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Da: la.la.la 26/05/2013 17:18:35
kirillov
sei bravissimo e ti ringrazio!
ma ancora un favore se ti va...
la teoria che tu chiami dei "sumeri" che poi è quella del bando, non è ordinata dal primo all'ultimo. Cioè così non si capisce la graduatoria.
scusa...non odiarmi...

Da: la.la.la 26/05/2013 17:20:45
sì ora ho visto...
chiedo scusa a kirillov!
sono completamente rinco :(
mitico kirillov!!!

Da: Quid 26/05/2013 17:22:34
Secondo me arrivati a questo punto si sbrigano e cercano di finire subito...nell'ultima settimana sono usciti tantissimi risultati perchè Alemanno ci teneva a fare bella figura per le elezioni; visto che dopo ci sarà il ballottaggio, potrebbero far uscire i calendari entro un paio di settimane per lo stesso motivo!
A questo punto gli orali inizierebbero a fine giugno.

Ovviamente è un parere personale...e anche una speranza, non ne posso più di stare in sospeso!

Da: luca2507 26/05/2013 17:25:29
Il fatto che si siano sbrigati e' campagna elettorale. Ora visto che ci hanno dato tempo x lo scritto , spero ci diano almeno 2-3 mesi x l'orale ...non ho mai visto orali partire a distanza di un mese dalla comunicazione degli scritti. In teoria potrebbero fare tutto tra Settembre e Ottobre

Da: federica1974 26/05/2013 17:26:19
BEH SE ESCONO FRA DUE SETTIMANE SLITTA A SETTEMBRE PER FORZA....CONSIDERANDO CHE OCCORRONO I 20 GIORNI DI PREAVVISO E 5 GIORNI CIRCA PER RACCOMDATA!

Da: Concorsista_ 26/05/2013 17:27:25
Questione importante:

ammettendo che ogni azione per il punteggio titoli sia rinviabile alla pubblicazione della graduatoria definitiva, se un ricorso contro la valutazione delle prove scritte, dopo la graduatoria definitiva, potrebbe invalidare l'intera procedura, non sarebbe davvero il caso di presentarlo ora?

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Da: sabri2004 26/05/2013 17:28:10
qualcuno può aiutarmi per favore..nella valutazione titoli ho preso 0. ho fatto istanza di riesame e contestuale richiesta di accesso agli atti ma ancora non ho avuto risposta. ho la laurea, abilitazione avvocato e un master univerisutario....la mia domanda è questa: poichè non sono più nei termini con il riesame alla commissione cosa mi conviene fare : impugnare la graduatoria valutazione titoli rettificata quando sarà pubblicata o attendere la graduatoria finale e, se sarò passata, ricorso al tar ? o altro? ringrazio chi mi risponderà ..sono disperata:(

Da: ...trepuntini 26/05/2013 17:35:25
Caro salmoiraghi dove non mi segui?

Scusa un momento come fai a dire che fino a 1/3 e pari a 1/3 sono le stessa cosa. Se in una strada c'è scritto che puoi andare fino a 100 all'ora vuol dire che io posso andare da 0 fino a 100 all'ora e quindi posso andare anche a 10 30 50 80 all'ora ma fino a 100. Se invece in questa strada dice che devono andare a una velocità pari a 100 vuol dire che dovrà andare a 100.

Guarda il legislatore come ragiona dicendo fino a 1/3 del voto complessivo e il voto complessivo è di 100 punti. Se diceva pari a 1/3 del voto complessivo di 100 punti significa che i titoli valevano 1/3 preciso di 100 punti e cioè 33 punti circa. Il legislatore invece in quel dpr 483/97 non darà mai 33 punti su 100 e quindi 1/3 preciso come vuoi te su 100 punti, ma ha dato 20 punti ai titoli su 100 punti e quindi fino a 1/3 del voto complessivo. Lui dicendo fino a 1/3 poteva dare sia un voto pari a 1/3 ma anche meno di 1/3, e ha deciso di dare 20 punti, appunto perchè se dava il minimo tipo 2 o 3 o 7 punti ai titoli avrebbe favorito i non titolati trasformando un concorso per titoli ed esami in un concorso per esami. Viceversa se da il massimo e cioè 1/3 preciso pari a 33 punti favoriva troppo i titolati trasformando un concorso per titoli ed esami in un concorso per titoli. Ed è la matematica che dimostra questo dai calcoli non io. Lui (e giustamente) ha deciso di scegliere un via di mezzo tra 0 e 33 punti e ha dato 20 punti ai titoli. Questo ti fa capire come quel dpr regola i concorsi, e cosi il nostro dpr 487/94 che da 10 punti ai titoli e 60 punti alle prove di esame (con voti espressi in trentesimi) cioè 30 allo scritto e 30 all'orale. Come vedi i due dpr si equivalgono perchè il dpr 483/97 da ai titoli 20 punti e alle prove di esame 80 punti, mentre il dpr 487/94 da ai titoli 10 punti e alle prove di esame 60 punti. Il comune di roma invece da 10 punti ai titoli e 20 alle prove di esame. E' normale quello che fa il comune raffrontato ai due dpr?

Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 17:38:18
Salmoiraghi, tu sai perché Trepuntini e gli spargitori di leggende metropolitane prosperano: perché nessuno si va mai a guardare le cose. Per questo pure su Facebook le bufale prosperano. Un conto sarebbe se trepuntini si limitasse a dire che secondo lui è iniquo il criterio di 1/3 + 1/3 + 1/3 nei concorsi per titoli ed esami (ma guarda un po').
Un altro, è che dica che tutti le altre amministrazioni seguono sempre e solo il criterio 1/7 + 3/7 + 3/7 (hum!)

Il regolamento di cui al DPR 487/94, al quale diuturnamente Trepuntini si appella, indica un peso massimo di 1/7 ai titoli = 14.28%
Questo è pacifico, per chi sappia leggere.

Ora, a prescindere da considerazioni che portano a pensare che sia stato un errore di redazione (non infrequente nel nostro come in altri ordinamenti), e che l'intento fosse quello di stabilire 1/3 per i titoli (lo conferma indirittamente il 483/97 con l'espressione ben più chiara e diretta "fino a 1/3"). Ripeto, A PRESCINDERE DA QUESTO, perché se fosse contenuto nell'unico testo applicabile sarebbe comunque necessario conformarsi ad esso, basta farsi un giro su Google per trovare bandi come questi:

www.unimi.it/ateneo/concorsi/2157.htm
= 1/3 TITOLI

http://www.comunesantateresagallura.it/attachments/article/571/bando%20di%20mobilita%20C1%20LEGGE%206899.doc
=1/3 TITOLI

http://www.tn.camcom.it/4405/pdf/Bando+B3.res (25% TITOLI)
= 25% TITOLI

http://www.asl.ivrea.to.it/FileBandi/BANDI%20PER%20Ostetrica%20e%20Tecnico%20Lab.Analisi_870.pdf
= 30% TITOLI

http://www.sito.regione.campania.it/burc/pdf08/burc55or_08/CONCORSI/fondazione_pascale.pdf
= 30% TITOLI

http://www.comune.filottrano.an.it/popup/2012.10.02%20-%20bando%20asp.pdf
= 25% TITOLI

Tutti i bandi di cui sopra non rientrano nel limite del 14.28% indicato dal DPR 487/94. Come mai? Illegittimità dilagante? No, semplicemente perché la legge NON richiede di applicare obbligatoriamente il regolamento contenuto in quel DPR, e lo dice chiaramente all'Art. 70 + Art. 35 D.Lgs. 165/2001 che fra l'altro costituisce materia di studio del NOSTRO concorso........... (caro puntino impreparatino...)

E infatti ci sono davvero bandi (e regolamenti) di ogni tipo! Guardate questo, ad esempio: si tratta di uno dei più elaborati nell'assegnazione dei punti e utilizzo dei punteggi per la formazione della graduatoria.

www.provincia.fi.it/fileadmin/assets/CONCORSI/All_1_Bando_B3.doc.doc

dove si assegnano 30 punti ai titoli (15 di servizio, 10 di studio, 5 di curriculum) + 30 punti allo scritto + 30 punti all'orale, ma se occorre la preselezione allora la si fa anticipando la valutazione titoli ed usandola per determinare l'accesso alle prove successive. Non solo: la graduatoria finale non sarà formata da titoli + scritto + orali ma dai soli titoli di servizio (15 punti) + scritto + orali, con un punteggio massimo pari a 75 e peso titoli del 20% ma, appunto, un peso del 100% nella preselezione e con una diversa composizione tra quella e il punteggio finale.

C'è di tutto, perché la legge permette tutto purché sia nei principi dell'art. 35 D.Lgs. 165/2001!

E 'NNAMO 'REGA'!!!

Da: Gibbu 26/05/2013 17:39:00
help per kirillov!!!
in subordine per la.la.la.

non sono così lesta di comprendonio, sicchè forse non meriterei di passare questo concorso, ma excel mi sta come un ovosodo sullo stomaco.... mi diresti quale colonna devo guardare per avere la posizione in graduatoria secondo la teoria dei trentesimi??? per quella sumera chiederò un'altra volta..... grazie

Da: la.la.la 26/05/2013 17:39:52
tra l'altro la mia teoria è quella dei trentesimi non quella dei sumeri :-)

Da: ...trepuntini 26/05/2013 17:40:45
X Concorsista...se tu pensi di aver avuto una lesione in quei voti che hanno dato allo scritto, allora devi fare subito ricorso, perchè se ad esempio lo farai alla fine del concorso e per assurdo il tar ti da ragione ad essere invalidato non sarà solo lo scritto ma tutto il concorso. Lo scritto con quei voti, ormai è una fase del concorso conclusa, e se uno ha avuto una lesione va impugnata ora, altrimenti dopo non è che è troppo tardi ma si rischia di far annullare tutto il concorso se il tar ti darà ad esempio ragione. Quindi attenti.

