Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: alex5 27/05/2013 17:47:59
x la.la.la.
anche io vorrei farlo STO FILE ma non sono in grado....

Da: Alejandra 27/05/2013 17:54:08
il numero dell'ufficio concorsi è 06 67103941?

Da: Kazimir 27/05/2013 17:55:47
sì è quello.

Da: Alejandra 27/05/2013 18:02:11
domani chiamo e vedo che mi dicono....speriamo che facciano trapelare qualche info e che gli orali siano a settembre perchè io questa estate ho bisogno di lavorare!

Da: Kazimir 27/05/2013 18:04:46
lo spero anch'io.

Da: Kazimir 27/05/2013 18:07:57
tempo fa, circa una settiaman prima che uscissero i risultati, mi dissero orali a giugno, addirittura che si sarebbero conclusi a giugno, ma era chiaramente una previsione del tutto personale ed avventata.

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Da: Alejandra 27/05/2013 18:18:52
io sono alquanto disperata perchè mi hanno contattata per un lavoro nel mese di luglio e ho paura che dovrò rifiutare per questo concorso....

dipendenti dell'ufficio concorsi in ascolto per cortesia cercate di informarvi sugli orali perchè alcuni di noi non lavorano da più di due anni e non possono lasciarsi scappare delle occasioni del genere!

Grazie!

Da: Kirillov 27/05/2013 18:59:41

> Da: la.la.la 27/05/2013 17.46.28
> mi spieghi come mettere su excel la graduatoria dei 110 amm.vi come hai fatto x questa dei 300?

> Da: alex5 27/05/2013 17.04.31
> scusa....puoi fare il file x funzionario amministrativo??

io ho fatto il tutto in maniera molto artigianale, copiaincollando il contenuto del PDF in un file di testo, poi con una serie di "trova/sostituisci" ho tolto le "irregolarità" (intestazioni, numeri di pagina, etc.), sostituito gli spazi con dei tab per poterlo incollare in Excel. tutta una procedura verbosa e pallosa.

Il suggerimento migliore che posso darvi è di utilizzare un servizio tipo http://www.pdftoexcel.org, dove facendo l'upload del file pdf interessato, dopo un po' ti viene inviato per mail un link dove scaricare il file excel relativo. a questo punto il grosso del lavoro e' fatto: si devono solo cancellare le intestazioni e controllare eventuali errori e poi si puo' ordinare e modificare in ogni modo desiderabile.

ho gia' fatto una prova di upload con il file dei funzionari e questo e' il risultato:
http://www.pdftoexcel.org/download/b5b55262-c6e9-11e2-8a0e-003048d80846/elenco_nominativo_prima_prova_110_funz_amministrativo.xls

come potete vedere il risultato e' davvero ottimo, c'e' un solo errore da correggere in basso alla riga 1005: corretto quello e cancellate le righe con le intestazioni e numeri di pagina, e' solo questione di copia&incolla con i dati del pdf dei titoli e ordinamenti vari... buon lavoro! :-)

Da: la.la.la 27/05/2013 19:23:39
kirillov:
ti ringrazio tantissimo, sei stato super gentile!!!
MITICO!!!

Da: Kirillov 27/05/2013 19:34:00

> Da: concorsistaroma 27/05/2013 17.16.31
> Ma il nome kirillov l'hai scelto dopo avere letto i demoni di dostoevskij? e' solo una curiosità

eh sì, e' proprio lui... lo stavo rileggendo quando mi sono iscritto al forum.

Da: alex5 27/05/2013 19:51:52
Grazie Kirillov....grazie mille!

Da: alex5 27/05/2013 19:53:33
cavolo non riesco ad aprirloooooo

Da: non smettere mai di crederci.. 27/05/2013 19:59:30

Salve !
Sono nuova, intanto AUGURI A TUTTI, a prescindere siamo stati bravi. Il nickname è incompleto, avrei dovuto proseguire con "nei miracoli".
Sì perchè nonostante il mio voto non sia malaccio, 7.80 avendo pochissimo di titoli sono completamente fuori dalla rosa dei trecento. Lontana anni luce. Dovrei prendere 10 all'orale e pure lì non sarebbe detto. Allora, a chi avrà voglia di rispondere, e a quanti si trovano nella mia stessa situazione, chiedo ( e mi sfogo) :
è evidente che alla luce della classifica precedente (parlo di quella definitiva il secondo file) che senso ha prepararsi per l'orale per molti di noi ????? Posto che ognuno ovviamente fa come meglio crede.
Voglio dire magari orali a settembre , l'estate a penare pur sapendo che anche un orale brillante è inutile. Alla faccia della trasparenza della P.A. !! Mi fai fare un mazzo così per le preselettive, spendere i soldi per i libri, i corsi, studiare prove scirtte e orali e poi magari gente con risultati migliori, agli scritti e agli orali appunto ,perderà il posto per un titolo. Con tutto il rispetto per i titolati si intende, però può valere più questo, magari un titolo preso anni fa, che prove superate bene fresche fresche, almeno in un concorso del genere?Cosa vi spinge insomma a non ...smettere di crederci, ripeto mi rivolgo a coloro che sono sotto alla fascia dei mille nella classifica; mi vien da supporre infatti che solo mille passeranno l'orale, e Dio non voglia che decidano di farli passare a priori ; d'altronde i posti sono quelli che sono qualcuno deve essere buttato giù dal barcone per non fare zavorra. Mi spiego. Arriva tizio all'orale, se ne verifica il cognome, piazzato 1200 per dire ( quindi dopo il millesimo candidato)se vogliono possono saperlo in sede di orale no, se lo scrivono da qualche parte senza certo che te lo vengano a dire o che tu te ne accorga, e poi fare in modo di ...castigarlo. Pure mia nipote di quattro anni capirebbe che non si sono soffermati troppo nelle correzioni, io non mi lamento ma forse forse ad un 8 ( come certo molti di voi)potevo arrivare ( ho citato dottrina, giurisprudenza, risposto a tutte, scritto più di dieci righe e crocette tutte ok), se dovevano sbrigà.. vabbè.. Insomma voi che siete sulla mia stessa barca, anzi zattera, cosa vi spinge in ogni caso a provarci pur alla luce delle evidenze matematiche? A me, giuro, la fede,e poi il fatto che finora mi sono impegnata, voglio completare l'opera.
Qualcosa di irrazionale perchè per logica dovrei mollare tutto e buonanotte, ma la fede si sa va ben oltre la ragione... Ah, il 2013 è l'anno della fede (giuro)..
Ciao e grazie!!!!!!

