Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato, 78 DIRETTORI TECNICI

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Polizia di Stato, 78 DIRETTORI TECNICI
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Da: ............ 23/03/2011 20:40:56
Come mai i fogli che venivano utilizzati per ciascuna prova non erano numerati?.................................Chiunque poteva richiedere tutti i fogli che voleva......senza che nessun controllore li numerasse...............forse così non si può verificare se qualcuno si sia portato il compito bello e fatto da casa.............................sapendo le possibili traccie??????????'.......mahhhhhhhhhhhhhh........che strano.......................
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Da: Istanza 23/03/2011 20:43:25
Ciao come funziona il modello per l'accesso ai documenti?
Si deve inviare? come ti contattano?

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/sala_stampa/notizie/sicurezza/app_notizia_16956.html
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Da: @ @fisico idoneo 23/03/2011 20:54:15
Non sono ancora andato a ritirare la notifica ma penso che non ci siano le date dell�´orale. Per quelle dovremo aspettare che valutino i titoli...almeno cosí mi hanno detto al tel
Rispondi

Da: ti piace vincere facile 23/03/2011 21:28:32
1)costituzione: uguaglianza, trasparenza, pari opportunità e requisiti di accesso ai concorsi pubblici
2) Decreto del Presidente della Repubblica 09.05.1994, n. 487: Criteri di composizione della commissione esaminatrice; Competenza; Curriculum professionali; verifica imparzialità e precedenti rapporti con i partecipanti; Ricusazione:->un membro della commisione aveva rapporti con alemno due candidati risultati idonei
3) Concorso interno: estratta stessa traccia
4) 1�° traccia non coerente da requisiti di bando
5) buste tracce non estratte non aperte davanti ai concorrenti-> a pensare male non si fa peccato:nelle tre buste c'era la stessa traccia probabilmente...
violazione principio generale della univocità
violazione principio generale della univocità segretezza delle tracce
Violazione della par condicio concorsuale e possibile accesso ai criteri e conoscenza tracce valutabili con esito positivo

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Da: mah 23/03/2011 21:32:58
non è da ricorso, ma da denuncia penale
Rispondi

Da: barzelletta... 23/03/2011 21:35:10
raccontaci un'altra barzelletta
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Da: idoneo fis pol scient 23/03/2011 21:38:22
Se a qualcuno puo' essere utile...ho ritirato questa mattina la notifica in questura. Dopo l'invito ad inviare la documentazione riguardante i titoli, c'e' scritto: "Con successiva comunicazione sara' resa nota la data di svolgimento delle prove orali"
Rispondi

Da: Paganini 23/03/2011 22:34:29
Ciao a tutti....
leggevo sopra...ma siete sicuri che i ragazzi che hanno assistito all'apertura delle buste hanno visionato solo il contenuto della traccia estratta e delle due rimanenti no?mi appello a loro a descrivere come si è svolta l'apertura delle buste.
Rispondi

Da: Informaz 23/03/2011 22:56:53
Ragazzi sapete qual è il D.M. per il Concorso pubblico per 44 posti di direttore tecnico ingegnere?
Grazie
Rispondi

Da: @ ti piace vincere facile 24/03/2011 08:57:18
..e se "ti piace vincere facile" è solo un avvocato in cerca di facili prede????
..meditate gente meditate
Rispondi

Da: @ti piace vincere facile 24/03/2011 09:16:51
punto 2) Ci possono essere effettivamente dei dubbi concreti.
punto 3) la traccia estratta è la stessa tra quelle presenti nel paniere di estrazione, ma non la stessa sorteggiata. Non c'è una norma che vieta tale procedura.
punto 4) chi l'ha detto che le tecniche di intercettazione ambientale e relativi dispositivi elettronici non siano da annoverare tra le "Tecniche di polizia scientifica e criminalistica" indicate nel bando??????.....cosa sono allora????? metodi per non farsi i fatti propri?????
punto 5) Non ci sono prove certe che la procedura di estrazione non sia stata fatta in modo corretto e che nelle altre buste ci fossero tutte tracce uguali. Tra l'altro non sarebbe una modalità intelligente per i raccomandati... sarebbe più facile comunicare le tre possibili tracce direttamente anzichè rischiare un grossolano smascheramento.
Rispondi

