 che è l'insufficienza. Poi non so se sotto il 0,50 c'è direttamente lo 0 o altri voti intermedi per arrivare a 0 punti. Quindi rifacendoci al quel candidato che aveva preso 7 e fatto tutti e 5 dei commenti decenti, lui ha preso dei voti intorno alla sufficienza e cioè dei voti intorno ad 1 punto compresi tra 0,70 e 1,20 o 1,30 punti. In quel modo esce il 7. Però ti ripeto che il fatto strano, è che ad ora non ho MAI visto dei voti oltre il 6,50 e cioè compresi tra 6,60 e 6,90. Forse in questo modo passano direttamente al 7??? mah.

Da: efllsdflsf	15/01/2013 19:47:11
ragazzi i criteri devono essere stabiliti prima ...è un diritto fare l'accesso agli atti e vedere con quale criterio sono stati corretti i compiti...mi sembra strano che non ci siano i 6,60 i 6,70 6,80 .....e poi sopratutto la cosa che bisogna considerare è che se uno copia paro paro l'articolo che facciamo gli diamo la sufficienza ??

Da: ANDRE12346	15/01/2013 19:58:02
comunque ci sono troppe similitudini a questo punto penso che i criteri siano gli stessi...

Da: scusate	15/01/2013 20:23:57
X efllsdflsf... Puoi controllare anche te. Ad ora con quello di ieri su 7 concorsi nei risultati del primo scritto non c'è MAI un voto compreso tra 6,60 e 6,90. Massimo puoi trovare un 6,50 ma poi si passa subito al 7 pieno. Le cose sono due: 1) usano dei criteri per far uscire massimo 6,50 e poi si passa subito al 7 e quindi 7,10, 7,20 ecc. 2) oppure se i criteri sono questi che bene o male sappiamo e se ad esempio esce un 6,80 o 6,90 arrotondano a 7 appunto perchè mi pare troppo strano trovare tutti questi 7 pieni e non trovare voti compresi tra 6,60 e 6,90. Voglio dire che come esce un 7,10 o un 7,20 perchè non esce un 6,90 o 6,80?? quando invece nella logica delle cose e della matematica dovrebbero uscire.

Da: barby818	15/01/2013 21:22:41
ragazzi informatevi bene perchè forse nn lo sapete ma l'accesso agli atti si fa sul proprio compito il quale si sottopone al controllo di un perito e si verifica se è stato valutato correttamente ed eventualmente se così nn fosse si presenta ricorso, nn si fa l'accesso sui compiti degli altri candidati mai e poi mai si può accedere agli atti degli altri candidati o forse quello al posto precedente al tuo in graduatoria ve lo comunico con sicurezza in quanto volevo presentare ricorso all'università e questo mi è stato detto dall'urp e dalla segreteria nonchè dal segretario dell'università confermato poi dal mio avvocato quindi...... se volete potete anche fare ricorso ma perderete tanto tanto tanto tempo

Da: scusate	15/01/2013 21:44:58
X barby818 o vieni qui a scrivere un mucchio di balle grosse come montagne oppure cambia avvocato. L'accesso agli atti si fa su tutto anche sui compiti degli altri. Io ad esempio in un concorso feci l'accesso per leggere anche i compiti degli altri. L'ACCESSO AGLI ATTI SI FA SU TUTTO. Alle volte leggersi un po di giurisprudenza non fa male. All'urp presentaci qualche sentenza del Tar cosi si stanno zitti. Leggi qui... 1) Il candidato di un concorso pubblico può liberamente avere accesso agli elaborati degli altri partecipanti, senza la necessità che questi ultimi siano preventivamente informati o possano in qualche modo opporsi. E' quanto ha affermato il TAR del Lazio, sezione terza, nella sentenza 8 luglio 2008, n. 6450. Il caso ha riguardato un candidato, il quale avendo partecipato con esito negativo ad un pubblico concorso, ha chiesto di prendere visione ed astrarre copia di una serie di documenti, tra cui, gli elaborati degli altri concorrenti. In merito a quest'ultimo punto, la sua istanza non è stata accolta dall'amministrazione in quanto non era stata fatta opportuna comunicazione ai diretti interessati, consentendo, quindi, agli stessi di potersi opporre motivatamente a tale richiesta. Il TAR chiamato in causa ha censurato la determinazione dell'amministrazione, ordinando alla stessa di esibire e consentire all'interessato di estrarre copia degli atti richiesti. 2) Nella direttiva il ministro della Funzione Pubblica ricorda che, per quanto riguarda l'accesso agli elaborati concorsuali, le giurisprudenza amministrativa propende per la tesi favorevole all'accesso in considerazione del fatto che, essendo gli elaborati destinati ad una valutazione e ad una comparazione, la riservatezza delle prove non può essere ritenuta prevalente rispetto all'esigenza di difesa di interessi giuridici. Pertanto, come hanno stabilito due sentenze del Consiglio di Stato, il diritto all'accesso può essere fatto valere prima che si verifichi una lesione concreta e si esplica fino al diritto di avere copia degli elaborati e dei titoli degli altri candidati. 3) TAR Lazio-Roma, sez. II quater, sentenza 03.09.2010 nï�¿ï¿�ï¿��° 32103 In base ai principi generali in materia, l'accesso agli atti amministrativi è la regola, mentre il diniego è l'eccezione: l'accesso può infatti essere escluso solo ed esclusivamente nei casi espressamente previsti dall'art. 24, L. n. 241/1990, tra i quali non rientra il caso di richiesta di accesso ai documenti prodotti dai candidati (ivi compresi i verbali, le schede di valutazione e gli elaborati).

Da: efllsdflsf	16/01/2013 08:34:58
x scusate secondo te come mai non escono i 6,80 i 6,90 e si trovano una marea di 7 ?? quali sono secondo i te i criteri di valutazione ?? le crocette valgono 0,5 giusto ?? per cui se le hai fatte bene parti da 2,5 ...7 - 2,5 = 4,5 ...cioè devi prendere almeno 0,9 a commento ... se prendi meno di 0.9 a commento sei fuori e non arrivi al 7...ditemi se i calcoli vi coincidono ....