Da: annamo bene 27/05/2013 20:24:16
ehmm ormai io leggo per inerzia, così giusto per.... sperando di arrivare in graduatoria (cosa non facile) e sperando di poter fare ricorso per il ricalcolo dei titoli in base al famoso D.P.R.(cosa pure questa ancora tutta da verificare), ma se non dovessero esserci i presupposti per un ricorso non sperare nei miracoli, avevi 6 punti per giocartela, e molti già ne avevano 3,4, 5 o quasi 6 più di te, e cmq sono persone che si stanno facendo il mazzo come noi che non abbiamo titoli.

Da: ...trepuntini 27/05/2013 21:20:20
X non smettere mai di crederci...quello che dici è una cosa che anche i bambini delle elementari possono capire. Che senso ha fare una prova orale sapendo fin da subito che prendere 10 è difficile, visto che ho SOLO 3 punti a disposizione. Viene con se dire questa cosa, ed è normale. In parole povere come ho sempre detto e come te, e molti come te hanno notato, è matematicamente impossibile vincere, e secondo te è una cosa giusta al di fuoiri dei dpr e regolamenti vari anche se non esistono? Penso proprio di NO.

Per vedere la tua esatta posizione, dividi tutti quei voti dei titoli per 3 e quello che viene fuori sommalo allo scritto di ognuno e vedi come cambiano le cose. Non è una magia ma è solo la giusta regola da applicare.

Il regolamento del comune di roma ha adottato il dpr 487/94 e da che mondo è mondo quando uno segue una legge o un dpr la deve seguire perfettamente alla lettera, altrimenti non ha nessun senso. Se si legge il regolamento del comune di roma all'art 10 relativo alla preselezione dice alla fine che per i titoli si da un voto di 10/30 e questo fa capire che 10/30 vale per tutti i concorsi sia di cat C che D. Nei bandi di cat C c'è scritto 10/30 mentre in quelli di cat D c'è scritto per i titoli solo 10 punti, e il 30 che fine ha fatto? Da qui si capisce che il denominatore 30 non è il voto complessivo, cioè indirettamente è lo stesso comune che non mettendo 10/30 per i concorsi di cat D ma solo 10 fa capire che 30 non è il voto finale. Infatti visto che li le prove sono 3 (due scritti e un orale) avrebbe dovuto scrivere 10/40, e invece furbamente mette solo 10. Ma come nel regolamento mette all'art 10 che i titoli sono 10/30 e nei bandi di cat D poi mette solo 10??? Oppure nel regolamento doveva essere scritto che per i concorsi di C per i titoli si da 10/30 mentre per quello di Cat D si da 10/40 ma non può metterlo perchè andrebbe contro il dpr che dice 10/30. Da qui si capisce indirettamente che il primo a dire che il denominatore 30 non è il voto finale, è proprio il comune stesso.

Ma come esce fuori la frase che per i titoli non si può dare un voto complessivo di 10/30? esce fuori dal dpr 487/94 che il comune di roma ha adottato nel suo regolamento ma che non ha seguito alla lettera. Il dpr dice che i voti in un concorso sono espressi di norma in trentesimi, cioè di 30 punti e da ai titoli max 10 punti in una votazione espressa in 30 punti e cioè 10/30, e alle prove di esame da 21 punti come voto minimo in una votazione espressa in 30 punti. Ma perchè nel rapporto 10/30, il denominatore 30 non è il voto finale? Perchè è lo stesso dpr che all'art 8 comma 3 ci dice che le prove di esame si svolgono come in un concorso per esami (art 7) che da 21/30. Ecco quindi svelato l'errore del comune di roma ma soprattutto da qui si capisce il perchè una persona come te e tantissime altre come te anche se prenderà 10 all'orale non sarà mai vincitore.
In parole povere il comune di roma ha adottato il 10/30 ai titoli che era espresso in trentesimi di 30 punti, ma ha usato le prove di esame di 7/10 espresse in decimi. Matematicamente questo non si può fare. Chiunque dotato di un po testa lo può dire. Non c'è nulla da verificare perchè è la stessa matematica che te lo dice. Domanda... ma perchè allora il comune di roma ha espresso le prove di esame in decimi? Perchè lo poteva fare, in quanto il dpr 487/94 dice che per i titoli deve essere di "10/30 o equivalente" mentre per le prove di esame deve essere di "21/30 o equivalente".

