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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: ... 18/03/2013 18:11:40
perchè esperienza plurisecolare??

Ma hai capito perchè quel dpr parla di 1/3 del voto finale e poi da 100 punti di cui 20 ai titoli e 80 alle prove di esame?

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 18:12:28
Dai ... scherzavo prima. Sei un bravo avvocato, come io un bravo matematico. E adesso pace.
Solleva altri cavilli, questo dei titoli è chiaro adesso.

Hai visto che un concorso per esperti hanno raggiunto 30,70 punti?!!
Io lo so come hanno fatto, ma non hanno pubblicato i risultati degli orali, direttamente alla graduatoria finale.
Forse non volevano far concentrare l'attenzione su sti cavoli di calcoli e punteggi vari?
Che ne pensi?

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 18:15:39
Plurisecolare, visto il mio nome.
In quest'altro DPR, secondo me, volevano dire che ai titoli si può attribuire, volta per volta (cioè concorso per concorso), un punteggio massimo fino a 33,33 centesimi.
Poi, quella commissioneha detto stavolta 20, ma poteva dire 25, o dire 30 o dire 33,33.
Ci sei?

Da: ... 18/03/2013 18:20:28
Che ne penso? penso che circa 3 mesi fa sono stato un'ora al telefono dicendo che si doveva fare la media invece della somma, perchè visto che per lui il max voto era 30, se si faceva 10 + 10 + 10 + 10 il totale era 40. Sai cosa mi ha risposto? Che il voto max ad alcuni concors di D è stato poco sopra i 30 punti appunto quel 30,70 che di te...�°_�° mi era caduta la cornetta del telefono per terra.

Da: x voi 18/03/2013 18:23:09
non ho capito matematico convieni su questa faccenda o no?

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 18:24:01
Giusto, ti avevo già seguito su quella telefonata, ma non ti devi sorprendere per quelloche ti hanno riferito. Non potevano dire altrimenti per giustificare un papocchio.
Credo che i ricorsi per i D sono già parecchi e ce ne saranno molti altri ancora, a questo punto.
L'importante, come hai sempre detto tu, è intanto di superare tutte le prove, poi si potrà chiedere la rettifica nelle sedi opportune.
Vedrò anche per me

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Da: x voi 18/03/2013 18:24:17
cioè sulla irregolarità nell'attribuire i punteggi nella categoria C

Da: ... 18/03/2013 18:25:35
Poi, quella commissioneha detto stavolta 20, ma poteva dire 25, o dire 30 o dire 33,33....

Stavolta cosa? Guarda che è il dpr che da 20 ai titoli in modo fisso, nessuna commissione.

Da: Archimè taci 18/03/2013 18:26:28

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 18:26:43
x voi
Se ti riferisci al fatto che da due prove scritte deve uscire un unico voto, su questo non ci piove. E' scritto nero su bianco. Trattasi di un grosso, ma grosso abbaglio del Comune, atteso che, come credo sia sacrosanto, gli Enti locali si debbano attenere a quel DPR del 94

Da: x ARCHIMEDE 18/03/2013 18:27:16
Visto che sei un matematico mi ci fai capire qualcosa? Qual è la tua opinione? Hanno sbagliato nell'attribuire i punteggi o no? Grazie

Da: x ARCHIMEDE 18/03/2013 18:28:34
no parlo della valutazione dei titoli E' GIUSTA O SBAGLIATA SECONDO TE????

Da: ... 18/03/2013 18:30:14
X archimede... ora ti saluto che sono ritornato a casa da un'oretta e devo fare alcune cose. Anche se possiamo avere punti non comuni, a me fa sempre piacere condividerli con te e con gli altri, pure se a molti non interessa, però queste cose vanno dette perchè possono ritornare utili in altri concorsi o similari, cosi da capire se abbiamo davanti un bando legittimo o meno. Ciao a te e a tutti.

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 18:33:17
x chi mi dice taci. E perchè? non siamo in democrazia?

Per l'altro DPR, non l'ho ancora letto, ma se è scritto tutto sul DPR, alllora c'è incongruenza matematica, oppure significa che prendendo il minimo alle prove 21+21+14 e il massimo ai titoli 20, il totale fa 76, dove 20 è inferiore ad un terzo di 76, ma i conti non tornano lo stesso

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 18:40:18
x chi chiede se la valutazione dei titoli è giusta o no.

