Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, 78 DIRETTORI TECNICI

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Polizia di Stato, 78 DIRETTORI TECNICI
12405 messaggi, letto 516556 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, ..., 409, 410, 411, 412, 413, 414 - Successiva >>

Da: bene... 07/04/2011 16:51:39
di solito lo dicono chiaramente nei concorsi pubblici di non mettere segni di riconoscimento.....SE SONO STATI MESSI ED E' PASSATO (erano presenti molti richiami con asterischi per aggiunte a piè di pagina o sopra gli orli di commenti) IL RISULTATO E' STATO RAGGIUNTO...A BUON INTENDITORE POCHE PAROLE..
Rispondi

Da: per i colleghi non idonei ing scient 07/04/2011 16:57:56
Adempimenti prima dell'inizio delle prove concorsuali:

La commissione esaminatrice, alla prima riunione, dovrà stabilire con apposito verbale,
sottoscritto da tutti i componenti, i criteri e le modalità per lo svolgimento e la
valutazione delle singole prove d'esame e per la valutazione dei titoli di merito, in
osservanza alla normativa in vigore ed al bando di concorso. Sarà successiva cura della
commissione, in relazione alla fase concorsuale da espletare, confermare le decisioni
adottate. In particolare, per la prova di preselezione o prova di selezione culturale (da
effettuare mediante la somministrazione di quesiti a risposta multipla predeterminata o
libera) la commissione provvederà a fissare con apposito processo verbale, in osservanza
alla normativa in vigore ed al bando di concorso, il numero di quesiti da somministrare
divisi per materia/disciplina nonché i relativi gradi di difficoltà ed il punteggio da
attribuire.
Per le prove scritte preparerà un adeguato numero di tracce per ciascuna prova, che
saranno singolarmente sigillate in busta chiusa, firmata esternamente sui lembi di
chiusura dai componenti della commissione e dal segretario. Le buste contenenti le tracce
saranno poi chiuse in un'unica busta per la conservazione. Le tracce sono segrete e ne è
vietata la divulgazione. Se le prove scritte hanno luogo in più sedi/locali, dovranno essere
predisposte serie identiche in numero pari a quello delle sedi. A ridosso della prova
(preferibilmente la mattina stessa o il giorno prima) in sede di riunione, la commissione
esaminatrice, redigendo apposito processo verbale, provvederà ad estrarre a sorte e a
numerare da 1 a 3 tre buste contenenti le tracce tra quelle preparate in precedenza e
conservate in cassaforte. L'estrazione della traccia oggetto della prova verrà effettuata da
un concorrente scelto a caso, alla presenza dei candidati, nella sede dove è presente il
presidente della commissione che comunicherà ai comitati di vigilanza la busta estratta e
l'orario di inizio della prova medesima che obbligatoriamente dovrà essere uguale. E'
opportuno che, dopo la lettura della traccia che sarà oggetto della prova, la commissione
esaminatrice faccia verificare ai concorrenti la diversità delle due tracce non estratte,
aprendo anche le relative buste.
Inoltre, prima dell'effettuazione delle prove orali, la commissione avrà cura di
predisporre/definire (se non indicato nel bando di concorso) un adeguato numero di
quesiti da porre ai concorrenti, i quali saranno chiamati ad estrarre a sorte le domande/tesi
oggetto di prova d'esame.

Qualcuno se ha già eseguito l'accesso agli atti, ha verificato se è stata riportata la richiesta di messa a verbale di uno dei candidati rappresentanti in merito alle buste non estratte?
Rispondi

Da: x fis pol scient 07/04/2011 18:18:30
Ciao scusa ma come hai fatto a visionare? io ho mandato la raccomandata per accedere agli atti e non mi hanno ancora risposto.
Come sei riuscito a fare tutto cosi' velocemente?

PS: avevi richiesto di vedere solo un compito di un idoneo? io avevo richiesto di vederli tutti e 8 (per curiosita'..).

PPS: anche io avevo fatto diversi asterischi e richiami, ma quando e' passato il presidente della commissione che guardava un po' in giro i compiti mi ha cazziato al riguardo! :)

PPPS: cifre decimali?? e in brutta non c'erano i calcoli??
Rispondi

Da: fis pol scient 07/04/2011 19:37:34
lavoro a Roma,
ho fatto tutto personalmente.

Non posso rispondere a tutti i dettagli perchè mi interessava solo capire perchè non è stato considerato sufficiente un elaborato in cui sono ancora convinto di aver fatto egregiamente (tranne l'esercizio finale che non ho fatto per non aver ripassato il calcolo conbinatorio ed ero insicuro sulla procedura). La prima parte infatti la reputo più completa rispetto all'idoneo, ma come ho già detto sarà stata valutata la completezza non la precisione, anche se reputo che le tecniche che sono state descritte dall'idoneo per l'analisi della polvere da sparo, alternative al sem, non le ho trovate citate nemmeno nei libri di criminologia statunitensi (dai quali ho studiato soprattutto la parte riguardante l'analisi dei reperti da sparo quali "Current Methods in Forensic gunshot residue alalysis" di A.J. Schwoeble e David L. Exline, "Forensic Science: Modern Methods of Solving Crime" di Max M. Houck ed un altro paio di cui non ricordo i titoli), ma sono di uso comune in archeometria ed analisi pittoriche (sarà perche il Dott. Bui si è occupato di questo prima di entrare in polizia. Mi è capitato di leggere qualche suo articolo durante lo studio delle tecniche non distruttive in generale).