Da: la.la.la 26/05/2013 17:43:43
io prego di non essere a luglio e spero che l'orale inizi x tutti a settembre, ma sono certa che la bastardata di farne un po' prima e un po' dopo l'estate, purtroppo, non ha niente di irregolare...
speriamo di avere l'iniziale del cognome del più raccomandato, così finisco almeno a settembre :-):-):-)
ma guarda te, cosa bisogna andare a sperare!

Da: salmoiraghi 26/05/2013 17:52:18
Carletto io credo di aver capito la posizione che Trepuntini vorrebbe difendere strenuamente, la ritengo infondata per le stesse tue considerazioni e per altre che non ho tempo e motivo di esporre qui, comunque è anche giusto che chi ha dubbi o perplessità faccia le sue considerazioni e valutazioni al tempo debito, o proponga ricorsi se, per assurdo, così consigliati a fare da legali esperti del settore.
Le mie preoccupazioni invero sono ben altre e coincidono proprio con l'inizio degli orali per cui la.la.la, mi auguro anche io di avere il cognome con la stessa iniziale del più raccomandato ;))

Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 17:53:21
Ahahah questa è bella!
Bene, Salm, anch'io mi trovo d'accordo su tutto con te.
Arrivederci, ora si esce con la figliola, yuppeee... a giocare al parco!

Da: Gibbu 26/05/2013 17:55:57
carletto...sei toscano? figliola....

Da: Kirillov 26/05/2013 18:05:40

il file di prima era chiaramente uno scherzello idiotello... :-)

ora, sul serio:
in questo file excel ci sono due fogli:

quello chiamato "prima versione" (linguette in basso) riporta l'ordinamento fatto sommando semplicemente il risultato dei titoli al risultato della prova scritta;

nel foglio chiamato "seconda versione", prima di fare la somma, il risultato dei titoli e' stato diviso per 3, come diceva l'utente la.la.la

quindi, per esempio, SCIFONI FRANCESCA, che nell'ordinamento "prima versione" risulta prima in graduatoria, nell'ordinamento "seconda versione" risulta quarta.

per chi non riesce ad aprire il file excel, ho allegato due pagine html che si aprono con qualsiasi browser e riportano gli stessi dati.

http://wikisend.com/download/253968/prima_e_seconda_versione.zip

Da: la.la.la 26/05/2013 18:06:26
x sabri 2004
scusa, non offenderti, ma sei sicura di aver inserito tutti i tuoi titoli nella domanda? l'hai verificato?
se sì, e ancora non ti hanno risposto, vedrai che con la rettifica ti troverai i l punteggio che ti spetta.
Mi sembra che la valutazione titoli sia l'unica cosa dove, almeno personalmente, non hanno sbagliato il conto!

Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 18:10:26
Mi piace la lingua italiana, Gibbu ;-)

Da: la.la.la 26/05/2013 18:12:52
x kirillov
allora non ero io rinco, sei tu che scherzi! ;-)

Da: ...trepuntini 26/05/2013 18:16:35
Carletto sei forte...con quello che hai postato non hai aperto nessuna porta perchè era gia aperta. Io nel bando come ho scritto nei precedenti mes. (ma te a quanto pare non mi leggi) posso pure dare 30 40 o 50 punti ai titoli e 21/30 o 7/10 o quello che ti pare a te alle prove di esame ma è legale? Bello mio sei tu che non continui a capire che un regolamento non può contenere tutto quello che vogliamo noi. Fammi capire gli ultimi bandi partoriti dal comune di roma sono legali solo perchè come dici te c'è il regolamento che lo permette e si può discostare da qualsiasi dpr? Ma non vedi che quello che dici non segue un filo logico.
Quando ti dico che io mi sono informato sia dal formez che dal dipartimento della funzione pubblica che si occupano di normative leggi dpr regolamenti e concorsi e hanno dato ragione alla mia tesi, qualcosa vorrà pur dire. Quindi manca solo un giudice e vediamo. La cosa che a te sfugge è che i punteggi da inserire all'interno di un bando non devono stravolgere la funzione del concorso in sè. Se un concorso è per titoli ed esami non dove essere trasformato in un concorso per titoli o per esami inserendo punteggi ai titoli o alle prove di esame che possono modificarlo, e dimostrabile grazie ai calcoli matematici. I calcoli matematici che tu continui a ignorare dicono che a vincere questi concorsi di roma saranno solo i titolati, in quanto grazie a quel calcolo l'incidenza delle prove di esame sarà quasi nulla.

Poi nemmeno gli ho letti tutti i link che hai postato ma quei bandi sono cosi illegittimi e studiati a tavolino proprio per favorire qualche interno visto l'enorme peso che danni ai titoli, basta leggere cosa dicono nella classificazione che da i vari punteggi ai titoli. Addirittura il bando di un solo posto di cat B3 da come voto minimo 18/30 invece di 21/30 e poi inserisce la riserva all'unico posto quando per giurispudenza consolidata questo della riserva non si può fare. Ma non vedi che sono bandi cuciti su misura? Ti ho detto 1000 volte che è meglio che sia a dirlo un giudice tar o consiglio di stato, ma non dire che perchè un ente ha la sua autonomia regolamentare dentro ci può scrivere quello che vuole. Un dpr ti da delle linee guida ma te non può stavolgere sia quello che dice quel dpr sia la matematica, perchè poi a conti fatti è la matematica che ti dimostra che qualcosa non torna.

