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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: TUPI01 26/05/2013 15:11:06
ragazzi bisogna chiedere l'accesso ai verbali delle commissioni per capire come sono state valutate le nostre prove!

Da: Aspirante75 26/05/2013 15:12:47
Ma fatemi capire, qualcuno di voi confida nel fatto che il comune assumerà 2000 persone della graduatoria finale?

Da: salmoiraghi 26/05/2013 15:18:15
2000 persone penso proprio di no, ma molte più di 300 senza dubbio

Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 15:24:30
Ciao TUPI01,
per la questione valutazione degli scritti appiattita, lì sono assolutamente convinto che vi sia una strategia che altera il risultato finale dell'esame, dando - stavolta sì - un peso sproporzionato ai titoli rispetto al Regolamento della stessa Roma Capitale.
Infatti, presupposto di imparzialità è che la valutazione permetta effettivamente di discriminare fra i candidati. Se ciò non avviene, le cose sono due: o i quesiti erano troppo facili (o troppo difficili, ma in tal caso è fisiologica un'elevata percentuale di inidonei, cosa che non si è verificata nel nostro caso) e pertanto gli elaborati sono tutti vicini come risultato. Oppure, è stato fatto appositamente, e anche qui per due principali ragioni alternative: o perché mancava il tempo, e hanno corretto dando valori vicini tra loro in modo pressoché casuale (e in tal caso si dovrebbe trovare traccia, ad es., di un elevatissimo numero di elaborati corretti al giorno, salvo gravi falsi operati sulla verbalizzazione), oppure appositamente per ridurre di molto il peso che la prova scritta (unica anonima) avrà sul voto finale, che risentirà pertanto in modo proporzionalmente maggiore del peso dei titoli e dell'orale (che non si svolgerà nell'anonimato).

Secondo me, diciamo a pelle, si tratta di quest'ultimo caso. Ma se anche fosse uno degli altri casi, l'anomalia resta evidente, e lo è in rapporto di una cosa che può far sorridere, ma che si chiama curva gaussiana. Se una prova è svolta in modo corretto: con quesiti adatti, con elaborati svolti in modo pulito e indipendente, e con una correzione autenticamente imparziale, ciò che avremo è una curva di frequenza dei voti che priviligerà i voti medi ma che comunque avrà una presenza continua anche su tutti gli altri voti.

Ho analizzato i risultati degli scritti di 150 istruttori culturali e 300 amministrativi.

Mentre nel primo caso la commissione aveva dichiarato di attribuire un punteggio per ogni quesito, quella dei 300 ha dichiarato di dare solo una valutazione complessiva. Questo potrebbe essere sintomo di parzialità, ma di per sé non è allarmante.
Il problema sorge quando analizziamo la distribuzione dei punteggi effettivamente assegnati.

Questi sono quelli attribuiti dalla commissione dei 150 culturali, che ho elaborato con Excel e da cui ho ottenuto - credo - un interessante grafico:
http://s21.postimg.org/j44445kcn/voti150.jpg

Questi sono invece quelli dei 300 amministrativi:
http://s21.postimg.org/slz9qggnb/VOTI_300.jpg

Vedete bene che, salvo pochissime (davvero troppo poche eccezioni) è come se fossero stati sottratti fino a due punti a una buona fetta di candidati: centinaia e centinaia, per la verità.

Perciò, per rispondere alla tua domanda, Tupi, credo che occorrerà vedere come si comporterà la commissione in sede di orali, e nel caso impugnare la graduatoria finale se sarà possibile evidenziare notevoli disparità di trattamento. Penso che ognuno di noi, per quanto possibile, sarà bene che registri la propria prova orale e quelle altrui, al solo scopo di conservarne traccia, visto che la verbalizzazione delle risposte non è obbligatoria per la commissione (né obiettivamente possibile in termini pratici).
Personalmente farò proprio così, nei limiti di tempo che avrò.

Da: salmoiraghi 26/05/2013 15:33:14
Grande Carletto, i miei complimenti!!

Da: Oltrelarealta 26/05/2013 15:35:08
Si sono d'accordo con il registrare l'orale. Mi sembra una buona idea. Ma sicuri che sia legale? Se ti scoprono che succede?

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Da: annamo bene 26/05/2013 15:35:37
ragazzi io non ho titoli e non sono raccomandato e comincio a pensare che forse è il caso di lasciar perdere....

Da: Oltrelarealta 26/05/2013 15:36:35
Sarebbe opportuno che facessero irruzione i 5 stelle con telecamera in mano. Voglio vedere poi chi gli dice cose.....

Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 15:39:53
Il grafico dei 150 cultura che ho riportato sopra mi sembra testimonii una condotta impeccabile da parte della commissione: abbiamo addirittura DUE curve gaussiane, una per gli idonei e una per gli inidonei (sotto al 7). Che testimonia anche una certa "umanità", dovuta a una confluenza di voti poco sotto al 7 verso la sufficienza. Ovvero, per dichiarare l'inidoneità, nella consapevolezza delle conseguenze che ciò provoca sul singolo candidato, la commissione ha voluto esserne ben certa. Secondo me è stato molto apprezzabile.
A proposito, in entrambi i grafici il voto "4" sembra maggiore di quanto sia: a differenza degli altri, infatti, somma le frequenze di tutti i voti inferiori a 4, ovvero la totale insufficienza.

Da: Oltrelarealta 26/05/2013 15:43:03
Carletto, non è che saresti così gentile da fare lo stesso grafico della "normale" anche con 155 istruttori economici?

GRAZIE anticipatamente

Da: ...trepuntini 26/05/2013 15:43:48
Carletto io mi sono già informato, punto. Il fatto è che tu continui ancora a dire che fino a 1/3 deve essere per forza 1/3 preciso.
Domanda... dire fino a 1/3 e dire pari a 1/3 di un voto finale è la stessa cosa? No
Fino a 1/3 vuol dire che tutto quello che parte da 0 fino a 1/3 si può dare, mentre dire pari a 1/3 vuol dire che deve essere per forza 1/3. Il dpr 483/97 dice fino 1/3 e non pari a 1/3 e infatti non da 33 punti su 100 che sono pari a 1/3, ma da 20 punti che sono fino a 1/3 per tutti i motivi che ho detto.
Il dpr 487/94 dice all'art 8 comma 2 per i titoli 10/30 e io secondo te solo perchè mette il 30 al denominatore capisco che le prove di esame valgono 20 e cioè 10 e 10? Ma dove stiamo. Infatti non è così perchè sempre l'art 8 al comma 3 mi dice che per le prove di esame devo guardare gli articoli 6 e 7 e l'art 7 parla di 21/30. Quindi il volere del legislatore del dpr 487/94 era quello di dare 10/30 ai titoli e 21/30 a ognuna delle prove di esame.

A me nn interessa nulla cosa è scritto nei regolamenti del comune di roma che tu posti, perchè ci può essere pure scritto che 1+1 fa 3 e nessuno ci ha fatto caso, ma non per questo deve essere per forza 3. Io non devo cambiare nessuna storia, perchè esistono migliaia e migliaia di bandi che per quasi 20 anni hanno sempre ancorato i 10/30 dei titoli ai 21/30 e come ti ripeto per l'ennesima volta le cose sono due, o tutti questi enti per quasi 20 anni hanno fatto concorsi illegittimi e pensa che casino che si è creato, oppure ha torto il comune di roma. Forse è il comune di roma che con i suoi unici concorsi diversi dagli entri enti, come comuni ministeri enti ecc, ha cambiato la storia?

Tornando a quello che dici te, l comune di roma nel suo regolamento ha adottato il dpr 487/94 e non ha fatto un regolamento con la sua testa, e quindi quando decidi di adottare una cosa la devi fare bene. Nell'ultimo regolamento partorito dal comune di roma ad aprile del 2013 guarda quante cose illegittime ci sono...preselezioni per titoli che tagliano fuori chi non è titolato e non è costituzionalmente giusto che uno che esce appena da scuola con 0 titoli non possa fare un concorso, perchè matematicamente con 0 titoli non potrà mai fare una prova scritta, oppure che dopo la preselezione vengano ammessi solo il doppio dei posti messi a concorso. Solo il doppio? ma sai cosa significa?. Un conto sono i motivi di celerità ed economicità come scrive nel suo regolamento e un conto è tagliare in quel modo. Quel regolamento è così illegittimo perchè fatto a tavolino in vista dei due concorsi appena usciti dove furbamente fanno una preselezione per titoli ma passano agli scritto solo il doppio dei posti messi a concorso e cioè se i posti sono 90 passano i primi 180 che guarda caso saranno solo i precari e gli interni che sono i più titolati. Ma tu pensi che la gente abbia l'anello al naso che mi fai vedere quel regolamento senza senso?. Mi posti dei regolamenti del comune di roma fatti a tavolino e non in base alla legge 165/01 al suo art 70 e al dpr 487/94. Ti ripeto quando tu fai un regolamento concorsuale o te lo fai per conto tuo senza seguire nessun dpr, ma non devi scrivere dentro cose senza senso perchè diventa illegittimo costituzionalmente, oppure se decidi di seguire un dpr che ti regola i concorsi sei obbligato a seguirlo per bene per non creare un regolamento illegittimo.