Da: @ ti piace vincere facile 24/03/2011 10:02:56
..e poi: i signori candidati che sono andati a sorteggiare le buste non conoscevano i propri diritti e doveri???se non hanno evidenziato l'anomalia, e in tutto questo forum nessuno ne aveva parlato se non dopo la pubblicazione dei risultati degli scritti, vuol dire che è un pretesto bello e buono... ergo!! qualunque giudice ...
Rispondi

Da: Per Orale 24/03/2011 10:39:47
Mi sapete consigliare un libro che tratta l'argomento:
"Norme sullo stato giuridico degli appartenenti ai ruoli del personale della Polizia di Stato"?
Rispondi

Da: arrabbiata-domanda? 24/03/2011 11:10:31
per "tutti gli uomini del presidente"
alla lista dei due candidati va aggiunta anche un terzo nome che magicamente è scomparso nella lista dei dottorandi dell'università tor vergata.
volevo chiederti se avevi intenzione di fare ricorso o comunque se sapevi darmi informazioni in merito.
grazie
se si, mi puoi rispondere per favore?
Rispondi

Da: nn idonea 24/03/2011 11:16:11
"per @ non idonea"
credo e spero che tu abbia altro da fare che leggere il post di chi non ha "il santo in paradiso".
l'orale si avvicina.

buono studio!
Rispondi

Da: riflessioni.... (inutili) 24/03/2011 11:47:48
sarebbe bastato fare test a risposta multipla PRIMA delle visite mediche e dei test psico attitudinali, così da non far perdere tempo e denaro a tanta gente (me compreso). Tali test, essendo meno opinabili, avrebbero garantito una maggiore trasparenza e generato meno equivoci (ed incazzature). E po mi chiedo: se la polizia di stato ha già tra i sui appartenenti personale laureato che può ricoprire determinati ruoli, perchè non valorizzare le proprie risorse risparmiando anche un sacco di corsi per mega concorsoni? Per selezionare il meglio, i super geni? Qual'è il geniaccio disposto a lavorare per 1800 euro al mese trasferito qua e là per l'Italia? e poi in polizia i geni non servono, serve gente che ha passione per il proprio lavoro e che magari, anche in un laboratorio, ragioni un po' da poliziotto. Bah...
Rispondi

Da: x_orale 24/03/2011 12:07:58
quali sono le domande già poste agli orali sugli argomenti di diritto penale/pubblico/ruoli PS ?

visto che si tratta di argomento comune a tutti i profili...sarebbe
buona cosa parlarne un pò...

grazie
Rispondi

Da: x @ti piace vincere facile 24/03/2011 12:37:56
punto 2) Ci possono essere effettivamente dei dubbi concreti.
punto 3) la traccia estratta è la stessa tra quelle presenti nel paniere di estrazione, ma non la stessa sorteggiata. Non c'è una norma che vieta tale procedura->l anomra si chiama trasparenza, leggi decreto del presidente e studia
punto 4) chi l'ha detto che le tecniche di intercettazione ambientale e relativi dispositivi elettronici non siano da annoverare tra le "Tecniche di polizia scientifica e criminalistica" indicate nel bando??????.....cosa sono allora????? metodi per non farsi i fatti propri?????->scrivi bene: tecniche di polizia scientifica e criminalistica con particolare riferimento agli aspetti storici e nomrativi
punto 5) Non ci sono prove certe che la procedura di estrazione non sia stata fatta in modo corretto e che nelle altre buste ci fossero tutte tracce uguali. Tra l'altro non sarebbe una modalità intelligente per i raccomandati... sarebbe più facile comunicare le tre possibili tracce direttamente anzichè rischiare un grossolano smascheramento.-> c'è una dichiarazione autografa io c'è l'ho tu puoi dire altrettanto?
Rispondi

Da: mah 24/03/2011 12:46:55
che pasticcio
Rispondi

Da: tutti gli uomini del presidente 24/03/2011 12:48:34
x arrabbiata.
Il ricorso è già partito. L'obittivo è azzerare tutto
Rispondi