Quali sono i rapporti equivalenti a 10/30 e 21/30?
a) decimi: 3,33/10 titoli - 7/10 prove di esame
b) ventesimi 6,66/20 titoli - 14/20 prove di esame
c) trentesimi 10/30 titoli - 21/30 prove di esame.
e cosi via...

Adesso accade che con il calcolo del comune di roma, chi si trova al 550�° posti ha 10,10 punti e chi ha solo 7 punti matematicamente non potrà mai essere vincitore perchè all'orale avrà a disposizione solo 3 punti, e quindi anche se prende 10 non sarà mai vincitore e ovviamente anche gli altri sopra al 7, in quanto la soglia del 300esimo ha 10,8 punti e quindi sono già spacciati tutti quelli che hanno voti compresi tra 7 e 7,8 punti in quanto come ricordo all'orale hanno solo 3 punti, ed è giusta la tua osservazione quando dici, ma allora che vengo a fare all'orale?
Ovviamente anche chi sta a 8 punti o poco sopra avrà pochissime possibilità di centrare il 300�° in quanto anche chi si trova tra i primi 300 cercherà di fare un buon orale. Ora se tu invece trasformi quei titoli espressi in trentesimi di 10/30 in decimi, dividendoli tutti per 3 noterai sia come cambiano tutte le posizioni, ma soprattutto potrai notare che anche chi ha solo 7 punti potrà ancora gareggiare per rientrare tra i primi 300, mentre con il calcolo del comune di roma è già fuori. Si può capire quindi che ad oggi tutte quelle posizioni che vedi non sono decise in modo equo sia dai titoli che dalle prove di esame (visto che questo è un concorso per titoli ed esami) ma sono state decise solo dai titoli...in parole povere la fanno da padrone i titoli, e questo in un concorso per titoli ed esami non si può fare, perchè è come se le prove di esame non contano nulla.
Nel preciso momento quindi che il regolamento del comune di roma ha adottato il dpr 487/94 lo deve seguire alla lettera e non può fare come gli pare. Quindi il mio consiglio è di fare la prova orale, e non che ci devi rinunciare o sentirti sconfortata perchè tu come chi ha solo 7 punti siete ancora in gioco.

Da: menomeno 27/05/2013 21:46:50
@ non smettere mai di crederci: studia per risultare idonea ed entrare in graduatoria perche' dall'ultima graduatoria hanno chiamatoi piu' di mille persone: quindi il mio consiglio e' di usare bene il tuo tempo.io almeno lo faccio per la graduatoria.ciao

Da: federica1974 27/05/2013 23:02:24
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 9 maggio 1994, n. 487
Regolamento recante norme sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nei pubblici impieghi

8. Concorso per titoli ed esami.
1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami,
la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che
si proceda alla correzione dei relativi elaborati .
2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il
bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per
categorie di titoli.
3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente
regolamento.
4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al
voto complessivo riportato nelle prove d'esame

sbaglio ma il dpr all'art. 8, comma 2 fa riferimento diretto a punteggio equivalente ...che cosa vuol dire ?

Da: palletta13 27/05/2013 23:06:47
io provero' a telefonare per sapere qualcosa

Da: labella 27/05/2013 23:22:58
@per non smetter mai di credere ...hai perfettamente ragione , hanno abbassato i voti , non sono stati per nulla giusti , anch'io come te ho inserito dottrina ,giurisprudenza, articoli relativi alle varie fattispecie , insomma un lavorone ma non mi sono vista riconosciuta il risultato che meritavo , detto in parole povere una vera ingiustizia , purtroppo dobbiamo andare avanti e come hai detto bene tu completare l'opera

Da: ...trepuntini 28/05/2013 00:03:42
Per federica84...il dpr parla di 10/30 o equivalente e di 21/30 o equivalente, questo perchè il dpr se lo leggi bene bene, dice che valuta i voti di norma in trentesimi di 30 punti. Mettendo la voce "di norma" e "o equivalente" vuol dire che un ente può valutare i voti anche diversamente dai 10/30 e 21/30 ma sempre equivalenti a questi.

Un voto equivalente a 21/30 è appunto 7/10 dove le prove di esame espresse in trentesimi (21/30) sono espresse in decimi (7/10). Di conseguenza visto che i 10 punti dati ai titoli sono espressi in trentesimi di 30 punti (10/30 perchè ti ricordo che il dpr dice all'inizio che i voti sono espressi in trentesimi) e visto che le prove di esame sono espresse in decimi (7/10) dovrai esprimere anche i titoli in decimi e cioè 3,33/10. Ecco perchè dice o quivalente a 10/30, e o equivalente a 21/30. Per sapere poi in un concorso come il nostro per titoli ed esami ,come sono valutate le prove di esame basta leggere cosa dice l'art 8 comma 3.