Ho inserito varie leggi di bilanciamento che ho ricontrollato ed erano giuste, ma la commissione ha scritto che non sono verificabili (non credevo che avrei dovuto scrivere le fonti, essendo modelli d'interazione fotone-materia "attualmente ancora in uso").
Però vedendo il compito idoneo sarebbe stato meglio non mettere formule e limitarsi a calcolare con una precisione così alta la probabilità che se ricordo bene il numero di persone non è neppure corretta. quindi perchè mettere un così alto grado di precisione su un calcolo approssimativo? la statistica mi dice che in casi come questo commetto un errore concettuale (modello non corretto applicato al caso) o sistematico (che nel caso in particolare, facendo con carta e penna si può pure capire). Quello concettuale non puoi prevederlo (si è in errore per vari motivi che vanno dalla errata conoscenza dei modelli, incapacità nell'utilizzazione dei suddetti, etc). quello sistematico è prevedibile, quindi per correlare i dati e renderli significativi adatti la precisione all'accuratezza.
Basta, divento noioso e pecco di presunzione.
Cmq non sono problemi miei. Ho voluto vedere gli scritti solo per verificare se avevo scritto cavolate (non ne ho trovate, e dai giudizi della commissione, nemmeno loro) e verificare che l'unico elemento discriminatorio è stato l'esercizio. l'avrebbero potuto dire in anticipo in modo tale da non farmi scrivere un trattato di fisica delle interazioni, e mi sarei concentrato a risolvere l'esercizio.

Torno al mio lavoro da precario

Addio

Rispondi

Da: x fis pol scient 07/04/2011 20:41:18
Grazie dei tuoi commenti. Quando avro' modo di vedere i compiti anche io vi scrivero' cosa penso.

Sono curioso anche io di vedere quali tecniche a parte SEM, attivazione neutronica e quelle "standard" descritte nei manuali possono essere utili.

E' sicuramente vero che Bui e' un esperto di tecniche legate alle analisi delle opere d'arte. L'idoneo e' stato intelligente ad andare preventivamente a studiarsi tecniche su cui il presidente della commissione e' ferrato.

Ed e' anche vero che nelle slides che avevo trovato in cui lui risolveva il problema del compleanno, il numero di persone era di 1 o 2 diverso rispetto a quello presentato nel testo dell'esame.
Se non ha fatto i calcoli in brutta, forse 'si ricordava' il risultato.

Magari l'idoneo di questo compito e' all'ascolto e vorra' darci qualche delucidazione! ;-)
Rispondi

Da: xTUTTI 07/04/2011 20:41:47
ragazzi dobbiamo rassegnarci..lo sò lascia l'amaro in bocca essersi impegnati, preparati aver fatto un buon compito e poi vedersi esclusi perchè passa solo chi ha la spintarella..ma in italia funziona così..io la colpa non la dò a chi si fa raccomandare, ossia non solo a loro, ma io colpirei duramente gli elementi della commissione che si prestano a questo licenziandoli, nel caso venissero scoperti, e allora sicuramente ci penserebberò su un momento prima di raccomandare qualcuno..ma purtoppo siamo in italia...
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: X orale fisici 07/04/2011 20:53:51
Qualcuno ha citato il 20 giugno come data corso.
Qual'è la fonte?
Chiedo perchè, se la data fosse vera, gli orali sarebbero imminenti( o quasi).
Saluti
Rispondi

Da: scusa 07/04/2011 22:33:07
l ignoranza, ma da dove hai preso le procedure concorsuali...mi riferisco alle procedure di polizia scientifica.... dove hai preso quello cha hai scritto.....in merito ai procedimenti di sorteggio
Rispondi

Da: x fis pol scient 08/04/2011 00:14:35
Ciao, non so se la cosa ti e' stata comunicata al momento della consegna del compito dell'idoneo (o della copia del compito), ma vorrei sapere se era indicato il voto. Penso che sia interessante conoscere il voto anche per capire effettivamente QUANTO venivano valutate certe cose e come mai la maggior parte non e' arrivata alla fantomatica sufficienza... Grazie in anticipo.
Rispondi

Da: fis pol scient 08/04/2011 08:55:51
Non voglio aprire vespai, credo che non sia possibile avere queste informazioni. Comunque, forse per errore, sono venuto a conoscenza del voto e del nome del candidato.
Mi sono fatto le mie idee e le ho esposte. Non vorrei calunniare nessuno (non è il mio intento), perchè le ipotesi non sono prove.
Ciò che mi dispiace è che viviamo in una società a "Democrazia Condizionata".
Rispondi