Da: x tutti gli uomini del presidente 24/03/2011 12:53:55
in che senso azzerare tutto? cioè rifare tutte le prove scritte o cosa??
Rispondi

Da: penso intendesse... 24/03/2011 12:55:13
azzerare i vertici della poliza, del governo , dell'Onu!
Rispondi

Da: perplesso 24/03/2011 13:04:41
ma quindi il concorso verrà annullato? mi sembra poco plausibile............
Rispondi

Da: @x @ti piace vincere facile 24/03/2011 13:06:50
punto 3) il Presidente chi? della Repubblica? non emette decreti legge...in ogni caso ripeto la domanda: dove è violata la trasparenza visto che le tracce sono state pubblicate, quindi di dominio pubblico? Ci sarebbe stata una anomalia qualora le tracce non venivano rese pubbliche, perchè partecipando anche gli interni al concorso (come esterni) si veniva a creare una condizione di ineguaglianza tra i partecipanti.
punto 4) nella traccia c'era scritto per caso di non soffermarsi sulle tecniche di intercettazione utilizzate in passato e sugli aspetti normativi che devono essere rispettati prima di iniziare una attività di intercettazione, es. autorizzazione da parte dell'Autorità Giudiziaria??Qualcuno lo vietava?? I riferimenti normativi andavano fatti!
punto 5) quindi???
Rispondi

Da: io spero 24/03/2011 13:27:10
che il concorso venga annullato, voglio proprio vedere se nel rifare le prove scritte passano le stesse persone........
Rispondi

Da: xDa: @x @ti piace vincere facile 24/03/2011 14:03:43
punto 3) il Presidente chi? della Repubblica? non emette decreti legge...in ogni caso ripeto la domanda: dove è violata la trasparenza visto che le tracce sono state pubblicate, quindi di dominio pubblico? Ci sarebbe stata una anomalia qualora le tracce non venivano rese pubbliche, perchè partecipando anche gli interni al concorso (come esterni) si veniva a creare una condizione di ineguaglianza tra i partecipanti-> Te lo spiego veglio visto che non vuoi capire. Chi poteva fare gli accessi agli atti per il concorso interno? Chi poteva confrontare e dedurre i criteri di valutazione? ->Si chiama Violazione della par condicio concorsuale e possibile accesso ai criteri e conoscenza tracce valutabili con esito positivo.
punto 4) nella traccia c'era scritto per caso di non soffermarsi sulle tecniche di intercettazione utilizzate in passato e sugli aspetti normativi che devono essere rispettati prima di iniziare una attività di intercettazione, es. autorizzazione da parte dell'Autorità Giudiziaria??Qualcuno lo vietava?? I riferimenti normativi andavano fatti!->
Traccia uscita il primo giorno 26/10/2010
"Il candidato descriva tutte le tecniche di polizia scientifica atte ad attuare intercettazioni di tipo ambientale, inteso come strumenti trasduttori acustico elettronico detti comunemente microspie, le tecniche di trasmissione del segnale ,analizzando il maggiore numero di mezzi possibili, le tecniche registrazione , prendendo in esame tutti gli elementi teoricamente ipotizzabili, per ottimizzare l'alimentazione dei dispositivi la facilità di occultamento e la difficoltà di rivelazione con dispositivi di ricerca detti scanner" Doice sta scritto?

Non ti preoccupare che ristabilileremo la legalità nelle sedi opportune

Violazione del principio generale della segretezza delle tracce delle prove
scritte.
Violazione della par condicio concorsuale.
Violazione dell'obbligo di vigilanza sulla regolarità della procedura
concorsuale
Rispondi

Da: x chi nega la verità 24/03/2011 14:06:59
Dire cento volte una bugia non equivale ad ottenere una verità
Rispondi

Da: arrabbiato 24/03/2011 14:09:27
VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
Rispondi

Da: ti piacere vincere facile 24/03/2011 14:14:51
5) buste tracce non estratte non aperte davanti ai concorrenti-> a pensare male non si fa peccato:nelle tre buste c'era la stessa traccia probabilmente...
Ti sto dicendo che se non vedo nelle altre due buste cosa c'è non posso sapere se ci hai messo dentro tre tracce uguali. A che serve fare l'estrazione se non mi fai vedere cosa c'è nelle altre buste
Rispondi