Da: LARASA2 26/05/2013 18:34:21
salve è la prima volta che scrivo su forum degli istruttori in genere partecipavo a quello dei funz., cmq trovo anche io le correzioni sbagliate credo che avrei meritato di più, un'altra ragazza ha preso 8 e lei stessa quando ha letto le mie risposte in sede di esame riteneva che io le avessi formulate molto meglio..... credo che al di là dei soliti raccomandati centri il giudizio di tante persone diverse: se il tuo viene corretto da una persona più o meno esigente, se la tua grafia è più o meno comprensibile....il solito culo che cmq ci vuole !!!! speriamo che lo abbia un pochino di più a funz. !! cmq all'incirca quante persone ritengono di fare ricorso....io aspetto l'esito di funz. e poi decido.
grazie

Da: la.la.la 26/05/2013 19:58:14
a chi vuole fare ricorso:
se si fa ora, impugnando la prova scritta, è molto probabile che il TAR non sospenda la procedura.
Quindi intanto si svolgerebbe l'orale.
Poi magari, chi ha fatto ricorso e si ritrova casualmente vincitore tra i primi 300, si trova (magari tra 2 anni) la pronuncia del TAR che gli dà ragione e invalida tutta la procedura dove risultava vincitore!
Perciò, mi chiedo, vale la pena iniziare il ricorso prima della graduatoria definitiva? Bisogna pensare alle conseguenze di quello che si fa, e non solo dare retta alla rabbia del momento che purtroppo abbiamo tutti.
non lo dico per scoraggiare, ma solo perchè sono un avv. e so quello che dico.

Da: Oltrelarealta 26/05/2013 21:46:11
Ok. In sostanza, abbiamo capito che siamo diversi quelli che, non sentendoci soddisfatti del voto dello scritto, vogliamo fare ricorso.
Ora dobbiamo capire se è meglio farlo subito o farlo dopo l'orale.

Ma un'azione coordinata non sarebbe meglio?

Da: la.la.la 26/05/2013 22:04:31
io sono per farlo dopo.
attendiamo anche l'esito di quei bandi/porcata usciti qualche giorno fa chiaramente fatti solo x i precari.
Vista la rapidità delle procedure, molti precari, che sono anche ammessi al nostro orale, vinceranno il posto a breve e magari lasceranno un po' di posti liberi nella nostra graduatoria...
non si sa mai...:-)

Da: Oltrelarealta 26/05/2013 22:07:06
Ragazzi qualcuno riesce a spiegarmi COME STRACAZZO SI FA A

DIVENTARI PRECARI DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE cosicche

anche io avrei dei titoli di servizio.

Chiedo scusa per il mio sfogo, ma ho troppo accumulo di stress.

Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 22:10:47
Senz'altro dopo, per tutti i motivi già ampiamente detti.

Da: Concorsista_ 26/05/2013 22:18:33
@ Oltrelarealtà: certo, sarebbe meglio un'azione coordinata, perciò ho aperto un apposito post dedicato ad un possibile ricorso, peccato che abbiano risposto solo 2 o 3 persone. Come al solito ci si riempie la bocca di tante parole, poi, come si parla di fatti, spariscono tutti.
Non capisco come coloro che non hanno titoli e per i quali le sole prove concorsuali possono fare la differenza, possano accettare l'appiattimento dei voti delle prove scritte.
Quanto al momento per fare ricorso, ferma restando, ripeto, la questione per il punteggio titoli, quello per la valutazione degli scritti per me è da presentare subito: presentato dopo l'espletamento di tutte le prove e dopo la graduatoria, potrebbe portare non solo alla rivalutazione degli scritti, ma a conseguenze ben peggiori sull'intera procedura concorsuale, con evidente danno per tutti.

Fate vobis. Il post è là, basta scorrere qualche riga sotto.

Da: hallie 26/05/2013 23:28:03
Vorrei solo dire che precari o no, se non abrogano il relativo decreto,mi pare ci sia sempre il blocco delle assunzioni fino al 2015.

Da: labella 27/05/2013 00:14:17
Io metterei in dubbio anche il punteggio attribuito al servizio prestato come precario delle P.A., almeno nei casi in cui tale servizio sia sorto senza effettuare alcuna prova selettiva pubblica per l'accesso; è illegittimo e incostituzionale a mia avviso attribuire tali punteggi a chi a prestato servizio nella P.A. senza aver espletato per tale tipologia di servizio una prova selettiva concorsuale pubblica.
Anche questo può essere un motivo in più per il ricorso al TAR che si aggiunge agli altri da voi citati.

