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RICORSO DIRIGENTE TECNICO MIUR
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Da: cavolo 15/02/2010 21:17:16
per d.s. : molto stupido per il suo intervento che è molto fuori luogo.Forse deve andare nell'altro forum .

Da: mavi 15/02/2010 21:31:42
E non rinunciare al settore musicale . Meglio prendere tutto

Da: aida 15/02/2010 21:35:56
Scusate se vengo nel vostro forum.. ma volevo chiedere se c'è qualcuno che non ha ricevuto la mail dal miur, perchè io non l'ho ancora ricevuta e nell'altro forum nessuno mi risponde.. grazie

Da: Vera 15/02/2010 21:42:08
ci sono interventi che dicono che la mandano prima agli esclusi e procedono in ordine di settore.
Qualcuno dica a quello dei 75 punti di non prenderci in giro.

Da: rosy 15/02/2010 21:42:16
a d.s.
veramente lei pensa che una preselezione del genere possa attestare conoscenze?

Da: Doc 15/02/2010 21:43:14
@:::
complimenti per il suo afflato di democrazia.
So bene che il bando avrebbe dovuto essere impugnato entro 120 gg. Non l'ho fatto perché consigliato da un legale.
Quanto al suo atteggiamento di saccenza, dimostra che lei non conosce le norme (legga il 165/2001), la giurisprudenza in generale e nemmeno le buone maniere.
Maleducato.

p.s. Povera Italia lo dirò io, se un giorno dovessi capire che lei sta ispezionando la mia scuola.

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Da: Franca 15/02/2010 21:46:12
io l'ho ricevuta da poco,recava come orario le 17,30 ma è arrivata + di 3 ore dopo,credo che tra poco l'avrai,cmq entro il 19/02.Vai pure nel forum che preferisci,forse però in questo dei"vinti"c'è per ora più simpatia umana e meno arroganza,auguri e complimenti a te

Da: rosy 15/02/2010 21:50:26
ma la finiamo ? Stiamo scadendo come l'altro forum.
Non credo proprio che subito dopo avere pubblicato i risultati degli ammessi verificano requisiti. Tra l'altro in giorni di festa !!!

Da: Doc 15/02/2010 21:55:04
@ Vera: ma lei sa leggere?
Io sono stato escluso ed ho partecipato per il settore 001.
Ripeto: escluso-primo settore.
Credo che lascerò questo forum. Mi sto schizzando di acido.

@P.F. Se deciderò di ricorrere, ti contatterò sulla mail che hai postato. Grazie e in bocca al lupo.

Da: Doc 15/02/2010 21:57:25
Ultimo commento.
@Rosy. Infatti i requisiti li hanno verificati. Telefoni al MIUR. 06.58491. Si faccia passare l'ufficio II. Le diranno quello che hanno detto a me.
Saluti.

Da: umiliato 15/02/2010 21:59:53
Nessuno chiede più la pubblicazione dei quesiti somministrati e delle risposte ritenute corrette dalla commissione. Sono sicuro che molte domande erano ambigue e che, in più di un quesito, era possibile dare, come corretta, almeno due risposte.
E' anche questo un motivo di annullamento da inserire nel ricorso.
Inoltre se non si conoscerà esattamente il punteggio degli ultimi degli ammessi, che potrebbe essere "molto basso", molti non si avventureranno in un ricorso.

Da: Vera 15/02/2010 22:05:13
Caro signor Doc,
tutti i candidati sono stati ammessi con riserva quindi lei come altri ha fatto la preselezione. Sappiamo leggere tutti ma abbiamo difficoltà di comprendere quello che non è scritto e cosa avviene nelle telefonate private.
Auguri per il suo ricorso. Ma se è così bravo e giovane, credo, avrà successo anche nel futuro concorso per dirigente scolastico.
Non demorda!

Da: R.L. 15/02/2010 22:05:14
C'era da aspettarselo : con la comunicazione dei risultati, alcuni di noi si sentiranno ancora "in corsa", altri letteralmente "fuori", a seconda della possibilità di essere ripescati.