Da: salmoiraghi 26/05/2013 15:46:30
trepuntini fino a 1/3 significa dire X â�� 1/3 (X minore-uguale a 1/3) è una nozione base della matematica, dai su....

Da: 76ele 26/05/2013 15:48:37
Ciao ragazzi ma questa cosa dei titoli qualcuno ne ha parlato all uff concorsi nelle varie telefonate che gli abbiamo fatto???
Ho visto la lista e volevo far notare che non è ancora uscita la rettifica dei titoli quindi sarà ancora peggio

Da: Concorsista_ 26/05/2013 15:48:42
Trepuntini, io non imposterei un ricorso sulla storia di un terzo, perchè se la legge ed il regolamento lo prevedono, "fino a " include anche il limite massimo...

Metterei invece come premessa che il DPR considera quello stesso limite dei 10/30 relativo a prove anch'esse in trentesimi, per cui la valutazione verrebbe ad essere, rispetto a quel parametro, sproporzionata. Ma, dopo questa premessa, qua si tratta del fatto che il bando non recita da nessuna parte che i titoli valgono 1/3 del totale o 10...ma 10/30 E NULLA PIU'. A sostegno di questa tesi, il fatto che quando i titoli valevano 10/30 del totale è stato espressamente indicato (vedi il bando dei vigili) , come pure è stato chiaramente indicato quando valevano comunque 10 (vedi i profili D). Ovviamente, nulla toglie poi, per questo profilo, di sindacare anche la valutazione degli scritti.

Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 16:03:51
Non spingerei troppo neanche sulle "migliaia e migliaia di bandi"... a meno che non si sia esperti in bandologia. E' una supposizione, quella che ci sia da una parte Roma Capitale, e dall'altra tutti gli altri comuni d'Italia.

Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 16:07:33
@Oltrelarealta
Senz'altro, te lo preparo stasera quando rientro.

Da: Nuria 26/05/2013 16:13:20
...2 punti ai titoli...7,60 allo scritto...sono proprio una concorsista-MEDIA e faccio una damanda-MEDIA:che previsioni fate per le date degli orali?Io (PER FORTUNA)lavoro e dovrò fare i salti mortali per studiare...e allora mi auguro più in là anche col rischio di "sputtanarmi"le ferie sui libri ovviamente...

Da: luca2507 26/05/2013 16:21:38
x Nuria
Siamo nella stessa situazione...lavoro anche io, 7,70 + 2 x i titoli....spero a Settembre:-)

Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 16:25:16
Per me inizio orali a settembre, termine 2 mesi dopo.
Ma ci vogliono come minimo i fondi di caffè, per divinare cose del genere.

Da: Nuria 26/05/2013 16:38:33
A questo "punto" potevano stabilire che valeva punti anche la preselezione...a me andava a fagiolo!:D

Da: ...trepuntini 26/05/2013 16:40:16
Senti carletto io devo fare questi concorsi appena usciti e ho letto questi bandi, visto che parlano di dare ai titoli max 10 punti a alle prove di esame 21/30 e visto che difendi la tesi del comune di roma, cosa mi consigli di fare con questi comuni?

http://www.comune.oniferi.nu.it/download.asp?c=6f3fb449875d430c05ffabda758391c2&t=2&f=a&id=11

http://www.comune.roseto.te.it/archivi_bandi/20130522105457.pdf

http://www.comune.brivio.lc.it/co/co_p_concorsi_dettaglio.php?idconcorso=2&x=2bd59f8b8582a0870f76258cd98bc279&concorsi_scaduti=

http://www.comune.lovero.so.it/oggetti/6729.pdf

Per non parlare di questi bandi vecchi...

http://www.comuneacqui.com/documenti/bandi/concorsi/cuoco.pdf

http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml

http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403

E mi fermo qui che ti potrei riempire l'intero forum. Insomma penso che nessuno qui abbia la sicurezza o no? E che c'è qualcosa che non torna. Il comune di roma ha preso spunto dal dpr 487/94??? SI e quindi deve rispettarlo in pieno non che può fare come gli pare.