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Da: la.la.la	26/05/2013 17:18:35
kirillov sei bravissimo e ti ringrazio! ma ancora un favore se ti va... la teoria che tu chiami dei "sumeri" che poi è quella del bando, non è ordinata dal primo all'ultimo. Cioè così non si capisce la graduatoria. scusa...non odiarmi...

Da: la.la.la	26/05/2013 17:20:45
sì ora ho visto... chiedo scusa a kirillov! sono completamente rinco :( mitico kirillov!!!

Da: Quid	26/05/2013 17:22:34
Secondo me arrivati a questo punto si sbrigano e cercano di finire subito...nell'ultima settimana sono usciti tantissimi risultati perchè Alemanno ci teneva a fare bella figura per le elezioni; visto che dopo ci sarà il ballottaggio, potrebbero far uscire i calendari entro un paio di settimane per lo stesso motivo! A questo punto gli orali inizierebbero a fine giugno. Ovviamente è un parere personale...e anche una speranza, non ne posso più di stare in sospeso!

Da: luca2507	26/05/2013 17:25:29
Il fatto che si siano sbrigati e' campagna elettorale. Ora visto che ci hanno dato tempo x lo scritto , spero ci diano almeno 2-3 mesi x l'orale ...non ho mai visto orali partire a distanza di un mese dalla comunicazione degli scritti. In teoria potrebbero fare tutto tra Settembre e Ottobre

Da: federica1974	26/05/2013 17:26:19
BEH SE ESCONO FRA DUE SETTIMANE SLITTA A SETTEMBRE PER FORZA....CONSIDERANDO CHE OCCORRONO I 20 GIORNI DI PREAVVISO E 5 GIORNI CIRCA PER RACCOMDATA!

Da: Concorsista_	26/05/2013 17:27:25
Questione importante: ammettendo che ogni azione per il punteggio titoli sia rinviabile alla pubblicazione della graduatoria definitiva, se un ricorso contro la valutazione delle prove scritte, dopo la graduatoria definitiva, potrebbe invalidare l'intera procedura, non sarebbe davvero il caso di presentarlo ora?

Da: sabri2004	26/05/2013 17:28:10
qualcuno può aiutarmi per favore..nella valutazione titoli ho preso 0. ho fatto istanza di riesame e contestuale richiesta di accesso agli atti ma ancora non ho avuto risposta. ho la laurea, abilitazione avvocato e un master univerisutario....la mia domanda è questa: poichè non sono più nei termini con il riesame alla commissione cosa mi conviene fare : impugnare la graduatoria valutazione titoli rettificata quando sarà pubblicata o attendere la graduatoria finale e, se sarò passata, ricorso al tar ? o altro? ringrazio chi mi risponderà ..sono disperata:(

Da: ...trepuntini	26/05/2013 17:35:25
Caro salmoiraghi dove non mi segui? Scusa un momento come fai a dire che fino a 1/3 e pari a 1/3 sono le stessa cosa. Se in una strada c'è scritto che puoi andare fino a 100 all'ora vuol dire che io posso andare da 0 fino a 100 all'ora e quindi posso andare anche a 10 30 50 80 all'ora ma fino a 100. Se invece in questa strada dice che devono andare a una velocità pari a 100 vuol dire che dovrà andare a 100. Guarda il legislatore come ragiona dicendo fino a 1/3 del voto complessivo e il voto complessivo è di 100 punti. Se diceva pari a 1/3 del voto complessivo di 100 punti significa che i titoli valevano 1/3 preciso di 100 punti e cioè 33 punti circa. Il legislatore invece in quel dpr 483/97 non darà mai 33 punti su 100 e quindi 1/3 preciso come vuoi te su 100 punti, ma ha dato 20 punti ai titoli su 100 punti e quindi fino a 1/3 del voto complessivo. Lui dicendo fino a 1/3 poteva dare sia un voto pari a 1/3 ma anche meno di 1/3, e ha deciso di dare 20 punti, appunto perchè se dava il minimo tipo 2 o 3 o 7 punti ai titoli avrebbe favorito i non titolati trasformando un concorso per titoli ed esami in un concorso per esami. Viceversa se da il massimo e cioè 1/3 preciso pari a 33 punti favoriva troppo i titolati trasformando un concorso per titoli ed esami in un concorso per titoli. Ed è la matematica che dimostra questo dai calcoli non io. Lui (e giustamente) ha deciso di scegliere un via di mezzo tra 0 e 33 punti e ha dato 20 punti ai titoli. Questo ti fa capire come quel dpr regola i concorsi, e cosi il nostro dpr 487/94 che da 10 punti ai titoli e 60 punti alle prove di esame (con voti espressi in trentesimi) cioè 30 allo scritto e 30 all'orale. Come vedi i due dpr si equivalgono perchè il dpr 483/97 da ai titoli 20 punti e alle prove di esame 80 punti, mentre il dpr 487/94 da ai titoli 10 punti e alle prove di esame 60 punti. Il comune di roma invece da 10 punti ai titoli e 20 alle prove di esame. E' normale quello che fa il comune raffrontato ai due dpr?