Da: Fantasio 28/05/2013 00:24:50
Trepuntini: guarda che il bando e' chiarissimo (fossero tutti cosi'). Il punteggio e' in 30esimi; scritto, orale e titoli valgono 10 punti ciascuno e vanno sommati. I titoli valgono "sino a 10" in quanto teoricamente se ne potrebbero avere cosi' tanti da superare i 10 punti (nel qual caso ti darebbero 10, cosa che qui non si e' verificata). E' idoneo chi prende almeno 7 SIA all'orale CHE allo scritto (poco importa quanto valgano i titoli).
La cosa e' stata confermata da chi ha telefonato chiedendo lumi; se pensi che adottando questi punteggi il comune stia violando qualche legge, fai ricorso e vedremo come va a finire.
Altra cosa e' se sia giusto o no dare tutta questa importanza ai titoli, ma di questo possiamo discuterne sino alla fine del mondo e oltre, tanto nulla cambia. I criteri sono questi e tali rimangono.

Da: ...trepuntini 28/05/2013 00:44:27
e che ti possono dire al telefono quelli del comune di roma? Come quando ti dicono che nei concorsi con due scritti e orali si fa la somma di tutto mentre la giurisprudenza tar e CdS dicono che si fa sempre la media degli scritti. Primo errore del bando. Secondo errore è quello che ti ho spiegato. Sai che vuol dire trentesimi? vuol dire dare 30 punti. Guarda cosa scrivi te...Il punteggio e' in 30esimi; scritto, orale e titoli valgono 10 punti ciascuno e vanno sommati.
Cioè prima dici che il punteggio è in 30esimi e poi diventa magicamente in decimi?
Quando un punteggio è in trentesimi vuol dire che vale 30 punti e basta, e quindi i titoli e le prove di esame devono valere per forza in trentesimi non che dividi 30 in 3 parti. Visto che sia il bando sia il regolamento, hanno adottato il dpr 487/94, questo dpr va seguito alla lettera e chiaramente ti dice che valuta le prove di esame in trentesimi e cioè in 30 punti, e assegna ai titoli 10/30 e cioè 10 punti in una votazione espressa in trentesimi di 30 punti, e 21/30 alle prove di esame e cioè 21 punti e 30 punti in una votazione espressa in trentesimi di 30 punti, questo perchè il dpr dice fin dall'inzio che i voti sia dei titoli che delle prove di esame sono espressi in trentesimi di 30 punti. Sai leggere? Ora visto che il dpr parla di equivalenza a questi voti, se io voglio riportare i voti in decimi di 10 punti, valuto le prove di esame da 21/30 (espressi in trentesimi di 30 punti) in 7/10 (espressi in decimi di 10 punti) e automaticamente valuto i titoli di 10/30 (espressi in trentesimi di 30 punti) in 3,33/10 (espressi in decimi di 10 punti). Poi come ti ripeto il bando dei concorsi di cat D è cosi giusto che hanno dimenticato di dire che nelle due prove scritte si fa la media. Leggiti l'art 8 comma 3 del dpr 487/94 e capirai quanto devono valere le prove di esame in un concorso per titoli ed esami. Ma leggile bene le cose, no che leggi un bando che adotta il dpr 487/94 e poi nemmeno ti leggi il dpr per capire se il bando è giusto o meno.

Da: Fantasio 28/05/2013 07:56:33
Trepuntini: punteggio in 30esimi vuol dire che uno che prende 8 allo scritto, 9 all'orale e 2 di titoli si ritrovera' con 19/30 alla fine dei giochi. E' scritto chiaramente nel bando, e confermato dal Comune.
Ripeto: se pensi che tutto cio' sia illegale o che il bando si contraddica fai ricorso.

Da: perla blu 28/05/2013 08:28:03
Uff ancora delusa!!ma una vocina mi da coraggio!!
Al comune servono molte più persone 300 non bastano!!!
e lo vediamo con la 4 fascia quello che succede continuano a chiamare anche a dicembre-gennaio!!quindi coraggio,se decidono di far sparire la 4 fascia faranno una graduatoria idonei che servirà sicuro!!voi che dite??

Da: perla blu 28/05/2013 08:30:09
Ho sbagliato forum...ahahah

Da: Kazimir 28/05/2013 08:38:18
Buondì, un altra giornata a spantecare(*)

*attendere con ansia.

Da: Kazimir 28/05/2013 08:38:43
un'altra

Da: Alejandra 28/05/2013 08:44:14
scusate qualcuno ha già chiamato l'ufficio concorsi per sapere degli orali? io chiamerò nel pom perchè in mattinata non posso...

Da: viadelcorso77 28/05/2013 08:44:31
Buongiorno ragazzi, sono nuova del forum ed anch'io (come quasi tutti i partecipanti) dovrò sostenere l'orale!
Desideravo calcolare il punteggio riguardo ai titoli ma il bando non dà parametri di riferimento!
Sono io che non trovo l'articolo attinente alla valutazione dei titoli con relativo punteggio a fianco ( come prescrive, ad esempio, il bando per 150 istruttori) o, realmente, non c'è un articolo ad hoc?
Ringrazio coloro che mi risponderanno :-)
Buona giornata e buono studio

Da: mikiko 28/05/2013 08:58:26
per non smettere mai di crederci:
Anche io sto nella tua stessa situazione. effettivamente è frustrante studiare e sapere già di non rientrare nemmeno nie 1000....ma sperando che in due anni ripeschino i nostri nomi per incrementare il personale è l'unica speranza per "non smettere mai di crederci"

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Da: alex5	27/05/2013 17:47:59
x la.la.la. anche io vorrei farlo STO FILE ma non sono in grado....