Per i consigli del ricorso che dai, ti ringrazio, ma quel dpr che parla fino a 1/3 dice tranquillamente che va bene tutto quello che parte da 0 fino a 1/3, e cioè va bene sia dare un solo punto che dare il massimo di 33 punti su 100 e cioè 1/3 preciso di 100 punti totali. Ma quanto dare ai titoli? facciamo come ci pare a noi? NO, perchè è lo stesso dpr che in quel fino a 1/3 ci dice quanto dare ai titoli, e cioè 20 punti su 100, e da 20 punti per tutti i motivi che ho spiegato prima.
Per quanto riguarda la situazione che hai sottolineato dei voti quasi simili allo scritto, se volete fare ricorso lo dovrete fare ora, in quanto se lo farete alla fine del concorso, e se per caso il tar ti darà ragione dicendo che non è normale avere quei voti, ecc, poi a essere viziato non sarà solo lo scritto ma tutto il concorso. Quindi attenzione.

Da: ...trepuntini 26/05/2013 16:55:12
Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 16.03.51
Non spingerei troppo neanche sulle "migliaia e migliaia di bandi"... a meno che non si sia esperti in bandologia. E' una supposizione, quella che ci sia da una parte Roma Capitale, e dall'altra tutti gli altri comuni d'Italia.

Scusa perchè roma non si trova in Italia? o fa parte di uno stato a se che può fare leggi per conto proprio? Ancora non mi risulta che roma ha una funzione legisaltiva.
I concorsi sono nazionali e una cosa deve valere per tutti, come dice questo breve estratto di una sentenza che parlando di una problematica diversa, in materia di concorsi stabilisce questo principio cardine...

"non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato".

Da: salmoiraghi 26/05/2013 15.46.30
trepuntini fino a 1/3 significa dire X âï¿�ï¿� 1/3 (X minore-uguale a 1/3) è una nozione base della matematica, dai su....

No no fino a 1/3 vuol dire che tutto quello che parte da 0 fino a 1/3 va bene, mentre pari a 1/3 vuol dire che deve essere proprio 1/3 preciso. In quella dicitura il legislatore non da un voto ai titoli pari a 1/3 di 33 punti su 100 totali, ma da 20 punti su 100 totali appunto perchè fa una premessa dicendo FINO a 1/3. Qui si parla di una frase non della matematica. Nella matematica non ci sono margini di scelta perchè se una cosa deve essere quella,deve essere per forza quella. 1+1 fa per forza 2 cioè 2 preciso e secco, non fino a 2.

Da: Kirillov 26/05/2013 16:59:03
http://wikisend.com/download/177334/ROMA300.zip

file aggiornato ai più recenti orientamenti dottrinali... :-)

Da: federica1974 26/05/2013 16:59:25
SCUSATE MI POTRESTE DIRE SU EVENTUALI DATE ESAME PER ORALI VISTO CHE SIAMO IN 2500? FATTIBILE ENTRO L'ESTATE? MI SEMBRA QUASI IMPOSSIBILE!

Da: luca2507 26/05/2013 17:06:53
Entro l'estate impossibile....mi auguro cominci a Settembre anche x ragioni di equità

Da: federica1974 26/05/2013 17:08:45
IN CHE SENSO EQUITA'? ...Perché DOVREBBERO ESSERE INTERROTTI DURANTE ESTATE?

Da: luca2507 26/05/2013 17:11:01
Non credo proprio interroghino ad Agosto...quindi si creerebbe uno svantaggio x gli sfigati di Luglio

Da: federica1974 26/05/2013 17:12:27
...SI CONDIVIDO ....SAREBBE DISPARITA' DI TRATTAMENTO ....MA POTREBBERO FARLO ....SPERO DI NO!

Da: federica1974 26/05/2013 17:16:22
IN OGNI CASO CON 3 COMMISSIONI CI SAREBBERO 2500 PERSONE DA INTERROGARE FAI CONTO 26 PERSONE A COMMISSIONE AL GIORNO COME HO GIA VERIFICATO IN ALTRI CONCORSI SAREBBE 2500 / 78 (= 26*3) = 32 GIORNI GIORNI....TEORICAMENTE POTREBBERLO FARCELA MA DIPENDE DA QUNADO INVIANO LE LETTERE...INOLTRE MANCA LA RETTIFICA TITOLI !!

Da: salmoiraghi 26/05/2013 17:18:24
puntini, io con tutta la buona volontà su alcuni passaggi non ti seguo... comunque ad ognuno il libero arbitrio di fare le sue scelte le sue valutazioni, i suoi ricorsi etcc...
x gli orali anche io mi auguro settembre, incrociamo le dita!!!!

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Da: TUPI01	26/05/2013 15:11:06
ragazzi bisogna chiedere l'accesso ai verbali delle commissioni per capire come sono state valutate le nostre prove!

Da: Aspirante75	26/05/2013 15:12:47
Ma fatemi capire, qualcuno di voi confida nel fatto che il comune assumerà 2000 persone della graduatoria finale?