Io non vi so rispondere. Lo dovrà dire un Giudice come va interpretata la Legge e se Regolamento e Bando di questo Comune sono viziati o no.
A mio modestissimo giudizio, il Legislatore avrebbe voluto intendere, pur non essendo stato molto esplicito, che nei concorsi si può, volta per volta, o Ente per Ente, stabilire un peso ai titoli pari al 10, 20, 30, max 33% del punteggio totale raggiungibile.
Dunque, forse il Comune non ha torto su questa questione dei titoli.

Da: x ARCHIMEDE 18/03/2013 18:40:44
non ti seguo.. io volevo solo capire se secondo te è legittimo interpretare il DPR come interpretato da alcuni regolamenti cioè "i titoli devono essere al massimo 1/3 del voto complessivo quale somma di tutte le prove e dei titoli" e in questo caso i punti conferiti dal comune di roma ai titoli sarebbero legittimi o se secondo te quel 10/30 o equivalenti va interpretato nel senso che dicono altri...
Basta che mi rispondi si secondo me è legittimo o è illegittimo il modus con cui ha opeato il comune di roma, senza algoritmi!
Cmq forse non è chiaro neanche a te, volevo sentire più opinioni anche eventualemnte diverse di persone che mi sembrano ragionevoli e che soprattutto non straparlano a vanvera come fanno molti altri. Grazie

Da: x ARCHIMEDE 18/03/2013 18:41:57
perfetto adesso ho capito qual è la tua posizione. Grazie mille

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 18:45:56
Forse è legittimo, perchè secondo me il Legislatore voleva dire che ai titoli conseguiti per esperienza lavorativa, studio, cultura, etc etc, si può attribuire un merito, un peso pari finanche al 33% dell'intero, insomma 30 su 90, o 10 su 30.

Per contro, come è scritto il DPR, lascia adito a plausibili dubbi.

Da: x ARCHIMEDE 18/03/2013 18:52:35
Guarda anche io la penso esattamente come te anche se qualche dubbio mi è sorto pur essendo quasi sicura che è l'interpretazione giusta da attribuire al DPR, certo non sono un Giudice neanche io e non ho trovato sentenze specifiche sulla questione. Grazie ad entrambi comunque per il confronto.

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 19:10:44
Vi saluto,
aggiungendo che per avvicinarsi al punteggio massimo ai titoli occorre veramente essere stratitolati (di solito), dunque alla fine il punteggio medio dei titoli che qui sta intorno 3,00-3,50 punti, non raggiunge nemmeno il 20% del punteggio finale.

Un esempio:
scritto 8,00
orale 8,50
titoli 3,50
Totale 20,00 punti. Poi fai 3,50 diviso 20, che fa 17,5%

Altro esempio:
scritto 7,00
orale 7,00
titoli 3,50
Totale 17,50 punti. Poi fai 3,50 diviso 17,50, che fa 20,00%

Da: sirena 83 18/03/2013 22:28:47
ma secondo voi gli orali slitteranno a settembre??

Da: giuseppexx72 19/03/2013 11:31:10
no secondo me no finiranno tt per giugno credo.

Da: Archimede Pitagirico 19/03/2013 13:06:18
Mi è venuto un dubbio:

Se prendo 7 allo scritto e 7 all'orale ed ai titoli avevo 10, cosa significa in matematica?

7 + 7 + 10 = 24 punti

10:24 = 0,4166 (cioè i titoli incidono al 42%)

Caso curioso, questo, alquanto raro, ma non impossibile

Da: x Archimede 19/03/2013 13:25:06
bè su alcuni regolamenti che ho letto (non so se siano o meno la giusta interpretazione del DPR), si dice che il totale dei punti deve essere 10/30, ovvero 1/3 della votazione complessiva ovvero della somma dei voti delle prove e dei punteggi, (a volte definita addirittura come totale dei punti a disposizione della commissione) quindi nell'esempio paradossale che hai fatto avremmo questo:
Votazione complessiva 10 + 10 + 10... etc etc

In ogni caso anche se non si volesse adottare il criterio della votazione complessiva come punti totali a disposizione della commissione ma come punteggio effettivo preso dal candidato, ti faccio notare che in tutti i concorsi del comune di Roma non è mai stato conferito ai titoli un punteggio superiore a 7, secondo me per ovvi motivi...
Mi segui?

Da: Archimede Pitagirico 19/03/2013 14:04:27
Ne convengo. Infatti gli esempi più diffusi sono quelli che ho scritto nel post sopra delle ore 19.10 di ieri.