Ciò è direttamente collegato al tipo di ricorso che si farà. Sarà finalizzato alla revisione della graduatoria (sulla base delle giuste considerazioni fatte sui partecipanti replicanti) o sarà finalizzato all'annullamento dell'intera procedura per tutta una serie di motivazioni che pure sono state evidenziate?

A mio modesto parere, l'orientamento del ricorso è determinate.

Per questo chiedo ai colleghi che domani andranno dall'avvocato Rienzi di esporgli tutte e due le possibilità e sentire il suo primo parere.

Sulla base di quello molti altri decideranno in via definitiva.

Da: minus 15/02/2010 22:06:12
Pare che al Miur abbiano date per buone, a tutti i concorrenti, le domande/risposte ambigue.
In tal caso cessa la materia del contendere.
Non sono degli sprovveduti agli uffici legali dell'Amministrazione!

Da: aida 15/02/2010 22:06:50
Grazie Franca

Da: E,M. 15/02/2010 22:14:28
per R.I.

Io non procederei per l'annullamento del concorso, non farebbe bene a nessuno, piuttosto mi concentrerei sulla richiesta di riformulazione della graduatoria. Ciao

Da: Vera 15/02/2010 22:15:02
Per umiliato e minus.
Siamo tutti stati umiliati.
Credo che salverò le prime pagine dell'altro forum dove si diceva la verità.
Ho capito perché si sono disturbati a comunicarci personalmente i punteggi e perché al telefono sono di grande aiuto. Non cessa la materia del contendere se cinque, dieci quesiti ambigui hanno richiesto le nostre energie e ci hanno distratto da altri. Poi se li hanno dati per buoni come facciamo a scuola con i test malriusciti noi almeno chiediamo scusa e motiviamo la valutazione.

Da: E,M. 15/02/2010 22:19:43
Anche a me è arrivata la mail, erano circa le 17.30

Da: umiliato 15/02/2010 22:25:16
xminus.
Non credo si possa gestire legittimamente la prova, con risposta multipla, di un concorso con delle domande che abbiano due possibili soluzioni "quando se ne chiede una sola giusta". Non era previsto nel bando e tanto meno nelle modalità, finora note,di effettuazione della prova, approvate dalla commmisione e relative alla preselezione.Ma forse ne vedremo ancora altre di sorprese belle!!!!

Da: R.L. 15/02/2010 22:36:06
Per E.M. e ... per tutti.
Proviamo a considerare una cosa: al concorso per DS hanno fatto ricorso tutti quelli che non avevano il punteggio di base richiesto per l'ammissione (titoli di servizio ecc.)
In seguito al pronunciamento del TAR, quei candidati sono stati ammessi con riserva; e, di riserva in riserva, hanno completato il concorso (ovviamente previo superamento delle prove previste).
Fino alla fine sono stati tutti sulle spine, ma intanto il concorso lo hanno espletato e ora sono DS ...

Mi pare che anche tra noi qui ci sia qualcuno ch si è pentito di non aver fatto ricorso allora ... E' così?

Non deve farci riflettere tutto ciò

P.S. Non scendo nei dettagli dei vari momenti e passaggi di quelle vicende che pure sono state dure per i molti che le hanno vissute.
Ciò che li ha sicuramente consolati è che alla fine ce l'hanno fatta almeno a partecipare.

Da: Franca 15/02/2010 22:44:16
condivido,Vera ; per capire cosa volevano alcuni quesiti io ho perso tempo e di conseguenza ne ho tralasciati altri,so che forse avrei dovuto buttare lì qcosa a caso ma io volevo capire e concentrarmi e ora so che da noi si vuole altro,una specie di win for life,è triste ma nella vita si impara sempre a proprie spese(ovvio che non vale per i furbi e i figli/compagni di... che invece sapevano bene come muoversi.Aspettiamo notizie dai colleghi che contattano Rienzi,anche in merito al tipo di ricorso e al fine che si propone decideremo.

Da: Aldo 15/02/2010 23:17:29
concordo con R.I.
Certo che invalidare la prova e metterci tutti a confronto con degli elaborati è il criterio migliore che non lederà nemmeno gli ammessi a questa farsa preselettiva che, se effettivamente son preparati, qual migliore occasione avranno di dimostrarlo..
a buon intenditor..