Da: Carletto ma quale Carletto	26/05/2013 17:38:18
Salmoiraghi, tu sai perché Trepuntini e gli spargitori di leggende metropolitane prosperano: perché nessuno si va mai a guardare le cose. Per questo pure su Facebook le bufale prosperano. Un conto sarebbe se trepuntini si limitasse a dire che secondo lui è iniquo il criterio di 1/3 + 1/3 + 1/3 nei concorsi per titoli ed esami (ma guarda un po'). Un altro, è che dica che tutti le altre amministrazioni seguono sempre e solo il criterio 1/7 + 3/7 + 3/7 (hum!) Il regolamento di cui al DPR 487/94, al quale diuturnamente Trepuntini si appella, indica un peso massimo di 1/7 ai titoli = 14.28% Questo è pacifico, per chi sappia leggere. Ora, a prescindere da considerazioni che portano a pensare che sia stato un errore di redazione (non infrequente nel nostro come in altri ordinamenti), e che l'intento fosse quello di stabilire 1/3 per i titoli (lo conferma indirittamente il 483/97 con l'espressione ben più chiara e diretta "fino a 1/3"). Ripeto, A PRESCINDERE DA QUESTO, perché se fosse contenuto nell'unico testo applicabile sarebbe comunque necessario conformarsi ad esso, basta farsi un giro su Google per trovare bandi come questi: www.unimi.it/ateneo/concorsi/2157.htm = 1/3 TITOLI http://www.comunesantateresagallura.it/attachments/article/571/bando%20di%20mobilita%20C1%20LEGGE%206899.doc =1/3 TITOLI http://www.tn.camcom.it/4405/pdf/Bando+B3.res (25% TITOLI) = 25% TITOLI http://www.asl.ivrea.to.it/FileBandi/BANDI%20PER%20Ostetrica%20e%20Tecnico%20Lab.Analisi_870.pdf = 30% TITOLI http://www.sito.regione.campania.it/burc/pdf08/burc55or_08/CONCORSI/fondazione_pascale.pdf = 30% TITOLI http://www.comune.filottrano.an.it/popup/2012.10.02%20-%20bando%20asp.pdf = 25% TITOLI Tutti i bandi di cui sopra non rientrano nel limite del 14.28% indicato dal DPR 487/94. Come mai? Illegittimità dilagante? No, semplicemente perché la legge NON richiede di applicare obbligatoriamente il regolamento contenuto in quel DPR, e lo dice chiaramente all'Art. 70 + Art. 35 D.Lgs. 165/2001 che fra l'altro costituisce materia di studio del NOSTRO concorso........... (caro puntino impreparatino...) E infatti ci sono davvero bandi (e regolamenti) di ogni tipo! Guardate questo, ad esempio: si tratta di uno dei più elaborati nell'assegnazione dei punti e utilizzo dei punteggi per la formazione della graduatoria. www.provincia.fi.it/fileadmin/assets/CONCORSI/All_1_Bando_B3.doc.doc dove si assegnano 30 punti ai titoli (15 di servizio, 10 di studio, 5 di curriculum) + 30 punti allo scritto + 30 punti all'orale, ma se occorre la preselezione allora la si fa anticipando la valutazione titoli ed usandola per determinare l'accesso alle prove successive. Non solo: la graduatoria finale non sarà formata da titoli + scritto + orali ma dai soli titoli di servizio (15 punti) + scritto + orali, con un punteggio massimo pari a 75 e peso titoli del 20% ma, appunto, un peso del 100% nella preselezione e con una diversa composizione tra quella e il punteggio finale. C'è di tutto, perché la legge permette tutto purché sia nei principi dell'art. 35 D.Lgs. 165/2001! E 'NNAMO 'REGA'!!!

Da: Gibbu	26/05/2013 17:39:00
help per kirillov!!! in subordine per la.la.la. non sono così lesta di comprendonio, sicchè forse non meriterei di passare questo concorso, ma excel mi sta come un ovosodo sullo stomaco.... mi diresti quale colonna devo guardare per avere la posizione in graduatoria secondo la teoria dei trentesimi??? per quella sumera chiederò un'altra volta..... grazie

Da: la.la.la	26/05/2013 17:39:52
tra l'altro la mia teoria è quella dei trentesimi non quella dei sumeri :-)

Da: ...trepuntini	26/05/2013 17:40:45
X Concorsista...se tu pensi di aver avuto una lesione in quei voti che hanno dato allo scritto, allora devi fare subito ricorso, perchè se ad esempio lo farai alla fine del concorso e per assurdo il tar ti da ragione ad essere invalidato non sarà solo lo scritto ma tutto il concorso. Lo scritto con quei voti, ormai è una fase del concorso conclusa, e se uno ha avuto una lesione va impugnata ora, altrimenti dopo non è che è troppo tardi ma si rischia di far annullare tutto il concorso se il tar ti darà ad esempio ragione. Quindi attenti.