Da: deluso 24/03/2011 14:14:59
ops... forse ho esagerato ma la delusione è tanta...
mi scuso x il post di prima
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, ..., 409, 410, 411, 412, 413, 414 - Successiva >>

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Da: ............	23/03/2011 20:40:56
Come mai i fogli che venivano utilizzati per ciascuna prova non erano numerati?.................................Chiunque poteva richiedere tutti i fogli che voleva......senza che nessun controllore li numerasse...............forse così non si può verificare se qualcuno si sia portato il compito bello e fatto da casa.............................sapendo le possibili traccie??????????'.......mahhhhhhhhhhhhhh........che strano.......................
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Da: Istanza	23/03/2011 20:43:25
Ciao come funziona il modello per l'accesso ai documenti? Si deve inviare? come ti contattano? http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/sala_stampa/notizie/sicurezza/app_notizia_16956.html
Rispondi

Da: @ @fisico idoneo	23/03/2011 20:54:15
Non sono ancora andato a ritirare la notifica ma penso che non ci siano le date dell�´orale. Per quelle dovremo aspettare che valutino i titoli...almeno cosí mi hanno detto al tel
Rispondi

Da: ti piace vincere facile	23/03/2011 21:28:32
1)costituzione: uguaglianza, trasparenza, pari opportunità e requisiti di accesso ai concorsi pubblici 2) Decreto del Presidente della Repubblica 09.05.1994, n. 487: Criteri di composizione della commissione esaminatrice; Competenza; Curriculum professionali; verifica imparzialità e precedenti rapporti con i partecipanti; Ricusazione:->un membro della commisione aveva rapporti con alemno due candidati risultati idonei 3) Concorso interno: estratta stessa traccia 4) 1�° traccia non coerente da requisiti di bando 5) buste tracce non estratte non aperte davanti ai concorrenti-> a pensare male non si fa peccato:nelle tre buste c'era la stessa traccia probabilmente... violazione principio generale della univocità violazione principio generale della univocità segretezza delle tracce Violazione della par condicio concorsuale e possibile accesso ai criteri e conoscenza tracce valutabili con esito positivo
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Da: mah	23/03/2011 21:32:58
non è da ricorso, ma da denuncia penale
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Da: barzelletta...	23/03/2011 21:35:10
raccontaci un'altra barzelletta
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Da: idoneo fis pol scient	23/03/2011 21:38:22
Se a qualcuno puo' essere utile...ho ritirato questa mattina la notifica in questura. Dopo l'invito ad inviare la documentazione riguardante i titoli, c'e' scritto: "Con successiva comunicazione sara' resa nota la data di svolgimento delle prove orali"
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Da: Paganini	23/03/2011 22:34:29
Ciao a tutti.... leggevo sopra...ma siete sicuri che i ragazzi che hanno assistito all'apertura delle buste hanno visionato solo il contenuto della traccia estratta e delle due rimanenti no?mi appello a loro a descrivere come si è svolta l'apertura delle buste.
Rispondi

Da: Informaz	23/03/2011 22:56:53
Ragazzi sapete qual è il D.M. per il Concorso pubblico per 44 posti di direttore tecnico ingegnere? Grazie
Rispondi

Da: @ ti piace vincere facile	24/03/2011 08:57:18
..e se "ti piace vincere facile" è solo un avvocato in cerca di facili prede???? ..meditate gente meditate
Rispondi

Da: @ti piace vincere facile	24/03/2011 09:16:51
punto 2) Ci possono essere effettivamente dei dubbi concreti. punto 3) la traccia estratta è la stessa tra quelle presenti nel paniere di estrazione, ma non la stessa sorteggiata. Non c'è una norma che vieta tale procedura. punto 4) chi l'ha detto che le tecniche di intercettazione ambientale e relativi dispositivi elettronici non siano da annoverare tra le "Tecniche di polizia scientifica e criminalistica" indicate nel bando??????.....cosa sono allora????? metodi per non farsi i fatti propri????? punto 5) Non ci sono prove certe che la procedura di estrazione non sia stata fatta in modo corretto e che nelle altre buste ci fossero tutte tracce uguali. Tra l'altro non sarebbe una modalità intelligente per i raccomandati... sarebbe più facile comunicare le tre possibili tracce direttamente anzichè rischiare un grossolano smascheramento.
Rispondi