Da: @fisico pol scient 08/04/2011 09:56:31
Guarda che a quanto racconti, l'idoneo ha messo un sacco di segni di riconoscimento sul compito. In altri concorsi il tema viene annullato per molto meno.
Rispondi

Da: x fis pol scient 08/04/2011 10:03:45
Le motivazioni per cui penso sarebbe utile che condividessi con il forum un'indicazione del voto dello scritto IDONEO (molto alto, alto, medio o basso) sono sostanzialmente basate sul fatto che se i voti sono stati quasi tutti bassi (e cosi' sembra da quelli che qualche idoneo ha postato sul forum) allora potrebbe essere stato usato un riscalamento di tutti i voti (ad es. di 5 pti. - tipo i 30 che diventano 25) in modo che difatti gli idonei risultino in pochi! Questo significherebbe anche che ci sono tanti compiti di non idonei pienamente sufficienti, ma che si trovano ad essere giudicati insufficienti a causa del riscalamento. Personalmente mi consolerebbe sapere questo....
Rispondi

Da: fis pol scient 08/04/2011 10:34:34
ripeto il riscalamento secondo me è stato fatto (ma ho visionato solamente un idoneo) in base a chi a svolto l'esercizio di calcolo combinatorio. Perchè sinceramente leggengo quello che ha scritto al primo e la parte priva dell'esercizio del secondo mi è parso nel sufficiente con informazioni poco rilevanti e per nulla adeguate al livello di competenza che credo è richiesto per questo tipo di figura.
Parole che mostrano la conoscenza basilare dei fenomeni, in modo acritico ed impersonale. Non vorrei peccare di presunzione (ma anche la cmmissione lo ha scritto sulla giustificazione del voto del mio primo scritto) il mio elaborato presentaapprofondita conoscenza dell'argomento in modo dettagliato e puntule con qualche carenza nella parte normativa (non so cosa intendono per carenza . Le leggi le ho dovute mettere a memoria non avendo portato codici o quant'altro. E' stata una mia mancanza). il voto che mi è stato dato è stato molto più basso, anche se era discreto. Sul secondo scritto posso fare le stesse considerazioni, però manca la parte dell'esercizio e non ho avuto la sufficienza.
questo è tutto.
Per tua informazione i voti non sono stati tutti bassi per gli idonei...
Rispondi

Da: X @fisico pol scient 08/04/2011 10:38:58
ho testimoni del mio disappunto
Rispondi

Da: nn 08/04/2011 11:04:05
Sono @fisico pol scient di sopra e sono non idoneo (fisico pol sc).
Ti dicevo dei segni di riconoscimento perche' a quanto avevo capito dal tuo scritto, tu avevi criticato lo stile poco approfondito dell'idoneo, ma a me colpiva di piu' la presenza massiccia di segni di riconoscimento, che in altri concorsi avrebbeo causato l'annullamento del compito. Vuoi dire che hai manifestato il tuo disappunto a qualche impiegato dell'ufficio concorsi?
A me sembra di capire che uno dei criteri di sufficienza e' stato rispondere all'esercizio di probabilita'. Hai visto i verbali? Puoi confermare? Se cosi' fosse, mi dispiace per chi non lo ha svolto e concordo che nessuno si aspettava che fosse addirittura criterio di sufficienza. Una maggiore chiarezza da parte della commissione sarebbe stata opportuna. Ma c'e' ben poco da fare perche' stabilire i criteri di sufficienza e' un esercizio insindacabile della commissione. Ci sono pero' persone (e io tra queste) che hanno svolto l'esercizio, seppure non in maniera perfetta (parlo per me). A quanto dici anche l'idoneo non lo ha svolto in modo perfetto (le cinque cifre decimali da dove le ha prese?), e questo mi spinge ad andare a vedere il compito e i verbali.
Non credo molto alla storia del riscalamento. Potrebbero essersi divisi in sottocommissioni (gli idonei sono tutti tra la A e la I) con criteri forse inomogenei, ma andrebbe provato e non abbiamo prove di questo. Credo poi che abbiano richiesto l'esercizio di probabilita' come requisito sapendo che pochi lo avrebbero fatto (Bui scherzo' in aula dicendo "Tanto lo sbaglierete tutti"). In altri termini, anche se hai fatto la prima parte alla grande, ti becchi meno di 18 (17?).
Che tu sappia, inoltre, qual e' il voto massimo dato alla seconda prova?