Da: Alejandra	27/05/2013 17:54:08
il numero dell'ufficio concorsi è 06 67103941?

Da: Alejandra	27/05/2013 18:02:11
domani chiamo e vedo che mi dicono....speriamo che facciano trapelare qualche info e che gli orali siano a settembre perchè io questa estate ho bisogno di lavorare!

Da: Kazimir	27/05/2013 18:07:57
tempo fa, circa una settiaman prima che uscissero i risultati, mi dissero orali a giugno, addirittura che si sarebbero conclusi a giugno, ma era chiaramente una previsione del tutto personale ed avventata.

Da: Alejandra	27/05/2013 18:18:52
io sono alquanto disperata perchè mi hanno contattata per un lavoro nel mese di luglio e ho paura che dovrò rifiutare per questo concorso.... dipendenti dell'ufficio concorsi in ascolto per cortesia cercate di informarvi sugli orali perchè alcuni di noi non lavorano da più di due anni e non possono lasciarsi scappare delle occasioni del genere! Grazie!

Da: Kirillov	27/05/2013 18:59:41
> Da: la.la.la 27/05/2013 17.46.28 > mi spieghi come mettere su excel la graduatoria dei 110 amm.vi come hai fatto x questa dei 300? > Da: alex5 27/05/2013 17.04.31 > scusa....puoi fare il file x funzionario amministrativo?? io ho fatto il tutto in maniera molto artigianale, copiaincollando il contenuto del PDF in un file di testo, poi con una serie di "trova/sostituisci" ho tolto le "irregolarità" (intestazioni, numeri di pagina, etc.), sostituito gli spazi con dei tab per poterlo incollare in Excel. tutta una procedura verbosa e pallosa. Il suggerimento migliore che posso darvi è di utilizzare un servizio tipo http://www.pdftoexcel.org, dove facendo l'upload del file pdf interessato, dopo un po' ti viene inviato per mail un link dove scaricare il file excel relativo. a questo punto il grosso del lavoro e' fatto: si devono solo cancellare le intestazioni e controllare eventuali errori e poi si puo' ordinare e modificare in ogni modo desiderabile. ho gia' fatto una prova di upload con il file dei funzionari e questo e' il risultato: http://www.pdftoexcel.org/download/b5b55262-c6e9-11e2-8a0e-003048d80846/elenco_nominativo_prima_prova_110_funz_amministrativo.xls come potete vedere il risultato e' davvero ottimo, c'e' un solo errore da correggere in basso alla riga 1005: corretto quello e cancellate le righe con le intestazioni e numeri di pagina, e' solo questione di copia&incolla con i dati del pdf dei titoli e ordinamenti vari... buon lavoro! :-)

Da: la.la.la	27/05/2013 19:23:39
kirillov: ti ringrazio tantissimo, sei stato super gentile!!! MITICO!!!

Da: Kirillov	27/05/2013 19:34:00
> Da: concorsistaroma 27/05/2013 17.16.31 > Ma il nome kirillov l'hai scelto dopo avere letto i demoni di dostoevskij? e' solo una curiosità eh sì, e' proprio lui... lo stavo rileggendo quando mi sono iscritto al forum.

Da: alex5	27/05/2013 19:51:52
Grazie Kirillov....grazie mille!

Da: alex5	27/05/2013 19:53:33
cavolo non riesco ad aprirloooooo

Da: non smettere mai di crederci..	27/05/2013 19:59:30
Salve ! Sono nuova, intanto AUGURI A TUTTI, a prescindere siamo stati bravi. Il nickname è incompleto, avrei dovuto proseguire con "nei miracoli". Sì perchè nonostante il mio voto non sia malaccio, 7.80 avendo pochissimo di titoli sono completamente fuori dalla rosa dei trecento. Lontana anni luce. Dovrei prendere 10 all'orale e pure lì non sarebbe detto. Allora, a chi avrà voglia di rispondere, e a quanti si trovano nella mia stessa situazione, chiedo ( e mi sfogo) : è evidente che alla luce della classifica precedente (parlo di quella definitiva il secondo file) che senso ha prepararsi per l'orale per molti di noi ????? Posto che ognuno ovviamente fa come meglio crede. Voglio dire magari orali a settembre , l'estate a penare pur sapendo che anche un orale brillante è inutile. Alla faccia della trasparenza della P.A. !! Mi fai fare un mazzo così per le preselettive, spendere i soldi per i libri, i corsi, studiare prove scirtte e orali e poi magari gente con risultati migliori, agli scritti e agli orali appunto ,perderà il posto per un titolo. Con tutto il rispetto per i titolati si intende, però può valere più questo, magari un titolo preso anni fa, che prove superate bene fresche fresche, almeno in un concorso del genere?Cosa vi spinge insomma a non ...smettere di crederci, ripeto mi rivolgo a coloro che sono sotto alla fascia dei mille nella classifica; mi vien da supporre infatti che solo mille passeranno l'orale, e Dio non voglia che decidano di farli passare a priori ; d'altronde i posti sono quelli che sono qualcuno deve essere buttato giù dal barcone per non fare zavorra. Mi spiego. Arriva tizio all'orale, se ne verifica il cognome, piazzato 1200 per dire ( quindi dopo il millesimo candidato)se vogliono possono saperlo in sede di orale no, se lo scrivono da qualche parte senza certo che te lo vengano a dire o che tu te ne accorga, e poi fare in modo di ...castigarlo. Pure mia nipote di quattro anni capirebbe che non si sono soffermati troppo nelle correzioni, io non mi lamento ma forse forse ad un 8 ( come certo molti di voi)potevo arrivare ( ho citato dottrina, giurisprudenza, risposto a tutte, scritto più di dieci righe e crocette tutte ok), se dovevano sbrigà.. vabbè.. Insomma voi che siete sulla mia stessa barca, anzi zattera, cosa vi spinge in ogni caso a provarci pur alla luce delle evidenze matematiche? A me, giuro, la fede,e poi il fatto che finora mi sono impegnata, voglio completare l'opera. Qualcosa di irrazionale perchè per logica dovrei mollare tutto e buonanotte, ma la fede si sa va ben oltre la ragione... Ah, il 2013 è l'anno della fede (giuro).. Ciao e grazie!!!!!!