Da: R.L. 15/02/2010 23:42:55
Propongo che ognuno di noi, quando passa dal forum al gruppo, dica il suo nome completo: Così quando qui leggiamo R.L., E.R., Aldo, umiliato, minus, doc, cavolo, Ecc. (non è un nickname è un vero e proprio "eccetera") sappiamo chi stiamo leggendo e dall'altra parte sappiamo sempre a chi far corrispondere gli indirizzi mail.

Attendiamo notizie del colloquio con Rienzi ...
Buona notte. Domani si lavora.

Da: R.M. 15/02/2010 23:49:00
x R.L. e Aldo , ok secondo me avete ragione anche perchè questo obiettivo di far confrontare tutti con le prove scritte è unificante ai fini di un ricorso,in cui gli interessi devono essere il più aggreganti possibile.Solo mi chiedo come un ricorso,in cui solo i ricorrenti vanterebbero diritti se fosse accolto , potrebbe stabilire una partecipazione generalizzata alle prove scritte anche di chi il ricorso non ha proposto.Chi andrà da Rienzi domani dovrà scrivere una lunga lista di domande,buon lavoro ,so che lo fate per tutti noi,grazie

Da: marika 16/02/2010 00:04:38
tanta fatica e poi magari.. li sanno già i nomi di quei 145 vincitori..e noi ce la saremo presa comunque in quel posto
oppure ci si fida, è secondome è così, ci si fida in fondo dell'onestà del miur.. altrimenti perchè staremmo qui a voler fare a tutti i costi gli scritti se il risultato fosse già certo e deciso a priori, come dice qualcuno.. ah le contraddizioni che ho letto!

Da: mariabeta 16/02/2010 00:49:22
Non voglio prendermela in quel posto! Ricorriamo tutti!

Da: R.C. 16/02/2010 02:44:31
E' nato un gruppo su Yahoo dove si sta discutendo l'argomento. Se lo ritenete potete iscrivervi, per dare tutti un contributo alla discussione anche con documenti.
Il link è il seguente:

http://it.groups.yahoo.com/group/concorsoperdirigentetecnico/

Da: ELI20 16/02/2010 08:26:40
Buongiorno a tutti.
Ho riflettuto sugli interventi di questo forum; poi ho riflettuto su tutta la bagarre e credo che non sia necessario un ricorso giurisdizionale, ne basterebbe uno amministrativo o una sottoscrizione di una richiesta affinchè si riformulino correttamente le graduatorie, con la seguente motivazione:
Scuola primaria
un unico settore 45 posti = 450 e passa ammessi e amen.
Scuola secondaria
perchè più settori dove se ne poteva usare uno, se è vero, come dicono sia vero, che ciascuno di coloro che ne possiedono i requisiti avrebbe potuto fare domanda a tutti (l'amministrazione difatti ha accettato le domende) senza produrne a decine, alcuni sì e altri no?
E, dunque, dopo aver preso visione dei alcuni punteggi, ho compreso che basterebbe unificare le graduatorie di tutti i settori della secondaria per costitutirne una sola nella quale sottratti i 450 posti delle elementari entrerebbero i 1000 delle secondarie per i quali si svolgerebbero 2 prove comuni e una specialistica. Coloro che hanno ora con un punteggio non sufficiente per la singola graduatoria sarebbero ammessi in una generale occupando i posti che ora appaiono virtuali e si cheterebbe la giusta indignazione. Sarebbe stato così difficile emanare un bando coerente? Sprovveduti anche noi che lo abbiamo accettato.
La PA, per quanto ne dica Brunetta, pecca spesso per l'ignoranza, l'inabilità e l'incompetenza ( le... i della Moratti, ricordate?) di coloro che sono preposti a determinati uffici (=officium latino) più che per dolo, come sarebbe logico pensare quando si vedono fatti così!

Da: da Mavina 16/02/2010 08:39:56
C'è qualcuno del settore giuridico che è nella posizione da 41 a 48? Io sono nella posizione 49, ma ho controllato i nomi del mio settore e ce ne sono ben 9 che appartengono al settore primario. Quindi è come se fossero fittizi. Certo che chi è nella posizione 41 c'è da mangiarsi le mani. Fatemi sapere!