Un'ultima cosa, qualcuno si ricorda se le tracce non estratte sono state lette alla presenza del rappresentante dei candidati? Non vorrei sollevare un vespaio, ma quello che sembra sia successo agli ingegneri mi fa sorgere il dubbio.
Rispondi

Da: si 08/04/2011 11:12:23
in effetti non dovrebbe essere scritto nei compiti nulla che possa far risalire a dei segni di riconoscimento, mah!
Rispondi

Da: -- 08/04/2011 12:24:56
..la fantasia galoppa.. pur di scusare l'ignoranza!!
Rispondi

Da: segni di riconoscimento 08/04/2011 12:31:51
...scusate ma che vuol dire segno di riconoscimento? sta polemica e' la stessa delle buste... insomma ci sono millemila modi intelligenti di farsi segnalare a un membro della commissione (es: concordare l'uso di una, due parole inusuali nell'introduzione).
io pur non avendo raccomandazioni e non essendo idoneo ho messo un sacco di "segni di riconoscimento".

x fis pol scient: perche' non ci dici nome e voto dell'idoneo che hai visionato? alla fine piu' trasparenza c'e', meglio e'. mica stiamo diffamando qualcuno, e comunque il forum e' anonimo.

x altri fisici: secondo me l'esercizio sulla prob e' un discriminante, pero' e' molto strano che c'e' chi dichiara di non averlo svolto completamente (tipo lillosgrunt che dice di aver lasciato le formule) e chi so per certo ha anche stimato il risultato (io e altri 3 almeno) corretto e non si e' visto dare la sufficienza.

Comunque per me e' ovvio che la valutazione e' *comparativa* e che in nessun modo sarebbe stato accettabile per la commissione portare 70 persone all'orale.
Rispondi

Da: bene... 08/04/2011 13:05:27
pochi ma buoni....ahahahah
Rispondi

Da: Paganini 08/04/2011 13:20:03
Buongiorno ragazzi...ho visto il mio compito ed ho estratto copia sia del mio elaborato che di altri due (uno con lo stesso voto e uno con il massimo dei voti)...che dire i risultati sono identici (anche alla seconda cifra decimale)ma la forma è diversa...io più conciso e gli altri più discorsivi...ma per compiti da ingegneri...sono i risultati che contano almeno spero!!!
Rispondi

Da: Paganini 08/04/2011 13:35:32
A dimenticavo...ma allo scritto almeno nella mia aula si erano raccomandati di non scrivere ...."brutta copia" oppure ricordo male?
bene tra gli idonei...ho letto tale dicitura!!! Vedremo prossimamente...
Rispondi

Da: nn 08/04/2011 13:39:39
Ci saranno anche molti modi per segnalare, ma nei concorsi pubblici si fa moltissima attenzione a evitare segni come cancellazioni, asterischi, note e altro. Provate a numerare le pagine in un medio concorso pubblico e vedete se non vi annullano il compito. Con questo non dico che tutti quelli che mettono una nota lo facciano perche' sono raccomandati, anzi.
Rispondi

Da: nn 08/04/2011 13:41:59
Nessuna dicitura per indicare la brutta salvo che non sia stata indicata dalla commissione.
Rispondi

Da: Paganini 08/04/2011 13:44:48
A dimenticavo...tra le varie "raccomandazioni" per gli scritti....non avevano detto di non scrivere sui fogli..."brutta copia" (almeno nell'aula dove stavo io si)....invece tra i compiti degli idonei che ho visto c'era tale dicitura...ma!!!
Rispondi

Da: brutta copia 08/04/2011 13:53:48
bah io in 8 ore ho fatto qualcosa tipo 7 pagine di brutte copie. Se non mettevo la dicitura brutta copia sarebbe stato un casino.
Rispondi

Da: Paganini 08/04/2011 14:06:10
...per brutta copia.
Bè che dirti allora.. solo da un lato non ti sei tenuto alle "raccomandazioni"...A presto
Rispondi

Da: x paganini 08/04/2011 14:13:19
in che senso gli altri compiti erano più discorsici e il tuo più conciso?? Te lo chiedo perchè per esempio nella prima prova dei meccanici era chiesto espressamente di essere sintetici...
Rispondi

Da: x paganini 08/04/2011 14:14:04
ehm scusate discorsivi intendevo
Rispondi

Da: x scusa 08/04/2011 14:35:32
Trattasi di guida per le commisioni esaminatrici (ministero della difesa) reperibile facilemnte su Internet.
Le fonti sono il DPR 487 art 11 adempiimenti della commissione, comma 4.

All'ora stabilita per ciascuna prova, che deve essere la stessa per tutte le sedi, il presidente della commissione esaminatrice o del comitato di vigilanza fa procedere all'appello nominale dei concorrenti e, previo accertamento della loro identità personale, li fa collocare in modo che non possano comunicare fra loro. Indi fa constatare l'integrità della chiusura dei tre pieghi o del piego contenente i temi, e nel primo caso fa sorteggiare da uno dei candidati il tema da svolgere

Diversi pareri legali sull'interpretazione del comma 4, è che la commissione
esaminatrice faccia verificare ai concorrenti la diversità delle due tracce non estratte, aprendo anche le relative due buste non estratte, in quanto diversamente sarebbe illogico prevedere l'estrazione fatta dal concorrente e quindi delegabile alla stessa commissione in assenza dei candidati.
Tale comma è anche evidentemente improntato sul principio della trasparenza.
Rispondi