Da: la.la.la	26/05/2013 17:43:43
io prego di non essere a luglio e spero che l'orale inizi x tutti a settembre, ma sono certa che la bastardata di farne un po' prima e un po' dopo l'estate, purtroppo, non ha niente di irregolare... speriamo di avere l'iniziale del cognome del più raccomandato, così finisco almeno a settembre :-):-):-) ma guarda te, cosa bisogna andare a sperare!

Da: salmoiraghi	26/05/2013 17:52:18
Carletto io credo di aver capito la posizione che Trepuntini vorrebbe difendere strenuamente, la ritengo infondata per le stesse tue considerazioni e per altre che non ho tempo e motivo di esporre qui, comunque è anche giusto che chi ha dubbi o perplessità faccia le sue considerazioni e valutazioni al tempo debito, o proponga ricorsi se, per assurdo, così consigliati a fare da legali esperti del settore. Le mie preoccupazioni invero sono ben altre e coincidono proprio con l'inizio degli orali per cui la.la.la, mi auguro anche io di avere il cognome con la stessa iniziale del più raccomandato ;))

Da: Carletto ma quale Carletto	26/05/2013 17:53:21
Ahahah questa è bella! Bene, Salm, anch'io mi trovo d'accordo su tutto con te. Arrivederci, ora si esce con la figliola, yuppeee... a giocare al parco!

Da: Gibbu	26/05/2013 17:55:57
carletto...sei toscano? figliola....

Da: Kirillov	26/05/2013 18:05:40
il file di prima era chiaramente uno scherzello idiotello... :-) ora, sul serio: in questo file excel ci sono due fogli: quello chiamato "prima versione" (linguette in basso) riporta l'ordinamento fatto sommando semplicemente il risultato dei titoli al risultato della prova scritta; nel foglio chiamato "seconda versione", prima di fare la somma, il risultato dei titoli e' stato diviso per 3, come diceva l'utente la.la.la quindi, per esempio, SCIFONI FRANCESCA, che nell'ordinamento "prima versione" risulta prima in graduatoria, nell'ordinamento "seconda versione" risulta quarta. per chi non riesce ad aprire il file excel, ho allegato due pagine html che si aprono con qualsiasi browser e riportano gli stessi dati. http://wikisend.com/download/253968/prima_e_seconda_versione.zip

Da: la.la.la	26/05/2013 18:06:26
x sabri 2004 scusa, non offenderti, ma sei sicura di aver inserito tutti i tuoi titoli nella domanda? l'hai verificato? se sì, e ancora non ti hanno risposto, vedrai che con la rettifica ti troverai i l punteggio che ti spetta. Mi sembra che la valutazione titoli sia l'unica cosa dove, almeno personalmente, non hanno sbagliato il conto!

Da: Carletto ma quale Carletto	26/05/2013 18:10:26
Mi piace la lingua italiana, Gibbu ;-)

Da: la.la.la	26/05/2013 18:12:52
x kirillov allora non ero io rinco, sei tu che scherzi! ;-)

Da: ...trepuntini	26/05/2013 18:16:35
Carletto sei forte...con quello che hai postato non hai aperto nessuna porta perchè era gia aperta. Io nel bando come ho scritto nei precedenti mes. (ma te a quanto pare non mi leggi) posso pure dare 30 40 o 50 punti ai titoli e 21/30 o 7/10 o quello che ti pare a te alle prove di esame ma è legale? Bello mio sei tu che non continui a capire che un regolamento non può contenere tutto quello che vogliamo noi. Fammi capire gli ultimi bandi partoriti dal comune di roma sono legali solo perchè come dici te c'è il regolamento che lo permette e si può discostare da qualsiasi dpr? Ma non vedi che quello che dici non segue un filo logico. Quando ti dico che io mi sono informato sia dal formez che dal dipartimento della funzione pubblica che si occupano di normative leggi dpr regolamenti e concorsi e hanno dato ragione alla mia tesi, qualcosa vorrà pur dire. Quindi manca solo un giudice e vediamo. La cosa che a te sfugge è che i punteggi da inserire all'interno di un bando non devono stravolgere la funzione del concorso in sè. Se un concorso è per titoli ed esami non dove essere trasformato in un concorso per titoli o per esami inserendo punteggi ai titoli o alle prove di esame che possono modificarlo, e dimostrabile grazie ai calcoli matematici. I calcoli matematici che tu continui a ignorare dicono che a vincere questi concorsi di roma saranno solo i titolati, in quanto grazie a quel calcolo l'incidenza delle prove di esame sarà quasi nulla. Poi nemmeno gli ho letti tutti i link che hai postato ma quei bandi sono cosi illegittimi e studiati a tavolino proprio per favorire qualche interno visto l'enorme peso che danni ai titoli, basta leggere cosa dicono nella classificazione che da i vari punteggi ai titoli. Addirittura il bando di un solo posto di cat B3 da come voto minimo 18/30 invece di 21/30 e poi inserisce la riserva all'unico posto quando per giurispudenza consolidata questo della riserva non si può fare. Ma non vedi che sono bandi cuciti su misura? Ti ho detto 1000 volte che è meglio che sia a dirlo un giudice tar o consiglio di stato, ma non dire che perchè un ente ha la sua autonomia regolamentare dentro ci può scrivere quello che vuole. Un dpr ti da delle linee guida ma te non può stavolgere sia quello che dice quel dpr sia la matematica, perchè poi a conti fatti è la matematica che ti dimostra che qualcosa non torna.