Da: giovanna 16/02/2010 08:56:24
vorrei partecipare al ricorso ma non riesco a scrivermi datemi anke un recapito alternativo !!!!

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Da: cavolo	15/02/2010 21:17:16
per d.s. : molto stupido per il suo intervento che è molto fuori luogo.Forse deve andare nell'altro forum .

Da: mavi	15/02/2010 21:31:42
E non rinunciare al settore musicale . Meglio prendere tutto

Da: aida	15/02/2010 21:35:56
Scusate se vengo nel vostro forum.. ma volevo chiedere se c'è qualcuno che non ha ricevuto la mail dal miur, perchè io non l'ho ancora ricevuta e nell'altro forum nessuno mi risponde.. grazie

Da: Vera	15/02/2010 21:42:08
ci sono interventi che dicono che la mandano prima agli esclusi e procedono in ordine di settore. Qualcuno dica a quello dei 75 punti di non prenderci in giro.

Da: rosy	15/02/2010 21:42:16
a d.s. veramente lei pensa che una preselezione del genere possa attestare conoscenze?

Da: Doc	15/02/2010 21:43:14
@::: complimenti per il suo afflato di democrazia. So bene che il bando avrebbe dovuto essere impugnato entro 120 gg. Non l'ho fatto perché consigliato da un legale. Quanto al suo atteggiamento di saccenza, dimostra che lei non conosce le norme (legga il 165/2001), la giurisprudenza in generale e nemmeno le buone maniere. Maleducato. p.s. Povera Italia lo dirò io, se un giorno dovessi capire che lei sta ispezionando la mia scuola.

Da: Franca	15/02/2010 21:46:12
io l'ho ricevuta da poco,recava come orario le 17,30 ma è arrivata + di 3 ore dopo,credo che tra poco l'avrai,cmq entro il 19/02.Vai pure nel forum che preferisci,forse però in questo dei"vinti"c'è per ora più simpatia umana e meno arroganza,auguri e complimenti a te

Da: rosy	15/02/2010 21:50:26
ma la finiamo ? Stiamo scadendo come l'altro forum. Non credo proprio che subito dopo avere pubblicato i risultati degli ammessi verificano requisiti. Tra l'altro in giorni di festa !!!

Da: Doc	15/02/2010 21:55:04
@ Vera: ma lei sa leggere? Io sono stato escluso ed ho partecipato per il settore 001. Ripeto: escluso-primo settore. Credo che lascerò questo forum. Mi sto schizzando di acido. @P.F. Se deciderò di ricorrere, ti contatterò sulla mail che hai postato. Grazie e in bocca al lupo.

Da: Doc	15/02/2010 21:57:25
Ultimo commento. @Rosy. Infatti i requisiti li hanno verificati. Telefoni al MIUR. 06.58491. Si faccia passare l'ufficio II. Le diranno quello che hanno detto a me. Saluti.

Da: umiliato	15/02/2010 21:59:53
Nessuno chiede più la pubblicazione dei quesiti somministrati e delle risposte ritenute corrette dalla commissione. Sono sicuro che molte domande erano ambigue e che, in più di un quesito, era possibile dare, come corretta, almeno due risposte. E' anche questo un motivo di annullamento da inserire nel ricorso. Inoltre se non si conoscerà esattamente il punteggio degli ultimi degli ammessi, che potrebbe essere "molto basso", molti non si avventureranno in un ricorso.

Da: Vera	15/02/2010 22:05:13
Caro signor Doc, tutti i candidati sono stati ammessi con riserva quindi lei come altri ha fatto la preselezione. Sappiamo leggere tutti ma abbiamo difficoltà di comprendere quello che non è scritto e cosa avviene nelle telefonate private. Auguri per il suo ricorso. Ma se è così bravo e giovane, credo, avrà successo anche nel futuro concorso per dirigente scolastico. Non demorda!