Da: salmoiraghi	26/05/2013 15:18:15
2000 persone penso proprio di no, ma molte più di 300 senza dubbio

Da: Carletto ma quale Carletto	26/05/2013 15:24:30
Ciao TUPI01, per la questione valutazione degli scritti appiattita, lì sono assolutamente convinto che vi sia una strategia che altera il risultato finale dell'esame, dando - stavolta sì - un peso sproporzionato ai titoli rispetto al Regolamento della stessa Roma Capitale. Infatti, presupposto di imparzialità è che la valutazione permetta effettivamente di discriminare fra i candidati. Se ciò non avviene, le cose sono due: o i quesiti erano troppo facili (o troppo difficili, ma in tal caso è fisiologica un'elevata percentuale di inidonei, cosa che non si è verificata nel nostro caso) e pertanto gli elaborati sono tutti vicini come risultato. Oppure, è stato fatto appositamente, e anche qui per due principali ragioni alternative: o perché mancava il tempo, e hanno corretto dando valori vicini tra loro in modo pressoché casuale (e in tal caso si dovrebbe trovare traccia, ad es., di un elevatissimo numero di elaborati corretti al giorno, salvo gravi falsi operati sulla verbalizzazione), oppure appositamente per ridurre di molto il peso che la prova scritta (unica anonima) avrà sul voto finale, che risentirà pertanto in modo proporzionalmente maggiore del peso dei titoli e dell'orale (che non si svolgerà nell'anonimato). Secondo me, diciamo a pelle, si tratta di quest'ultimo caso. Ma se anche fosse uno degli altri casi, l'anomalia resta evidente, e lo è in rapporto di una cosa che può far sorridere, ma che si chiama curva gaussiana. Se una prova è svolta in modo corretto: con quesiti adatti, con elaborati svolti in modo pulito e indipendente, e con una correzione autenticamente imparziale, ciò che avremo è una curva di frequenza dei voti che priviligerà i voti medi ma che comunque avrà una presenza continua anche su tutti gli altri voti. Ho analizzato i risultati degli scritti di 150 istruttori culturali e 300 amministrativi. Mentre nel primo caso la commissione aveva dichiarato di attribuire un punteggio per ogni quesito, quella dei 300 ha dichiarato di dare solo una valutazione complessiva. Questo potrebbe essere sintomo di parzialità, ma di per sé non è allarmante. Il problema sorge quando analizziamo la distribuzione dei punteggi effettivamente assegnati. Questi sono quelli attribuiti dalla commissione dei 150 culturali, che ho elaborato con Excel e da cui ho ottenuto - credo - un interessante grafico: http://s21.postimg.org/j44445kcn/voti150.jpg Questi sono invece quelli dei 300 amministrativi: http://s21.postimg.org/slz9qggnb/VOTI_300.jpg Vedete bene che, salvo pochissime (davvero troppo poche eccezioni) è come se fossero stati sottratti fino a due punti a una buona fetta di candidati: centinaia e centinaia, per la verità. Perciò, per rispondere alla tua domanda, Tupi, credo che occorrerà vedere come si comporterà la commissione in sede di orali, e nel caso impugnare la graduatoria finale se sarà possibile evidenziare notevoli disparità di trattamento. Penso che ognuno di noi, per quanto possibile, sarà bene che registri la propria prova orale e quelle altrui, al solo scopo di conservarne traccia, visto che la verbalizzazione delle risposte non è obbligatoria per la commissione (né obiettivamente possibile in termini pratici). Personalmente farò proprio così, nei limiti di tempo che avrò.

Da: salmoiraghi	26/05/2013 15:33:14
Grande Carletto, i miei complimenti!!

Da: Oltrelarealta	26/05/2013 15:35:08
Si sono d'accordo con il registrare l'orale. Mi sembra una buona idea. Ma sicuri che sia legale? Se ti scoprono che succede?

Da: annamo bene	26/05/2013 15:35:37
ragazzi io non ho titoli e non sono raccomandato e comincio a pensare che forse è il caso di lasciar perdere....

Da: Oltrelarealta	26/05/2013 15:36:35
Sarebbe opportuno che facessero irruzione i 5 stelle con telecamera in mano. Voglio vedere poi chi gli dice cose.....