Da: VOTI fis pol scient 08/04/2011 14:42:22
Se qualcuno riesce a vedere i voti degli idonei fisici polizia scientifica o anche solo le medie, sarebbe bello e utile postarli, ovviamente senza nomi e cognomi!!!!!
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, ..., 409, 410, 411, 412, 413, 414 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: bene...	07/04/2011 16:51:39
di solito lo dicono chiaramente nei concorsi pubblici di non mettere segni di riconoscimento.....SE SONO STATI MESSI ED E' PASSATO (erano presenti molti richiami con asterischi per aggiunte a piè di pagina o sopra gli orli di commenti) IL RISULTATO E' STATO RAGGIUNTO...A BUON INTENDITORE POCHE PAROLE..
Rispondi

Da: per i colleghi non idonei ing scient	07/04/2011 16:57:56
Adempimenti prima dell'inizio delle prove concorsuali: La commissione esaminatrice, alla prima riunione, dovrà stabilire con apposito verbale, sottoscritto da tutti i componenti, i criteri e le modalità per lo svolgimento e la valutazione delle singole prove d'esame e per la valutazione dei titoli di merito, in osservanza alla normativa in vigore ed al bando di concorso. Sarà successiva cura della commissione, in relazione alla fase concorsuale da espletare, confermare le decisioni adottate. In particolare, per la prova di preselezione o prova di selezione culturale (da effettuare mediante la somministrazione di quesiti a risposta multipla predeterminata o libera) la commissione provvederà a fissare con apposito processo verbale, in osservanza alla normativa in vigore ed al bando di concorso, il numero di quesiti da somministrare divisi per materia/disciplina nonché i relativi gradi di difficoltà ed il punteggio da attribuire. Per le prove scritte preparerà un adeguato numero di tracce per ciascuna prova, che saranno singolarmente sigillate in busta chiusa, firmata esternamente sui lembi di chiusura dai componenti della commissione e dal segretario. Le buste contenenti le tracce saranno poi chiuse in un'unica busta per la conservazione. Le tracce sono segrete e ne è vietata la divulgazione. Se le prove scritte hanno luogo in più sedi/locali, dovranno essere predisposte serie identiche in numero pari a quello delle sedi. A ridosso della prova (preferibilmente la mattina stessa o il giorno prima) in sede di riunione, la commissione esaminatrice, redigendo apposito processo verbale, provvederà ad estrarre a sorte e a numerare da 1 a 3 tre buste contenenti le tracce tra quelle preparate in precedenza e conservate in cassaforte. L'estrazione della traccia oggetto della prova verrà effettuata da un concorrente scelto a caso, alla presenza dei candidati, nella sede dove è presente il presidente della commissione che comunicherà ai comitati di vigilanza la busta estratta e l'orario di inizio della prova medesima che obbligatoriamente dovrà essere uguale. E' opportuno che, dopo la lettura della traccia che sarà oggetto della prova, la commissione esaminatrice faccia verificare ai concorrenti la diversità delle due tracce non estratte, aprendo anche le relative buste. Inoltre, prima dell'effettuazione delle prove orali, la commissione avrà cura di predisporre/definire (se non indicato nel bando di concorso) un adeguato numero di quesiti da porre ai concorrenti, i quali saranno chiamati ad estrarre a sorte le domande/tesi oggetto di prova d'esame. Qualcuno se ha già eseguito l'accesso agli atti, ha verificato se è stata riportata la richiesta di messa a verbale di uno dei candidati rappresentanti in merito alle buste non estratte?
Rispondi

Da: x fis pol scient	07/04/2011 18:18:30
Ciao scusa ma come hai fatto a visionare? io ho mandato la raccomandata per accedere agli atti e non mi hanno ancora risposto. Come sei riuscito a fare tutto cosi' velocemente? PS: avevi richiesto di vedere solo un compito di un idoneo? io avevo richiesto di vederli tutti e 8 (per curiosita'..). PPS: anche io avevo fatto diversi asterischi e richiami, ma quando e' passato il presidente della commissione che guardava un po' in giro i compiti mi ha cazziato al riguardo! :) PPPS: cifre decimali?? e in brutta non c'erano i calcoli??
Rispondi