Ti invito a verificare, però, il punteggio massimo dato ai titoli in qualche selezione. Se non ricordo male, il 7,00 è stato superato in qualche sporadico caso

Da: Archimede Pitagorico 19/03/2013 14:05:40
a proposito, sono sempre io Archimede Pitagirico, c'è stato un errore, scusate

Da: x Archimede 19/03/2013 14:10:00
si ho visto. Guarda potrei sbagliarmi ma non mi sembra di aver trovato punteggi superiori al 7, ho verificato proprio per fare la prova del 9. Se ci fossero e mi fossero sfuggiti in effetti bisognerebbe rimettere in discussione il tutto.

-- Che errore?

Da: Archimede Pitagorico 19/03/2013 14:16:45
L'errore era per il mio nik, mentre ti dico subito che per Istruttore Culturale ci sono due candidati con 7,00, un candidato con 7,10 ed un altro con 7,30 addirittura. Poi ne avevo visti altri, forse anche un 8,00.

Da: x Archimede 19/03/2013 14:24:52
Ah addirittura! Bè in questo caso o il comune di Roma ha adottato l'interpretazione del punteggio complessivo che ti dicevo sopra (somma dei punti complessivi a disposizione della commissione, che ho letto parafrasato sul alcuni regolamenti e sulla cui legittimità non mi saprei esprimere) oppure ha fatto un macroscopico errore.. mi chiedo però se in questo caso le altre graduatorie sarebbero legittime o se ne risentirebbero anch'esse. Tutto certamente dipenderà dalla interpretazione che il Giudice riterrà di dare all'art 8 del DPR in un eventuale giudizio.. che altro dire, chi vivrà vedrà :)

Da: Archimede Pitagorico 19/03/2013 14:26:26
x x Archimede
Dunque tu pensavi che non dando più di 7 ai titoli, si sarebbe potuta rispettare la proporzione del 33%, cioè

7 + 7 + 7 (di titoli) = 21

dove i titoli non superano il 33% di 21, ma non è così.

Ho trovato un altro punteggio superiore addirittura ad 8 e poi se il bando consentiva di arrivare a 10 di titoli, ci si può sempre riuscire ad avvicinarsi.

Magari, per chi avesse preso 9 ai titoli, potrebbero mettere 10+8 = 18 tra scritto ed orale (sempre titoli pari al 33% di 27 punti). Non ci siamo lo stesso

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Da: ...	18/03/2013 18:11:40
perchè esperienza plurisecolare?? Ma hai capito perchè quel dpr parla di 1/3 del voto finale e poi da 100 punti di cui 20 ai titoli e 80 alle prove di esame?

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 18:12:28
Dai ... scherzavo prima. Sei un bravo avvocato, come io un bravo matematico. E adesso pace. Solleva altri cavilli, questo dei titoli è chiaro adesso. Hai visto che un concorso per esperti hanno raggiunto 30,70 punti?!! Io lo so come hanno fatto, ma non hanno pubblicato i risultati degli orali, direttamente alla graduatoria finale. Forse non volevano far concentrare l'attenzione su sti cavoli di calcoli e punteggi vari? Che ne pensi?

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 18:15:39
Plurisecolare, visto il mio nome. In quest'altro DPR, secondo me, volevano dire che ai titoli si può attribuire, volta per volta (cioè concorso per concorso), un punteggio massimo fino a 33,33 centesimi. Poi, quella commissioneha detto stavolta 20, ma poteva dire 25, o dire 30 o dire 33,33. Ci sei?

Da: ...	18/03/2013 18:20:28
Che ne penso? penso che circa 3 mesi fa sono stato un'ora al telefono dicendo che si doveva fare la media invece della somma, perchè visto che per lui il max voto era 30, se si faceva 10 + 10 + 10 + 10 il totale era 40. Sai cosa mi ha risposto? Che il voto max ad alcuni concors di D è stato poco sopra i 30 punti appunto quel 30,70 che di te...�°_�° mi era caduta la cornetta del telefono per terra.

Da: x voi	18/03/2013 18:23:09
non ho capito matematico convieni su questa faccenda o no?

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 18:24:01
Giusto, ti avevo già seguito su quella telefonata, ma non ti devi sorprendere per quelloche ti hanno riferito. Non potevano dire altrimenti per giustificare un papocchio. Credo che i ricorsi per i D sono già parecchi e ce ne saranno molti altri ancora, a questo punto. L'importante, come hai sempre detto tu, è intanto di superare tutte le prove, poi si potrà chiedere la rettifica nelle sedi opportune. Vedrò anche per me

Da: x voi	18/03/2013 18:24:17
cioè sulla irregolarità nell'attribuire i punteggi nella categoria C

Da: ...	18/03/2013 18:25:35
Poi, quella commissioneha detto stavolta 20, ma poteva dire 25, o dire 30 o dire 33,33.... Stavolta cosa? Guarda che è il dpr che da 20 ai titoli in modo fisso, nessuna commissione.