Da: Carletto ma quale Carletto	26/05/2013 15:39:53
Il grafico dei 150 cultura che ho riportato sopra mi sembra testimonii una condotta impeccabile da parte della commissione: abbiamo addirittura DUE curve gaussiane, una per gli idonei e una per gli inidonei (sotto al 7). Che testimonia anche una certa "umanità", dovuta a una confluenza di voti poco sotto al 7 verso la sufficienza. Ovvero, per dichiarare l'inidoneità, nella consapevolezza delle conseguenze che ciò provoca sul singolo candidato, la commissione ha voluto esserne ben certa. Secondo me è stato molto apprezzabile. A proposito, in entrambi i grafici il voto "4" sembra maggiore di quanto sia: a differenza degli altri, infatti, somma le frequenze di tutti i voti inferiori a 4, ovvero la totale insufficienza.

Da: Oltrelarealta	26/05/2013 15:43:03
Carletto, non è che saresti così gentile da fare lo stesso grafico della "normale" anche con 155 istruttori economici? GRAZIE anticipatamente

Da: ...trepuntini	26/05/2013 15:43:48
Carletto io mi sono già informato, punto. Il fatto è che tu continui ancora a dire che fino a 1/3 deve essere per forza 1/3 preciso. Domanda... dire fino a 1/3 e dire pari a 1/3 di un voto finale è la stessa cosa? No Fino a 1/3 vuol dire che tutto quello che parte da 0 fino a 1/3 si può dare, mentre dire pari a 1/3 vuol dire che deve essere per forza 1/3. Il dpr 483/97 dice fino 1/3 e non pari a 1/3 e infatti non da 33 punti su 100 che sono pari a 1/3, ma da 20 punti che sono fino a 1/3 per tutti i motivi che ho detto. Il dpr 487/94 dice all'art 8 comma 2 per i titoli 10/30 e io secondo te solo perchè mette il 30 al denominatore capisco che le prove di esame valgono 20 e cioè 10 e 10? Ma dove stiamo. Infatti non è così perchè sempre l'art 8 al comma 3 mi dice che per le prove di esame devo guardare gli articoli 6 e 7 e l'art 7 parla di 21/30. Quindi il volere del legislatore del dpr 487/94 era quello di dare 10/30 ai titoli e 21/30 a ognuna delle prove di esame. A me nn interessa nulla cosa è scritto nei regolamenti del comune di roma che tu posti, perchè ci può essere pure scritto che 1+1 fa 3 e nessuno ci ha fatto caso, ma non per questo deve essere per forza 3. Io non devo cambiare nessuna storia, perchè esistono migliaia e migliaia di bandi che per quasi 20 anni hanno sempre ancorato i 10/30 dei titoli ai 21/30 e come ti ripeto per l'ennesima volta le cose sono due, o tutti questi enti per quasi 20 anni hanno fatto concorsi illegittimi e pensa che casino che si è creato, oppure ha torto il comune di roma. Forse è il comune di roma che con i suoi unici concorsi diversi dagli entri enti, come comuni ministeri enti ecc, ha cambiato la storia? Tornando a quello che dici te, l comune di roma nel suo regolamento ha adottato il dpr 487/94 e non ha fatto un regolamento con la sua testa, e quindi quando decidi di adottare una cosa la devi fare bene. Nell'ultimo regolamento partorito dal comune di roma ad aprile del 2013 guarda quante cose illegittime ci sono...preselezioni per titoli che tagliano fuori chi non è titolato e non è costituzionalmente giusto che uno che esce appena da scuola con 0 titoli non possa fare un concorso, perchè matematicamente con 0 titoli non potrà mai fare una prova scritta, oppure che dopo la preselezione vengano ammessi solo il doppio dei posti messi a concorso. Solo il doppio? ma sai cosa significa?. Un conto sono i motivi di celerità ed economicità come scrive nel suo regolamento e un conto è tagliare in quel modo. Quel regolamento è così illegittimo perchè fatto a tavolino in vista dei due concorsi appena usciti dove furbamente fanno una preselezione per titoli ma passano agli scritto solo il doppio dei posti messi a concorso e cioè se i posti sono 90 passano i primi 180 che guarda caso saranno solo i precari e gli interni che sono i più titolati. Ma tu pensi che la gente abbia l'anello al naso che mi fai vedere quel regolamento senza senso?. Mi posti dei regolamenti del comune di roma fatti a tavolino e non in base alla legge 165/01 al suo art 70 e al dpr 487/94. Ti ripeto quando tu fai un regolamento concorsuale o te lo fai per conto tuo senza seguire nessun dpr, ma non devi scrivere dentro cose senza senso perchè diventa illegittimo costituzionalmente, oppure se decidi di seguire un dpr che ti regola i concorsi sei obbligato a seguirlo per bene per non creare un regolamento illegittimo.

Da: salmoiraghi	26/05/2013 15:46:30
trepuntini fino a 1/3 significa dire X â�� 1/3 (X minore-uguale a 1/3) è una nozione base della matematica, dai su....