Da: annamo bene	27/05/2013 20:24:16
ehmm ormai io leggo per inerzia, così giusto per.... sperando di arrivare in graduatoria (cosa non facile) e sperando di poter fare ricorso per il ricalcolo dei titoli in base al famoso D.P.R.(cosa pure questa ancora tutta da verificare), ma se non dovessero esserci i presupposti per un ricorso non sperare nei miracoli, avevi 6 punti per giocartela, e molti già ne avevano 3,4, 5 o quasi 6 più di te, e cmq sono persone che si stanno facendo il mazzo come noi che non abbiamo titoli.

Da: ...trepuntini	27/05/2013 21:20:20
X non smettere mai di crederci...quello che dici è una cosa che anche i bambini delle elementari possono capire. Che senso ha fare una prova orale sapendo fin da subito che prendere 10 è difficile, visto che ho SOLO 3 punti a disposizione. Viene con se dire questa cosa, ed è normale. In parole povere come ho sempre detto e come te, e molti come te hanno notato, è matematicamente impossibile vincere, e secondo te è una cosa giusta al di fuoiri dei dpr e regolamenti vari anche se non esistono? Penso proprio di NO. Per vedere la tua esatta posizione, dividi tutti quei voti dei titoli per 3 e quello che viene fuori sommalo allo scritto di ognuno e vedi come cambiano le cose. Non è una magia ma è solo la giusta regola da applicare. Il regolamento del comune di roma ha adottato il dpr 487/94 e da che mondo è mondo quando uno segue una legge o un dpr la deve seguire perfettamente alla lettera, altrimenti non ha nessun senso. Se si legge il regolamento del comune di roma all'art 10 relativo alla preselezione dice alla fine che per i titoli si da un voto di 10/30 e questo fa capire che 10/30 vale per tutti i concorsi sia di cat C che D. Nei bandi di cat C c'è scritto 10/30 mentre in quelli di cat D c'è scritto per i titoli solo 10 punti, e il 30 che fine ha fatto? Da qui si capisce che il denominatore 30 non è il voto complessivo, cioè indirettamente è lo stesso comune che non mettendo 10/30 per i concorsi di cat D ma solo 10 fa capire che 30 non è il voto finale. Infatti visto che li le prove sono 3 (due scritti e un orale) avrebbe dovuto scrivere 10/40, e invece furbamente mette solo 10. Ma come nel regolamento mette all'art 10 che i titoli sono 10/30 e nei bandi di cat D poi mette solo 10??? Oppure nel regolamento doveva essere scritto che per i concorsi di C per i titoli si da 10/30 mentre per quello di Cat D si da 10/40 ma non può metterlo perchè andrebbe contro il dpr che dice 10/30. Da qui si capisce indirettamente che il primo a dire che il denominatore 30 non è il voto finale, è proprio il comune stesso. Ma come esce fuori la frase che per i titoli non si può dare un voto complessivo di 10/30? esce fuori dal dpr 487/94 che il comune di roma ha adottato nel suo regolamento ma che non ha seguito alla lettera. Il dpr dice che i voti in un concorso sono espressi di norma in trentesimi, cioè di 30 punti e da ai titoli max 10 punti in una votazione espressa in 30 punti e cioè 10/30, e alle prove di esame da 21 punti come voto minimo in una votazione espressa in 30 punti. Ma perchè nel rapporto 10/30, il denominatore 30 non è il voto finale? Perchè è lo stesso dpr che all'art 8 comma 3 ci dice che le prove di esame si svolgono come in un concorso per esami (art 7) che da 21/30. Ecco quindi svelato l'errore del comune di roma ma soprattutto da qui si capisce il perchè una persona come te e tantissime altre come te anche se prenderà 10 all'orale non sarà mai vincitore. In parole povere il comune di roma ha adottato il 10/30 ai titoli che era espresso in trentesimi di 30 punti, ma ha usato le prove di esame di 7/10 espresse in decimi. Matematicamente questo non si può fare. Chiunque dotato di un po testa lo può dire. Non c'è nulla da verificare perchè è la stessa matematica che te lo dice. Domanda... ma perchè allora il comune di roma ha espresso le prove di esame in decimi? Perchè lo poteva fare, in quanto il dpr 487/94 dice che per i titoli deve essere di "10/30 o equivalente" mentre per le prove di esame deve essere di "21/30 o equivalente". Quali sono i rapporti equivalenti a 10/30 e 21/30? a) decimi: 3,33/10 titoli - 7/10 prove di esame b) ventesimi 6,66/20 titoli - 14/20 prove di esame c) trentesimi 10/30 titoli - 21/30 prove di esame. e cosi via... Adesso accade che con il calcolo del comune di roma, chi si trova al 550�° posti ha 10,10 punti e chi ha solo 7 punti matematicamente non potrà mai essere vincitore perchè all'orale avrà a disposizione solo 3 punti, e quindi anche se prende 10 non sarà mai vincitore e ovviamente anche gli altri sopra al 7, in quanto la soglia del 300esimo ha 10,8 punti e quindi sono già spacciati tutti quelli che hanno voti compresi tra 7 e 7,8 punti in quanto come ricordo all'orale hanno solo 3 punti, ed è giusta la tua osservazione quando dici, ma allora che vengo a fare all'orale? Ovviamente anche chi sta a 8 punti o poco sopra avrà pochissime possibilità di centrare il 300�° in quanto anche chi si trova tra i primi 300 cercherà di fare un buon orale. Ora se tu invece trasformi quei titoli espressi in trentesimi di 10/30 in decimi, dividendoli tutti per 3 noterai sia come cambiano tutte le posizioni, ma soprattutto potrai notare che anche chi ha solo 7 punti potrà ancora gareggiare per rientrare tra i primi 300, mentre con il calcolo del comune di roma è già fuori. Si può capire quindi che ad oggi tutte quelle posizioni che vedi non sono decise in modo equo sia dai titoli che dalle prove di esame (visto che questo è un concorso per titoli ed esami) ma sono state decise solo dai titoli...in parole povere la fanno da padrone i titoli, e questo in un concorso per titoli ed esami non si può fare, perchè è come se le prove di esame non contano nulla. Nel preciso momento quindi che il regolamento del comune di roma ha adottato il dpr 487/94 lo deve seguire alla lettera e non può fare come gli pare. Quindi il mio consiglio è di fare la prova orale, e non che ci devi rinunciare o sentirti sconfortata perchè tu come chi ha solo 7 punti siete ancora in gioco.