Da: @ ti piace vincere facile	24/03/2011 10:02:56
..e poi: i signori candidati che sono andati a sorteggiare le buste non conoscevano i propri diritti e doveri???se non hanno evidenziato l'anomalia, e in tutto questo forum nessuno ne aveva parlato se non dopo la pubblicazione dei risultati degli scritti, vuol dire che è un pretesto bello e buono... ergo!! qualunque giudice ...
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Da: Per Orale	24/03/2011 10:39:47
Mi sapete consigliare un libro che tratta l'argomento: "Norme sullo stato giuridico degli appartenenti ai ruoli del personale della Polizia di Stato"?
Rispondi

Da: arrabbiata-domanda?	24/03/2011 11:10:31
per "tutti gli uomini del presidente" alla lista dei due candidati va aggiunta anche un terzo nome che magicamente è scomparso nella lista dei dottorandi dell'università tor vergata. volevo chiederti se avevi intenzione di fare ricorso o comunque se sapevi darmi informazioni in merito. grazie se si, mi puoi rispondere per favore?
Rispondi

Da: nn idonea	24/03/2011 11:16:11
"per @ non idonea" credo e spero che tu abbia altro da fare che leggere il post di chi non ha "il santo in paradiso". l'orale si avvicina. buono studio!
Rispondi

Da: riflessioni.... (inutili)	24/03/2011 11:47:48
sarebbe bastato fare test a risposta multipla PRIMA delle visite mediche e dei test psico attitudinali, così da non far perdere tempo e denaro a tanta gente (me compreso). Tali test, essendo meno opinabili, avrebbero garantito una maggiore trasparenza e generato meno equivoci (ed incazzature). E po mi chiedo: se la polizia di stato ha già tra i sui appartenenti personale laureato che può ricoprire determinati ruoli, perchè non valorizzare le proprie risorse risparmiando anche un sacco di corsi per mega concorsoni? Per selezionare il meglio, i super geni? Qual'è il geniaccio disposto a lavorare per 1800 euro al mese trasferito qua e là per l'Italia? e poi in polizia i geni non servono, serve gente che ha passione per il proprio lavoro e che magari, anche in un laboratorio, ragioni un po' da poliziotto. Bah...
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Da: x_orale	24/03/2011 12:07:58
quali sono le domande già poste agli orali sugli argomenti di diritto penale/pubblico/ruoli PS ? visto che si tratta di argomento comune a tutti i profili...sarebbe buona cosa parlarne un pò... grazie
Rispondi