Da: 76ele	26/05/2013 15:48:37
Ciao ragazzi ma questa cosa dei titoli qualcuno ne ha parlato all uff concorsi nelle varie telefonate che gli abbiamo fatto??? Ho visto la lista e volevo far notare che non è ancora uscita la rettifica dei titoli quindi sarà ancora peggio

Da: Concorsista_	26/05/2013 15:48:42
Trepuntini, io non imposterei un ricorso sulla storia di un terzo, perchè se la legge ed il regolamento lo prevedono, "fino a " include anche il limite massimo... Metterei invece come premessa che il DPR considera quello stesso limite dei 10/30 relativo a prove anch'esse in trentesimi, per cui la valutazione verrebbe ad essere, rispetto a quel parametro, sproporzionata. Ma, dopo questa premessa, qua si tratta del fatto che il bando non recita da nessuna parte che i titoli valgono 1/3 del totale o 10...ma 10/30 E NULLA PIU'. A sostegno di questa tesi, il fatto che quando i titoli valevano 10/30 del totale è stato espressamente indicato (vedi il bando dei vigili) , come pure è stato chiaramente indicato quando valevano comunque 10 (vedi i profili D). Ovviamente, nulla toglie poi, per questo profilo, di sindacare anche la valutazione degli scritti.

Da: Carletto ma quale Carletto	26/05/2013 16:03:51
Non spingerei troppo neanche sulle "migliaia e migliaia di bandi"... a meno che non si sia esperti in bandologia. E' una supposizione, quella che ci sia da una parte Roma Capitale, e dall'altra tutti gli altri comuni d'Italia.

Da: Carletto ma quale Carletto	26/05/2013 16:07:33
@Oltrelarealta Senz'altro, te lo preparo stasera quando rientro.

Da: Nuria	26/05/2013 16:13:20
...2 punti ai titoli...7,60 allo scritto...sono proprio una concorsista-MEDIA e faccio una damanda-MEDIA:che previsioni fate per le date degli orali?Io (PER FORTUNA)lavoro e dovrò fare i salti mortali per studiare...e allora mi auguro più in là anche col rischio di "sputtanarmi"le ferie sui libri ovviamente...

Da: luca2507	26/05/2013 16:21:38
x Nuria Siamo nella stessa situazione...lavoro anche io, 7,70 + 2 x i titoli....spero a Settembre:-)

Da: Carletto ma quale Carletto	26/05/2013 16:25:16
Per me inizio orali a settembre, termine 2 mesi dopo. Ma ci vogliono come minimo i fondi di caffè, per divinare cose del genere.

Da: Nuria	26/05/2013 16:38:33
A questo "punto" potevano stabilire che valeva punti anche la preselezione...a me andava a fagiolo!:D

Da: ...trepuntini	26/05/2013 16:40:16
Senti carletto io devo fare questi concorsi appena usciti e ho letto questi bandi, visto che parlano di dare ai titoli max 10 punti a alle prove di esame 21/30 e visto che difendi la tesi del comune di roma, cosa mi consigli di fare con questi comuni? http://www.comune.oniferi.nu.it/download.asp?c=6f3fb449875d430c05ffabda758391c2&t=2&f=a&id=11 http://www.comune.roseto.te.it/archivi_bandi/20130522105457.pdf http://www.comune.brivio.lc.it/co/co_p_concorsi_dettaglio.php?idconcorso=2&x=2bd59f8b8582a0870f76258cd98bc279&concorsi_scaduti= http://www.comune.lovero.so.it/oggetti/6729.pdf Per non parlare di questi bandi vecchi... http://www.comuneacqui.com/documenti/bandi/concorsi/cuoco.pdf http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403 E mi fermo qui che ti potrei riempire l'intero forum. Insomma penso che nessuno qui abbia la sicurezza o no? E che c'è qualcosa che non torna. Il comune di roma ha preso spunto dal dpr 487/94??? SI e quindi deve rispettarlo in pieno non che può fare come gli pare. Per i consigli del ricorso che dai, ti ringrazio, ma quel dpr che parla fino a 1/3 dice tranquillamente che va bene tutto quello che parte da 0 fino a 1/3, e cioè va bene sia dare un solo punto che dare il massimo di 33 punti su 100 e cioè 1/3 preciso di 100 punti totali. Ma quanto dare ai titoli? facciamo come ci pare a noi? NO, perchè è lo stesso dpr che in quel fino a 1/3 ci dice quanto dare ai titoli, e cioè 20 punti su 100, e da 20 punti per tutti i motivi che ho spiegato prima. Per quanto riguarda la situazione che hai sottolineato dei voti quasi simili allo scritto, se volete fare ricorso lo dovrete fare ora, in quanto se lo farete alla fine del concorso, e se per caso il tar ti darà ragione dicendo che non è normale avere quei voti, ecc, poi a essere viziato non sarà solo lo scritto ma tutto il concorso. Quindi attenzione.