Da: fis pol scient	07/04/2011 19:37:34
lavoro a Roma, ho fatto tutto personalmente. Non posso rispondere a tutti i dettagli perchè mi interessava solo capire perchè non è stato considerato sufficiente un elaborato in cui sono ancora convinto di aver fatto egregiamente (tranne l'esercizio finale che non ho fatto per non aver ripassato il calcolo conbinatorio ed ero insicuro sulla procedura). La prima parte infatti la reputo più completa rispetto all'idoneo, ma come ho già detto sarà stata valutata la completezza non la precisione, anche se reputo che le tecniche che sono state descritte dall'idoneo per l'analisi della polvere da sparo, alternative al sem, non le ho trovate citate nemmeno nei libri di criminologia statunitensi (dai quali ho studiato soprattutto la parte riguardante l'analisi dei reperti da sparo quali "Current Methods in Forensic gunshot residue alalysis" di A.J. Schwoeble e David L. Exline, "Forensic Science: Modern Methods of Solving Crime" di Max M. Houck ed un altro paio di cui non ricordo i titoli), ma sono di uso comune in archeometria ed analisi pittoriche (sarà perche il Dott. Bui si è occupato di questo prima di entrare in polizia. Mi è capitato di leggere qualche suo articolo durante lo studio delle tecniche non distruttive in generale). Ho inserito varie leggi di bilanciamento che ho ricontrollato ed erano giuste, ma la commissione ha scritto che non sono verificabili (non credevo che avrei dovuto scrivere le fonti, essendo modelli d'interazione fotone-materia "attualmente ancora in uso"). Però vedendo il compito idoneo sarebbe stato meglio non mettere formule e limitarsi a calcolare con una precisione così alta la probabilità che se ricordo bene il numero di persone non è neppure corretta. quindi perchè mettere un così alto grado di precisione su un calcolo approssimativo? la statistica mi dice che in casi come questo commetto un errore concettuale (modello non corretto applicato al caso) o sistematico (che nel caso in particolare, facendo con carta e penna si può pure capire). Quello concettuale non puoi prevederlo (si è in errore per vari motivi che vanno dalla errata conoscenza dei modelli, incapacità nell'utilizzazione dei suddetti, etc). quello sistematico è prevedibile, quindi per correlare i dati e renderli significativi adatti la precisione all'accuratezza. Basta, divento noioso e pecco di presunzione. Cmq non sono problemi miei. Ho voluto vedere gli scritti solo per verificare se avevo scritto cavolate (non ne ho trovate, e dai giudizi della commissione, nemmeno loro) e verificare che l'unico elemento discriminatorio è stato l'esercizio. l'avrebbero potuto dire in anticipo in modo tale da non farmi scrivere un trattato di fisica delle interazioni, e mi sarei concentrato a risolvere l'esercizio. Torno al mio lavoro da precario Addio
Rispondi

Da: x fis pol scient	07/04/2011 20:41:18
Grazie dei tuoi commenti. Quando avro' modo di vedere i compiti anche io vi scrivero' cosa penso. Sono curioso anche io di vedere quali tecniche a parte SEM, attivazione neutronica e quelle "standard" descritte nei manuali possono essere utili. E' sicuramente vero che Bui e' un esperto di tecniche legate alle analisi delle opere d'arte. L'idoneo e' stato intelligente ad andare preventivamente a studiarsi tecniche su cui il presidente della commissione e' ferrato. Ed e' anche vero che nelle slides che avevo trovato in cui lui risolveva il problema del compleanno, il numero di persone era di 1 o 2 diverso rispetto a quello presentato nel testo dell'esame. Se non ha fatto i calcoli in brutta, forse 'si ricordava' il risultato. Magari l'idoneo di questo compito e' all'ascolto e vorra' darci qualche delucidazione! ;-)
Rispondi

Da: xTUTTI	07/04/2011 20:41:47
ragazzi dobbiamo rassegnarci..lo sò lascia l'amaro in bocca essersi impegnati, preparati aver fatto un buon compito e poi vedersi esclusi perchè passa solo chi ha la spintarella..ma in italia funziona così..io la colpa non la dò a chi si fa raccomandare, ossia non solo a loro, ma io colpirei duramente gli elementi della commissione che si prestano a questo licenziandoli, nel caso venissero scoperti, e allora sicuramente ci penserebberò su un momento prima di raccomandare qualcuno..ma purtoppo siamo in italia...
Rispondi

Da: X orale fisici	07/04/2011 20:53:51
Qualcuno ha citato il 20 giugno come data corso. Qual'è la fonte? Chiedo perchè, se la data fosse vera, gli orali sarebbero imminenti( o quasi). Saluti
Rispondi

Da: scusa	07/04/2011 22:33:07
l ignoranza, ma da dove hai preso le procedure concorsuali...mi riferisco alle procedure di polizia scientifica.... dove hai preso quello cha hai scritto.....in merito ai procedimenti di sorteggio
Rispondi

Da: x fis pol scient	08/04/2011 00:14:35
Ciao, non so se la cosa ti e' stata comunicata al momento della consegna del compito dell'idoneo (o della copia del compito), ma vorrei sapere se era indicato il voto. Penso che sia interessante conoscere il voto anche per capire effettivamente QUANTO venivano valutate certe cose e come mai la maggior parte non e' arrivata alla fantomatica sufficienza... Grazie in anticipo.
Rispondi

Da: fis pol scient	08/04/2011 08:55:51
Non voglio aprire vespai, credo che non sia possibile avere queste informazioni. Comunque, forse per errore, sono venuto a conoscenza del voto e del nome del candidato. Mi sono fatto le mie idee e le ho esposte. Non vorrei calunniare nessuno (non è il mio intento), perchè le ipotesi non sono prove. Ciò che mi dispiace è che viviamo in una società a "Democrazia Condizionata".
Rispondi