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 18:26:43
x voi Se ti riferisci al fatto che da due prove scritte deve uscire un unico voto, su questo non ci piove. E' scritto nero su bianco. Trattasi di un grosso, ma grosso abbaglio del Comune, atteso che, come credo sia sacrosanto, gli Enti locali si debbano attenere a quel DPR del 94

Da: x ARCHIMEDE	18/03/2013 18:27:16
Visto che sei un matematico mi ci fai capire qualcosa? Qual è la tua opinione? Hanno sbagliato nell'attribuire i punteggi o no? Grazie

Da: x ARCHIMEDE	18/03/2013 18:28:34
no parlo della valutazione dei titoli E' GIUSTA O SBAGLIATA SECONDO TE????

Da: ...	18/03/2013 18:30:14
X archimede... ora ti saluto che sono ritornato a casa da un'oretta e devo fare alcune cose. Anche se possiamo avere punti non comuni, a me fa sempre piacere condividerli con te e con gli altri, pure se a molti non interessa, però queste cose vanno dette perchè possono ritornare utili in altri concorsi o similari, cosi da capire se abbiamo davanti un bando legittimo o meno. Ciao a te e a tutti.

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 18:33:17
x chi mi dice taci. E perchè? non siamo in democrazia? Per l'altro DPR, non l'ho ancora letto, ma se è scritto tutto sul DPR, alllora c'è incongruenza matematica, oppure significa che prendendo il minimo alle prove 21+21+14 e il massimo ai titoli 20, il totale fa 76, dove 20 è inferiore ad un terzo di 76, ma i conti non tornano lo stesso

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 18:40:18
x chi chiede se la valutazione dei titoli è giusta o no. Io non vi so rispondere. Lo dovrà dire un Giudice come va interpretata la Legge e se Regolamento e Bando di questo Comune sono viziati o no. A mio modestissimo giudizio, il Legislatore avrebbe voluto intendere, pur non essendo stato molto esplicito, che nei concorsi si può, volta per volta, o Ente per Ente, stabilire un peso ai titoli pari al 10, 20, 30, max 33% del punteggio totale raggiungibile. Dunque, forse il Comune non ha torto su questa questione dei titoli.

Da: x ARCHIMEDE	18/03/2013 18:40:44
non ti seguo.. io volevo solo capire se secondo te è legittimo interpretare il DPR come interpretato da alcuni regolamenti cioè "i titoli devono essere al massimo 1/3 del voto complessivo quale somma di tutte le prove e dei titoli" e in questo caso i punti conferiti dal comune di roma ai titoli sarebbero legittimi o se secondo te quel 10/30 o equivalenti va interpretato nel senso che dicono altri... Basta che mi rispondi si secondo me è legittimo o è illegittimo il modus con cui ha opeato il comune di roma, senza algoritmi! Cmq forse non è chiaro neanche a te, volevo sentire più opinioni anche eventualemnte diverse di persone che mi sembrano ragionevoli e che soprattutto non straparlano a vanvera come fanno molti altri. Grazie

Da: x ARCHIMEDE	18/03/2013 18:41:57
perfetto adesso ho capito qual è la tua posizione. Grazie mille

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 18:45:56
Forse è legittimo, perchè secondo me il Legislatore voleva dire che ai titoli conseguiti per esperienza lavorativa, studio, cultura, etc etc, si può attribuire un merito, un peso pari finanche al 33% dell'intero, insomma 30 su 90, o 10 su 30. Per contro, come è scritto il DPR, lascia adito a plausibili dubbi.

Da: x ARCHIMEDE	18/03/2013 18:52:35
Guarda anche io la penso esattamente come te anche se qualche dubbio mi è sorto pur essendo quasi sicura che è l'interpretazione giusta da attribuire al DPR, certo non sono un Giudice neanche io e non ho trovato sentenze specifiche sulla questione. Grazie ad entrambi comunque per il confronto.