Da: ...trepuntini	26/05/2013 16:55:12
Da: Carletto ma quale Carletto 26/05/2013 16.03.51 Non spingerei troppo neanche sulle "migliaia e migliaia di bandi"... a meno che non si sia esperti in bandologia. E' una supposizione, quella che ci sia da una parte Roma Capitale, e dall'altra tutti gli altri comuni d'Italia. Scusa perchè roma non si trova in Italia? o fa parte di uno stato a se che può fare leggi per conto proprio? Ancora non mi risulta che roma ha una funzione legisaltiva. I concorsi sono nazionali e una cosa deve valere per tutti, come dice questo breve estratto di una sentenza che parlando di una problematica diversa, in materia di concorsi stabilisce questo principio cardine... "non solo dal carattere di disciplina generale del pubblici concorsi proprio del DPR n. 487/1994, ma dalla necessità di ancorare il calcolo del punteggio conseguito dai candidati a parametri uniformi e validi per qualsivoglia concorso e nell'intero territorio nazionale, non potendo la potestà regolamentare essere piegata all'introduzione di criteri disomogenei da comune a comune e suscettibili di produrre risultati diversi a seconda delle modalità seguite, come poi nella specie si è verificato". Da: salmoiraghi 26/05/2013 15.46.30 trepuntini fino a 1/3 significa dire X âï¿�ï¿� 1/3 (X minore-uguale a 1/3) è una nozione base della matematica, dai su.... No no fino a 1/3 vuol dire che tutto quello che parte da 0 fino a 1/3 va bene, mentre pari a 1/3 vuol dire che deve essere proprio 1/3 preciso. In quella dicitura il legislatore non da un voto ai titoli pari a 1/3 di 33 punti su 100 totali, ma da 20 punti su 100 totali appunto perchè fa una premessa dicendo FINO a 1/3. Qui si parla di una frase non della matematica. Nella matematica non ci sono margini di scelta perchè se una cosa deve essere quella,deve essere per forza quella. 1+1 fa per forza 2 cioè 2 preciso e secco, non fino a 2.

Da: Kirillov	26/05/2013 16:59:03
http://wikisend.com/download/177334/ROMA300.zip file aggiornato ai più recenti orientamenti dottrinali... :-)

Da: federica1974	26/05/2013 16:59:25
SCUSATE MI POTRESTE DIRE SU EVENTUALI DATE ESAME PER ORALI VISTO CHE SIAMO IN 2500? FATTIBILE ENTRO L'ESTATE? MI SEMBRA QUASI IMPOSSIBILE!

Da: luca2507	26/05/2013 17:06:53
Entro l'estate impossibile....mi auguro cominci a Settembre anche x ragioni di equità

Da: federica1974	26/05/2013 17:08:45
IN CHE SENSO EQUITA'? ...Perché DOVREBBERO ESSERE INTERROTTI DURANTE ESTATE?

Da: luca2507	26/05/2013 17:11:01
Non credo proprio interroghino ad Agosto...quindi si creerebbe uno svantaggio x gli sfigati di Luglio

Da: federica1974	26/05/2013 17:12:27
...SI CONDIVIDO ....SAREBBE DISPARITA' DI TRATTAMENTO ....MA POTREBBERO FARLO ....SPERO DI NO!

Da: federica1974	26/05/2013 17:16:22
IN OGNI CASO CON 3 COMMISSIONI CI SAREBBERO 2500 PERSONE DA INTERROGARE FAI CONTO 26 PERSONE A COMMISSIONE AL GIORNO COME HO GIA VERIFICATO IN ALTRI CONCORSI SAREBBE 2500 / 78 (= 26*3) = 32 GIORNI GIORNI....TEORICAMENTE POTREBBERLO FARCELA MA DIPENDE DA QUNADO INVIANO LE LETTERE...INOLTRE MANCA LA RETTIFICA TITOLI !!

Da: salmoiraghi	26/05/2013 17:18:24
puntini, io con tutta la buona volontà su alcuni passaggi non ti seguo... comunque ad ognuno il libero arbitrio di fare le sue scelte le sue valutazioni, i suoi ricorsi etcc... x gli orali anche io mi auguro settembre, incrociamo le dita!!!!