Da: menomeno	27/05/2013 21:46:50
@ non smettere mai di crederci: studia per risultare idonea ed entrare in graduatoria perche' dall'ultima graduatoria hanno chiamatoi piu' di mille persone: quindi il mio consiglio e' di usare bene il tuo tempo.io almeno lo faccio per la graduatoria.ciao

Da: federica1974	27/05/2013 23:02:24
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 9 maggio 1994, n. 487 Regolamento recante norme sull'accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni e le modalità di svolgimento dei concorsi, dei concorsi unici e delle altre forme di assunzione nei pubblici impieghi 8. Concorso per titoli ed esami. 1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati . 2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli. 3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. 4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame sbaglio ma il dpr all'art. 8, comma 2 fa riferimento diretto a punteggio equivalente ...che cosa vuol dire ?

Da: palletta13	27/05/2013 23:06:47
io provero' a telefonare per sapere qualcosa

Da: labella	27/05/2013 23:22:58
@per non smetter mai di credere ...hai perfettamente ragione , hanno abbassato i voti , non sono stati per nulla giusti , anch'io come te ho inserito dottrina ,giurisprudenza, articoli relativi alle varie fattispecie , insomma un lavorone ma non mi sono vista riconosciuta il risultato che meritavo , detto in parole povere una vera ingiustizia , purtroppo dobbiamo andare avanti e come hai detto bene tu completare l'opera

Da: ...trepuntini	28/05/2013 00:03:42
Per federica84...il dpr parla di 10/30 o equivalente e di 21/30 o equivalente, questo perchè il dpr se lo leggi bene bene, dice che valuta i voti di norma in trentesimi di 30 punti. Mettendo la voce "di norma" e "o equivalente" vuol dire che un ente può valutare i voti anche diversamente dai 10/30 e 21/30 ma sempre equivalenti a questi. Un voto equivalente a 21/30 è appunto 7/10 dove le prove di esame espresse in trentesimi (21/30) sono espresse in decimi (7/10). Di conseguenza visto che i 10 punti dati ai titoli sono espressi in trentesimi di 30 punti (10/30 perchè ti ricordo che il dpr dice all'inizio che i voti sono espressi in trentesimi) e visto che le prove di esame sono espresse in decimi (7/10) dovrai esprimere anche i titoli in decimi e cioè 3,33/10. Ecco perchè dice o quivalente a 10/30, e o equivalente a 21/30. Per sapere poi in un concorso come il nostro per titoli ed esami ,come sono valutate le prove di esame basta leggere cosa dice l'art 8 comma 3.