Da: R.L.	15/02/2010 22:05:14
C'era da aspettarselo : con la comunicazione dei risultati, alcuni di noi si sentiranno ancora "in corsa", altri letteralmente "fuori", a seconda della possibilità di essere ripescati. Ciò è direttamente collegato al tipo di ricorso che si farà. Sarà finalizzato alla revisione della graduatoria (sulla base delle giuste considerazioni fatte sui partecipanti replicanti) o sarà finalizzato all'annullamento dell'intera procedura per tutta una serie di motivazioni che pure sono state evidenziate? A mio modesto parere, l'orientamento del ricorso è determinate. Per questo chiedo ai colleghi che domani andranno dall'avvocato Rienzi di esporgli tutte e due le possibilità e sentire il suo primo parere. Sulla base di quello molti altri decideranno in via definitiva.

Da: minus	15/02/2010 22:06:12
Pare che al Miur abbiano date per buone, a tutti i concorrenti, le domande/risposte ambigue. In tal caso cessa la materia del contendere. Non sono degli sprovveduti agli uffici legali dell'Amministrazione!

Da: E,M.	15/02/2010 22:14:28
per R.I. Io non procederei per l'annullamento del concorso, non farebbe bene a nessuno, piuttosto mi concentrerei sulla richiesta di riformulazione della graduatoria. Ciao

Da: Vera	15/02/2010 22:15:02
Per umiliato e minus. Siamo tutti stati umiliati. Credo che salverò le prime pagine dell'altro forum dove si diceva la verità. Ho capito perché si sono disturbati a comunicarci personalmente i punteggi e perché al telefono sono di grande aiuto. Non cessa la materia del contendere se cinque, dieci quesiti ambigui hanno richiesto le nostre energie e ci hanno distratto da altri. Poi se li hanno dati per buoni come facciamo a scuola con i test malriusciti noi almeno chiediamo scusa e motiviamo la valutazione.

Da: E,M.	15/02/2010 22:19:43
Anche a me è arrivata la mail, erano circa le 17.30

Da: umiliato	15/02/2010 22:25:16
xminus. Non credo si possa gestire legittimamente la prova, con risposta multipla, di un concorso con delle domande che abbiano due possibili soluzioni "quando se ne chiede una sola giusta". Non era previsto nel bando e tanto meno nelle modalità, finora note,di effettuazione della prova, approvate dalla commmisione e relative alla preselezione.Ma forse ne vedremo ancora altre di sorprese belle!!!!

Da: R.L.	15/02/2010 22:36:06
Per E.M. e ... per tutti. Proviamo a considerare una cosa: al concorso per DS hanno fatto ricorso tutti quelli che non avevano il punteggio di base richiesto per l'ammissione (titoli di servizio ecc.) In seguito al pronunciamento del TAR, quei candidati sono stati ammessi con riserva; e, di riserva in riserva, hanno completato il concorso (ovviamente previo superamento delle prove previste). Fino alla fine sono stati tutti sulle spine, ma intanto il concorso lo hanno espletato e ora sono DS ... Mi pare che anche tra noi qui ci sia qualcuno ch si è pentito di non aver fatto ricorso allora ... E' così? Non deve farci riflettere tutto ciò P.S. Non scendo nei dettagli dei vari momenti e passaggi di quelle vicende che pure sono state dure per i molti che le hanno vissute. Ciò che li ha sicuramente consolati è che alla fine ce l'hanno fatta almeno a partecipare.

Da: Franca	15/02/2010 22:44:16
condivido,Vera ; per capire cosa volevano alcuni quesiti io ho perso tempo e di conseguenza ne ho tralasciati altri,so che forse avrei dovuto buttare lì qcosa a caso ma io volevo capire e concentrarmi e ora so che da noi si vuole altro,una specie di win for life,è triste ma nella vita si impara sempre a proprie spese(ovvio che non vale per i furbi e i figli/compagni di... che invece sapevano bene come muoversi.Aspettiamo notizie dai colleghi che contattano Rienzi,anche in merito al tipo di ricorso e al fine che si propone decideremo.

Da: Aldo	15/02/2010 23:17:29
concordo con R.I. Certo che invalidare la prova e metterci tutti a confronto con degli elaborati è il criterio migliore che non lederà nemmeno gli ammessi a questa farsa preselettiva che, se effettivamente son preparati, qual migliore occasione avranno di dimostrarlo.. a buon intenditor..