Da: LARASA2	26/05/2013 18:34:21
salve è la prima volta che scrivo su forum degli istruttori in genere partecipavo a quello dei funz., cmq trovo anche io le correzioni sbagliate credo che avrei meritato di più, un'altra ragazza ha preso 8 e lei stessa quando ha letto le mie risposte in sede di esame riteneva che io le avessi formulate molto meglio..... credo che al di là dei soliti raccomandati centri il giudizio di tante persone diverse: se il tuo viene corretto da una persona più o meno esigente, se la tua grafia è più o meno comprensibile....il solito culo che cmq ci vuole !!!! speriamo che lo abbia un pochino di più a funz. !! cmq all'incirca quante persone ritengono di fare ricorso....io aspetto l'esito di funz. e poi decido. grazie

Da: la.la.la	26/05/2013 19:58:14
a chi vuole fare ricorso: se si fa ora, impugnando la prova scritta, è molto probabile che il TAR non sospenda la procedura. Quindi intanto si svolgerebbe l'orale. Poi magari, chi ha fatto ricorso e si ritrova casualmente vincitore tra i primi 300, si trova (magari tra 2 anni) la pronuncia del TAR che gli dà ragione e invalida tutta la procedura dove risultava vincitore! Perciò, mi chiedo, vale la pena iniziare il ricorso prima della graduatoria definitiva? Bisogna pensare alle conseguenze di quello che si fa, e non solo dare retta alla rabbia del momento che purtroppo abbiamo tutti. non lo dico per scoraggiare, ma solo perchè sono un avv. e so quello che dico.

Da: Oltrelarealta	26/05/2013 21:46:11
Ok. In sostanza, abbiamo capito che siamo diversi quelli che, non sentendoci soddisfatti del voto dello scritto, vogliamo fare ricorso. Ora dobbiamo capire se è meglio farlo subito o farlo dopo l'orale. Ma un'azione coordinata non sarebbe meglio?

Da: la.la.la	26/05/2013 22:04:31
io sono per farlo dopo. attendiamo anche l'esito di quei bandi/porcata usciti qualche giorno fa chiaramente fatti solo x i precari. Vista la rapidità delle procedure, molti precari, che sono anche ammessi al nostro orale, vinceranno il posto a breve e magari lasceranno un po' di posti liberi nella nostra graduatoria... non si sa mai...:-)

Da: Oltrelarealta	26/05/2013 22:07:06
Ragazzi qualcuno riesce a spiegarmi COME STRACAZZO SI FA A DIVENTARI PRECARI DELLA PUBBLICA AMMINISTRAZIONE cosicche anche io avrei dei titoli di servizio. Chiedo scusa per il mio sfogo, ma ho troppo accumulo di stress.

Da: Carletto ma quale Carletto	26/05/2013 22:10:47
Senz'altro dopo, per tutti i motivi già ampiamente detti.

Da: Concorsista_	26/05/2013 22:18:33
@ Oltrelarealtà: certo, sarebbe meglio un'azione coordinata, perciò ho aperto un apposito post dedicato ad un possibile ricorso, peccato che abbiano risposto solo 2 o 3 persone. Come al solito ci si riempie la bocca di tante parole, poi, come si parla di fatti, spariscono tutti. Non capisco come coloro che non hanno titoli e per i quali le sole prove concorsuali possono fare la differenza, possano accettare l'appiattimento dei voti delle prove scritte. Quanto al momento per fare ricorso, ferma restando, ripeto, la questione per il punteggio titoli, quello per la valutazione degli scritti per me è da presentare subito: presentato dopo l'espletamento di tutte le prove e dopo la graduatoria, potrebbe portare non solo alla rivalutazione degli scritti, ma a conseguenze ben peggiori sull'intera procedura concorsuale, con evidente danno per tutti. Fate vobis. Il post è là, basta scorrere qualche riga sotto.

Da: hallie	26/05/2013 23:28:03
Vorrei solo dire che precari o no, se non abrogano il relativo decreto,mi pare ci sia sempre il blocco delle assunzioni fino al 2015.

Da: labella	27/05/2013 00:14:17
Io metterei in dubbio anche il punteggio attribuito al servizio prestato come precario delle P.A., almeno nei casi in cui tale servizio sia sorto senza effettuare alcuna prova selettiva pubblica per l'accesso; è illegittimo e incostituzionale a mia avviso attribuire tali punteggi a chi a prestato servizio nella P.A. senza aver espletato per tale tipologia di servizio una prova selettiva concorsuale pubblica. Anche questo può essere un motivo in più per il ricorso al TAR che si aggiunge agli altri da voi citati.