Da: Fantasio	28/05/2013 00:24:50
Trepuntini: guarda che il bando e' chiarissimo (fossero tutti cosi'). Il punteggio e' in 30esimi; scritto, orale e titoli valgono 10 punti ciascuno e vanno sommati. I titoli valgono "sino a 10" in quanto teoricamente se ne potrebbero avere cosi' tanti da superare i 10 punti (nel qual caso ti darebbero 10, cosa che qui non si e' verificata). E' idoneo chi prende almeno 7 SIA all'orale CHE allo scritto (poco importa quanto valgano i titoli). La cosa e' stata confermata da chi ha telefonato chiedendo lumi; se pensi che adottando questi punteggi il comune stia violando qualche legge, fai ricorso e vedremo come va a finire. Altra cosa e' se sia giusto o no dare tutta questa importanza ai titoli, ma di questo possiamo discuterne sino alla fine del mondo e oltre, tanto nulla cambia. I criteri sono questi e tali rimangono.

Da: ...trepuntini	28/05/2013 00:44:27
e che ti possono dire al telefono quelli del comune di roma? Come quando ti dicono che nei concorsi con due scritti e orali si fa la somma di tutto mentre la giurisprudenza tar e CdS dicono che si fa sempre la media degli scritti. Primo errore del bando. Secondo errore è quello che ti ho spiegato. Sai che vuol dire trentesimi? vuol dire dare 30 punti. Guarda cosa scrivi te...Il punteggio e' in 30esimi; scritto, orale e titoli valgono 10 punti ciascuno e vanno sommati. Cioè prima dici che il punteggio è in 30esimi e poi diventa magicamente in decimi? Quando un punteggio è in trentesimi vuol dire che vale 30 punti e basta, e quindi i titoli e le prove di esame devono valere per forza in trentesimi non che dividi 30 in 3 parti. Visto che sia il bando sia il regolamento, hanno adottato il dpr 487/94, questo dpr va seguito alla lettera e chiaramente ti dice che valuta le prove di esame in trentesimi e cioè in 30 punti, e assegna ai titoli 10/30 e cioè 10 punti in una votazione espressa in trentesimi di 30 punti, e 21/30 alle prove di esame e cioè 21 punti e 30 punti in una votazione espressa in trentesimi di 30 punti, questo perchè il dpr dice fin dall'inzio che i voti sia dei titoli che delle prove di esame sono espressi in trentesimi di 30 punti. Sai leggere? Ora visto che il dpr parla di equivalenza a questi voti, se io voglio riportare i voti in decimi di 10 punti, valuto le prove di esame da 21/30 (espressi in trentesimi di 30 punti) in 7/10 (espressi in decimi di 10 punti) e automaticamente valuto i titoli di 10/30 (espressi in trentesimi di 30 punti) in 3,33/10 (espressi in decimi di 10 punti). Poi come ti ripeto il bando dei concorsi di cat D è cosi giusto che hanno dimenticato di dire che nelle due prove scritte si fa la media. Leggiti l'art 8 comma 3 del dpr 487/94 e capirai quanto devono valere le prove di esame in un concorso per titoli ed esami. Ma leggile bene le cose, no che leggi un bando che adotta il dpr 487/94 e poi nemmeno ti leggi il dpr per capire se il bando è giusto o meno.

Da: Fantasio	28/05/2013 07:56:33
Trepuntini: punteggio in 30esimi vuol dire che uno che prende 8 allo scritto, 9 all'orale e 2 di titoli si ritrovera' con 19/30 alla fine dei giochi. E' scritto chiaramente nel bando, e confermato dal Comune. Ripeto: se pensi che tutto cio' sia illegale o che il bando si contraddica fai ricorso.

Da: perla blu	28/05/2013 08:28:03
Uff ancora delusa!!ma una vocina mi da coraggio!! Al comune servono molte più persone 300 non bastano!!! e lo vediamo con la 4 fascia quello che succede continuano a chiamare anche a dicembre-gennaio!!quindi coraggio,se decidono di far sparire la 4 fascia faranno una graduatoria idonei che servirà sicuro!!voi che dite??

Da: perla blu	28/05/2013 08:30:09
Ho sbagliato forum...ahahah

Da: Kazimir	28/05/2013 08:38:18
Buondì, un altra giornata a spantecare() attendere con ansia.

Da: Alejandra	28/05/2013 08:44:14
scusate qualcuno ha già chiamato l'ufficio concorsi per sapere degli orali? io chiamerò nel pom perchè in mattinata non posso...

Da: viadelcorso77	28/05/2013 08:44:31
Buongiorno ragazzi, sono nuova del forum ed anch'io (come quasi tutti i partecipanti) dovrò sostenere l'orale! Desideravo calcolare il punteggio riguardo ai titoli ma il bando non dà parametri di riferimento! Sono io che non trovo l'articolo attinente alla valutazione dei titoli con relativo punteggio a fianco ( come prescrive, ad esempio, il bando per 150 istruttori) o, realmente, non c'è un articolo ad hoc? Ringrazio coloro che mi risponderanno :-) Buona giornata e buono studio

Da: mikiko	28/05/2013 08:58:26
per non smettere mai di crederci: Anche io sto nella tua stessa situazione. effettivamente è frustrante studiare e sapere già di non rientrare nemmeno nie 1000....ma sperando che in due anni ripeschino i nostri nomi per incrementare il personale è l'unica speranza per "non smettere mai di crederci"