Da: @fisico pol scient	08/04/2011 09:56:31
Guarda che a quanto racconti, l'idoneo ha messo un sacco di segni di riconoscimento sul compito. In altri concorsi il tema viene annullato per molto meno.
Rispondi

Da: x fis pol scient	08/04/2011 10:03:45
Le motivazioni per cui penso sarebbe utile che condividessi con il forum un'indicazione del voto dello scritto IDONEO (molto alto, alto, medio o basso) sono sostanzialmente basate sul fatto che se i voti sono stati quasi tutti bassi (e cosi' sembra da quelli che qualche idoneo ha postato sul forum) allora potrebbe essere stato usato un riscalamento di tutti i voti (ad es. di 5 pti. - tipo i 30 che diventano 25) in modo che difatti gli idonei risultino in pochi! Questo significherebbe anche che ci sono tanti compiti di non idonei pienamente sufficienti, ma che si trovano ad essere giudicati insufficienti a causa del riscalamento. Personalmente mi consolerebbe sapere questo....
Rispondi

Da: fis pol scient	08/04/2011 10:34:34
ripeto il riscalamento secondo me è stato fatto (ma ho visionato solamente un idoneo) in base a chi a svolto l'esercizio di calcolo combinatorio. Perchè sinceramente leggengo quello che ha scritto al primo e la parte priva dell'esercizio del secondo mi è parso nel sufficiente con informazioni poco rilevanti e per nulla adeguate al livello di competenza che credo è richiesto per questo tipo di figura. Parole che mostrano la conoscenza basilare dei fenomeni, in modo acritico ed impersonale. Non vorrei peccare di presunzione (ma anche la cmmissione lo ha scritto sulla giustificazione del voto del mio primo scritto) il mio elaborato presentaapprofondita conoscenza dell'argomento in modo dettagliato e puntule con qualche carenza nella parte normativa (non so cosa intendono per carenza . Le leggi le ho dovute mettere a memoria non avendo portato codici o quant'altro. E' stata una mia mancanza). il voto che mi è stato dato è stato molto più basso, anche se era discreto. Sul secondo scritto posso fare le stesse considerazioni, però manca la parte dell'esercizio e non ho avuto la sufficienza. questo è tutto. Per tua informazione i voti non sono stati tutti bassi per gli idonei...
Rispondi

Da: X @fisico pol scient	08/04/2011 10:38:58
ho testimoni del mio disappunto
Rispondi

Da: nn	08/04/2011 11:04:05
Sono @fisico pol scient di sopra e sono non idoneo (fisico pol sc). Ti dicevo dei segni di riconoscimento perche' a quanto avevo capito dal tuo scritto, tu avevi criticato lo stile poco approfondito dell'idoneo, ma a me colpiva di piu' la presenza massiccia di segni di riconoscimento, che in altri concorsi avrebbeo causato l'annullamento del compito. Vuoi dire che hai manifestato il tuo disappunto a qualche impiegato dell'ufficio concorsi? A me sembra di capire che uno dei criteri di sufficienza e' stato rispondere all'esercizio di probabilita'. Hai visto i verbali? Puoi confermare? Se cosi' fosse, mi dispiace per chi non lo ha svolto e concordo che nessuno si aspettava che fosse addirittura criterio di sufficienza. Una maggiore chiarezza da parte della commissione sarebbe stata opportuna. Ma c'e' ben poco da fare perche' stabilire i criteri di sufficienza e' un esercizio insindacabile della commissione. Ci sono pero' persone (e io tra queste) che hanno svolto l'esercizio, seppure non in maniera perfetta (parlo per me). A quanto dici anche l'idoneo non lo ha svolto in modo perfetto (le cinque cifre decimali da dove le ha prese?), e questo mi spinge ad andare a vedere il compito e i verbali. Non credo molto alla storia del riscalamento. Potrebbero essersi divisi in sottocommissioni (gli idonei sono tutti tra la A e la I) con criteri forse inomogenei, ma andrebbe provato e non abbiamo prove di questo. Credo poi che abbiano richiesto l'esercizio di probabilita' come requisito sapendo che pochi lo avrebbero fatto (Bui scherzo' in aula dicendo "Tanto lo sbaglierete tutti"). In altri termini, anche se hai fatto la prima parte alla grande, ti becchi meno di 18 (17?). Che tu sappia, inoltre, qual e' il voto massimo dato alla seconda prova? Un'ultima cosa, qualcuno si ricorda se le tracce non estratte sono state lette alla presenza del rappresentante dei candidati? Non vorrei sollevare un vespaio, ma quello che sembra sia successo agli ingegneri mi fa sorgere il dubbio.
Rispondi

Da: si	08/04/2011 11:12:23
in effetti non dovrebbe essere scritto nei compiti nulla che possa far risalire a dei segni di riconoscimento, mah!
Rispondi

Da: --	08/04/2011 12:24:56
..la fantasia galoppa.. pur di scusare l'ignoranza!!
Rispondi