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 19:10:44
Vi saluto, aggiungendo che per avvicinarsi al punteggio massimo ai titoli occorre veramente essere stratitolati (di solito), dunque alla fine il punteggio medio dei titoli che qui sta intorno 3,00-3,50 punti, non raggiunge nemmeno il 20% del punteggio finale. Un esempio: scritto 8,00 orale 8,50 titoli 3,50 Totale 20,00 punti. Poi fai 3,50 diviso 20, che fa 17,5% Altro esempio: scritto 7,00 orale 7,00 titoli 3,50 Totale 17,50 punti. Poi fai 3,50 diviso 17,50, che fa 20,00%

Da: sirena 83	18/03/2013 22:28:47
ma secondo voi gli orali slitteranno a settembre??

Da: giuseppexx72	19/03/2013 11:31:10
no secondo me no finiranno tt per giugno credo.

Da: Archimede Pitagirico	19/03/2013 13:06:18
Mi è venuto un dubbio: Se prendo 7 allo scritto e 7 all'orale ed ai titoli avevo 10, cosa significa in matematica? 7 + 7 + 10 = 24 punti 10:24 = 0,4166 (cioè i titoli incidono al 42%) Caso curioso, questo, alquanto raro, ma non impossibile

Da: x Archimede	19/03/2013 13:25:06
bè su alcuni regolamenti che ho letto (non so se siano o meno la giusta interpretazione del DPR), si dice che il totale dei punti deve essere 10/30, ovvero 1/3 della votazione complessiva ovvero della somma dei voti delle prove e dei punteggi, (a volte definita addirittura come totale dei punti a disposizione della commissione) quindi nell'esempio paradossale che hai fatto avremmo questo: Votazione complessiva 10 + 10 + 10... etc etc In ogni caso anche se non si volesse adottare il criterio della votazione complessiva come punti totali a disposizione della commissione ma come punteggio effettivo preso dal candidato, ti faccio notare che in tutti i concorsi del comune di Roma non è mai stato conferito ai titoli un punteggio superiore a 7, secondo me per ovvi motivi... Mi segui?

Da: Archimede Pitagirico	19/03/2013 14:04:27
Ne convengo. Infatti gli esempi più diffusi sono quelli che ho scritto nel post sopra delle ore 19.10 di ieri. Ti invito a verificare, però, il punteggio massimo dato ai titoli in qualche selezione. Se non ricordo male, il 7,00 è stato superato in qualche sporadico caso

Da: Archimede Pitagorico	19/03/2013 14:05:40
a proposito, sono sempre io Archimede Pitagirico, c'è stato un errore, scusate

Da: x Archimede	19/03/2013 14:10:00
si ho visto. Guarda potrei sbagliarmi ma non mi sembra di aver trovato punteggi superiori al 7, ho verificato proprio per fare la prova del 9. Se ci fossero e mi fossero sfuggiti in effetti bisognerebbe rimettere in discussione il tutto. -- Che errore?

Da: Archimede Pitagorico	19/03/2013 14:16:45
L'errore era per il mio nik, mentre ti dico subito che per Istruttore Culturale ci sono due candidati con 7,00, un candidato con 7,10 ed un altro con 7,30 addirittura. Poi ne avevo visti altri, forse anche un 8,00.

Da: x Archimede	19/03/2013 14:24:52
Ah addirittura! Bè in questo caso o il comune di Roma ha adottato l'interpretazione del punteggio complessivo che ti dicevo sopra (somma dei punti complessivi a disposizione della commissione, che ho letto parafrasato sul alcuni regolamenti e sulla cui legittimità non mi saprei esprimere) oppure ha fatto un macroscopico errore.. mi chiedo però se in questo caso le altre graduatorie sarebbero legittime o se ne risentirebbero anch'esse. Tutto certamente dipenderà dalla interpretazione che il Giudice riterrà di dare all'art 8 del DPR in un eventuale giudizio.. che altro dire, chi vivrà vedrà :)

Da: Archimede Pitagorico	19/03/2013 14:26:26
x x Archimede Dunque tu pensavi che non dando più di 7 ai titoli, si sarebbe potuta rispettare la proporzione del 33%, cioè 7 + 7 + 7 (di titoli) = 21 dove i titoli non superano il 33% di 21, ma non è così. Ho trovato un altro punteggio superiore addirittura ad 8 e poi se il bando consentiva di arrivare a 10 di titoli, ci si può sempre riuscire ad avvicinarsi. Magari, per chi avesse preso 9 ai titoli, potrebbero mettere 10+8 = 18 tra scritto ed orale (sempre titoli pari al 33% di 27 punti). Non ci siamo lo stesso