Da: R.L.	15/02/2010 23:42:55
Propongo che ognuno di noi, quando passa dal forum al gruppo, dica il suo nome completo: Così quando qui leggiamo R.L., E.R., Aldo, umiliato, minus, doc, cavolo, Ecc. (non è un nickname è un vero e proprio "eccetera") sappiamo chi stiamo leggendo e dall'altra parte sappiamo sempre a chi far corrispondere gli indirizzi mail. Attendiamo notizie del colloquio con Rienzi ... Buona notte. Domani si lavora.

Da: R.M.	15/02/2010 23:49:00
x R.L. e Aldo , ok secondo me avete ragione anche perchè questo obiettivo di far confrontare tutti con le prove scritte è unificante ai fini di un ricorso,in cui gli interessi devono essere il più aggreganti possibile.Solo mi chiedo come un ricorso,in cui solo i ricorrenti vanterebbero diritti se fosse accolto , potrebbe stabilire una partecipazione generalizzata alle prove scritte anche di chi il ricorso non ha proposto.Chi andrà da Rienzi domani dovrà scrivere una lunga lista di domande,buon lavoro ,so che lo fate per tutti noi,grazie

Da: marika	16/02/2010 00:04:38
tanta fatica e poi magari.. li sanno già i nomi di quei 145 vincitori..e noi ce la saremo presa comunque in quel posto oppure ci si fida, è secondome è così, ci si fida in fondo dell'onestà del miur.. altrimenti perchè staremmo qui a voler fare a tutti i costi gli scritti se il risultato fosse già certo e deciso a priori, come dice qualcuno.. ah le contraddizioni che ho letto!

Da: mariabeta	16/02/2010 00:49:22
Non voglio prendermela in quel posto! Ricorriamo tutti!

Da: R.C.	16/02/2010 02:44:31
E' nato un gruppo su Yahoo dove si sta discutendo l'argomento. Se lo ritenete potete iscrivervi, per dare tutti un contributo alla discussione anche con documenti. Il link è il seguente: http://it.groups.yahoo.com/group/concorsoperdirigentetecnico/

Da: ELI20	16/02/2010 08:26:40
Buongiorno a tutti. Ho riflettuto sugli interventi di questo forum; poi ho riflettuto su tutta la bagarre e credo che non sia necessario un ricorso giurisdizionale, ne basterebbe uno amministrativo o una sottoscrizione di una richiesta affinchè si riformulino correttamente le graduatorie, con la seguente motivazione: Scuola primaria un unico settore 45 posti = 450 e passa ammessi e amen. Scuola secondaria perchè più settori dove se ne poteva usare uno, se è vero, come dicono sia vero, che ciascuno di coloro che ne possiedono i requisiti avrebbe potuto fare domanda a tutti (l'amministrazione difatti ha accettato le domende) senza produrne a decine, alcuni sì e altri no? E, dunque, dopo aver preso visione dei alcuni punteggi, ho compreso che basterebbe unificare le graduatorie di tutti i settori della secondaria per costitutirne una sola nella quale sottratti i 450 posti delle elementari entrerebbero i 1000 delle secondarie per i quali si svolgerebbero 2 prove comuni e una specialistica. Coloro che hanno ora con un punteggio non sufficiente per la singola graduatoria sarebbero ammessi in una generale occupando i posti che ora appaiono virtuali e si cheterebbe la giusta indignazione. Sarebbe stato così difficile emanare un bando coerente? Sprovveduti anche noi che lo abbiamo accettato. La PA, per quanto ne dica Brunetta, pecca spesso per l'ignoranza, l'inabilità e l'incompetenza ( le... i della Moratti, ricordate?) di coloro che sono preposti a determinati uffici (=officium latino) più che per dolo, come sarebbe logico pensare quando si vedono fatti così!

Da: da Mavina	16/02/2010 08:39:56
C'è qualcuno del settore giuridico che è nella posizione da 41 a 48? Io sono nella posizione 49, ma ho controllato i nomi del mio settore e ce ne sono ben 9 che appartengono al settore primario. Quindi è come se fossero fittizi. Certo che chi è nella posizione 41 c'è da mangiarsi le mani. Fatemi sapere!

Da: giovanna	16/02/2010 08:56:24
vorrei partecipare al ricorso ma non riesco a scrivermi datemi anke un recapito alternativo !!!!