Da: segni di riconoscimento	08/04/2011 12:31:51
...scusate ma che vuol dire segno di riconoscimento? sta polemica e' la stessa delle buste... insomma ci sono millemila modi intelligenti di farsi segnalare a un membro della commissione (es: concordare l'uso di una, due parole inusuali nell'introduzione). io pur non avendo raccomandazioni e non essendo idoneo ho messo un sacco di "segni di riconoscimento". x fis pol scient: perche' non ci dici nome e voto dell'idoneo che hai visionato? alla fine piu' trasparenza c'e', meglio e'. mica stiamo diffamando qualcuno, e comunque il forum e' anonimo. x altri fisici: secondo me l'esercizio sulla prob e' un discriminante, pero' e' molto strano che c'e' chi dichiara di non averlo svolto completamente (tipo lillosgrunt che dice di aver lasciato le formule) e chi so per certo ha anche stimato il risultato (io e altri 3 almeno) corretto e non si e' visto dare la sufficienza. Comunque per me e' ovvio che la valutazione e' comparativa e che in nessun modo sarebbe stato accettabile per la commissione portare 70 persone all'orale.
Rispondi

Da: bene...	08/04/2011 13:05:27
pochi ma buoni....ahahahah
Rispondi

Da: Paganini	08/04/2011 13:20:03
Buongiorno ragazzi...ho visto il mio compito ed ho estratto copia sia del mio elaborato che di altri due (uno con lo stesso voto e uno con il massimo dei voti)...che dire i risultati sono identici (anche alla seconda cifra decimale)ma la forma è diversa...io più conciso e gli altri più discorsivi...ma per compiti da ingegneri...sono i risultati che contano almeno spero!!!
Rispondi

Da: Paganini	08/04/2011 13:35:32
A dimenticavo...ma allo scritto almeno nella mia aula si erano raccomandati di non scrivere ...."brutta copia" oppure ricordo male? bene tra gli idonei...ho letto tale dicitura!!! Vedremo prossimamente...
Rispondi

Da: nn	08/04/2011 13:39:39
Ci saranno anche molti modi per segnalare, ma nei concorsi pubblici si fa moltissima attenzione a evitare segni come cancellazioni, asterischi, note e altro. Provate a numerare le pagine in un medio concorso pubblico e vedete se non vi annullano il compito. Con questo non dico che tutti quelli che mettono una nota lo facciano perche' sono raccomandati, anzi.
Rispondi

Da: nn	08/04/2011 13:41:59
Nessuna dicitura per indicare la brutta salvo che non sia stata indicata dalla commissione.
Rispondi

Da: Paganini	08/04/2011 13:44:48
A dimenticavo...tra le varie "raccomandazioni" per gli scritti....non avevano detto di non scrivere sui fogli..."brutta copia" (almeno nell'aula dove stavo io si)....invece tra i compiti degli idonei che ho visto c'era tale dicitura...ma!!!
Rispondi

Da: brutta copia	08/04/2011 13:53:48
bah io in 8 ore ho fatto qualcosa tipo 7 pagine di brutte copie. Se non mettevo la dicitura brutta copia sarebbe stato un casino.
Rispondi

Da: Paganini	08/04/2011 14:06:10
...per brutta copia. Bè che dirti allora.. solo da un lato non ti sei tenuto alle "raccomandazioni"...A presto
Rispondi

Da: x paganini	08/04/2011 14:13:19
in che senso gli altri compiti erano più discorsici e il tuo più conciso?? Te lo chiedo perchè per esempio nella prima prova dei meccanici era chiesto espressamente di essere sintetici...
Rispondi

Da: x paganini	08/04/2011 14:14:04
ehm scusate discorsivi intendevo
Rispondi

Da: x scusa	08/04/2011 14:35:32
Trattasi di guida per le commisioni esaminatrici (ministero della difesa) reperibile facilemnte su Internet. Le fonti sono il DPR 487 art 11 adempiimenti della commissione, comma 4. All'ora stabilita per ciascuna prova, che deve essere la stessa per tutte le sedi, il presidente della commissione esaminatrice o del comitato di vigilanza fa procedere all'appello nominale dei concorrenti e, previo accertamento della loro identità personale, li fa collocare in modo che non possano comunicare fra loro. Indi fa constatare l'integrità della chiusura dei tre pieghi o del piego contenente i temi, e nel primo caso fa sorteggiare da uno dei candidati il tema da svolgere Diversi pareri legali sull'interpretazione del comma 4, è che la commissione esaminatrice faccia verificare ai concorrenti la diversità delle due tracce non estratte, aprendo anche le relative due buste non estratte, in quanto diversamente sarebbe illogico prevedere l'estrazione fatta dal concorrente e quindi delegabile alla stessa commissione in assenza dei candidati. Tale comma è anche evidentemente improntato sul principio della trasparenza.
Rispondi

Da: VOTI fis pol scient	08/04/2011 14:42:22
Se qualcuno riesce a vedere i voti degli idonei fisici polizia scientifica o anche solo le medie, sarebbe bello e utile postarli, ovviamente senza nomi e cognomi!!!!!
Rispondi