Da: x @ti piace vincere facile	24/03/2011 12:37:56
punto 2) Ci possono essere effettivamente dei dubbi concreti. punto 3) la traccia estratta è la stessa tra quelle presenti nel paniere di estrazione, ma non la stessa sorteggiata. Non c'è una norma che vieta tale procedura->l anomra si chiama trasparenza, leggi decreto del presidente e studia punto 4) chi l'ha detto che le tecniche di intercettazione ambientale e relativi dispositivi elettronici non siano da annoverare tra le "Tecniche di polizia scientifica e criminalistica" indicate nel bando??????.....cosa sono allora????? metodi per non farsi i fatti propri?????->scrivi bene: tecniche di polizia scientifica e criminalistica con particolare riferimento agli aspetti storici e nomrativi punto 5) Non ci sono prove certe che la procedura di estrazione non sia stata fatta in modo corretto e che nelle altre buste ci fossero tutte tracce uguali. Tra l'altro non sarebbe una modalità intelligente per i raccomandati... sarebbe più facile comunicare le tre possibili tracce direttamente anzichè rischiare un grossolano smascheramento.-> c'è una dichiarazione autografa io c'è l'ho tu puoi dire altrettanto?
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Da: tutti gli uomini del presidente	24/03/2011 12:48:34
x arrabbiata. Il ricorso è già partito. L'obittivo è azzerare tutto
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Da: x tutti gli uomini del presidente	24/03/2011 12:53:55
in che senso azzerare tutto? cioè rifare tutte le prove scritte o cosa??
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Da: penso intendesse...	24/03/2011 12:55:13
azzerare i vertici della poliza, del governo , dell'Onu!
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Da: perplesso	24/03/2011 13:04:41
ma quindi il concorso verrà annullato? mi sembra poco plausibile............
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Da: @x @ti piace vincere facile	24/03/2011 13:06:50
punto 3) il Presidente chi? della Repubblica? non emette decreti legge...in ogni caso ripeto la domanda: dove è violata la trasparenza visto che le tracce sono state pubblicate, quindi di dominio pubblico? Ci sarebbe stata una anomalia qualora le tracce non venivano rese pubbliche, perchè partecipando anche gli interni al concorso (come esterni) si veniva a creare una condizione di ineguaglianza tra i partecipanti. punto 4) nella traccia c'era scritto per caso di non soffermarsi sulle tecniche di intercettazione utilizzate in passato e sugli aspetti normativi che devono essere rispettati prima di iniziare una attività di intercettazione, es. autorizzazione da parte dell'Autorità Giudiziaria??Qualcuno lo vietava?? I riferimenti normativi andavano fatti! punto 5) quindi???
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Da: io spero	24/03/2011 13:27:10
che il concorso venga annullato, voglio proprio vedere se nel rifare le prove scritte passano le stesse persone........
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Da: xDa: @x @ti piace vincere facile	24/03/2011 14:03:43
punto 3) il Presidente chi? della Repubblica? non emette decreti legge...in ogni caso ripeto la domanda: dove è violata la trasparenza visto che le tracce sono state pubblicate, quindi di dominio pubblico? Ci sarebbe stata una anomalia qualora le tracce non venivano rese pubbliche, perchè partecipando anche gli interni al concorso (come esterni) si veniva a creare una condizione di ineguaglianza tra i partecipanti-> Te lo spiego veglio visto che non vuoi capire. Chi poteva fare gli accessi agli atti per il concorso interno? Chi poteva confrontare e dedurre i criteri di valutazione? ->Si chiama Violazione della par condicio concorsuale e possibile accesso ai criteri e conoscenza tracce valutabili con esito positivo. punto 4) nella traccia c'era scritto per caso di non soffermarsi sulle tecniche di intercettazione utilizzate in passato e sugli aspetti normativi che devono essere rispettati prima di iniziare una attività di intercettazione, es. autorizzazione da parte dell'Autorità Giudiziaria??Qualcuno lo vietava?? I riferimenti normativi andavano fatti!-> Traccia uscita il primo giorno 26/10/2010 "Il candidato descriva tutte le tecniche di polizia scientifica atte ad attuare intercettazioni di tipo ambientale, inteso come strumenti trasduttori acustico elettronico detti comunemente microspie, le tecniche di trasmissione del segnale ,analizzando il maggiore numero di mezzi possibili, le tecniche registrazione , prendendo in esame tutti gli elementi teoricamente ipotizzabili, per ottimizzare l'alimentazione dei dispositivi la facilità di occultamento e la difficoltà di rivelazione con dispositivi di ricerca detti scanner" Doice sta scritto? Non ti preoccupare che ristabilileremo la legalità nelle sedi opportune Violazione del principio generale della segretezza delle tracce delle prove scritte. Violazione della par condicio concorsuale. Violazione dell'obbligo di vigilanza sulla regolarità della procedura concorsuale
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Da: x chi nega la verità	24/03/2011 14:06:59
Dire cento volte una bugia non equivale ad ottenere una verità
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Da: arrabbiato	24/03/2011 14:09:27
VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA
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Da: ti piacere vincere facile	24/03/2011 14:14:51
5) buste tracce non estratte non aperte davanti ai concorrenti-> a pensare male non si fa peccato:nelle tre buste c'era la stessa traccia probabilmente... Ti sto dicendo che se non vedo nelle altre due buste cosa c'è non posso sapere se ci hai messo dentro tre tracce uguali. A che serve fare l'estrazione se non mi fai vedere cosa c'è nelle altre buste
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Da: deluso	24/03/2011 14:14:59
ops... forse ho esagerato ma la delusione è tanta... mi scuso x il post di prima
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