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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: ARISTOTELEEEEEEEE 19/03/2013 14:40:38
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO..COOOOOCCOOOOOOOOCOCOOOOOOOOOOOOOOO.... COCCOODEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Da: x Archimede 19/03/2013 14:42:58
No no aspetta non è che il bando consentiva di arrivare a 10 di titoli ma a 10/30 o equivalente (correggimi se sbaglio) che - qui ALZO LE MANI - ho visto interpretato in svariati regolamenti come 1/3 della votazione complessiva.
Ora il significato della locuzione "votazione complessiva" sempre in questi regolamenti come mi sembra pure nel DPR (correggimi sempre se sbaglio) è dato da somma dei voti delle prove + somma dei voti dei titoli.. per semplicità chiamiamola X . I titoli in base a questa interpretazione - che non sta a me sindacare come giusta o sbagliata - dovrebbero essere "al massimo" pari a 10/30 e dunque 1/3, 2/6, 3/9... 100/300 di X.
Dunque alcuni regolamenti aggiungono ancora qualcosina in più, cioè dicono che la votazione complessiva come sopra esemplificata sarebbe addirittura uguale ai punti totali a disposizione della commissione, che nel nostro caso 30.
Non so se mi segui.. Comunque la questione è molto sottile

Da: ... 19/03/2013 14:49:15
X archimede ho mandato una email al formez su questa situazione e vediamo loro cosa ne pensano...

Io cmq ti ricordo che anche per il dpr 487/97 che regola i concorsi per dirigenti sanitari, parla che ai titoli si da 1/3 del voto complessivo e poi il legislatore stabilisce la votazione con...

1) 20 punti ai titoli
2) 30 al 1�° scritto
3) 20 al 2�° scritto
4) 30 punti all'orale.

Da: x Archimede 19/03/2013 14:51:53
non sta a noi sentenziare ci saranno i Giudici per questo. Unica cosa di cui sono sicura è che se è vero che 10/30 è equivalente a 3,33/10 questa frazione va riferita all'intero e non presa in se stessa, come massimo dei punti attribuibili. Quindi se posso nutrire dei dubbi sulla legittimità di poter conferire più di 7 punti perchè significherebbe interpretare la votazione complessiva come totale dei punti a disposizione della commissione (sebbene alcuni regolamenti così l'abbiano parafrasata) non ne nutro sulla possibilità di conferirne fino a 7 per il motivo che ho spiegato. Però vedremo cosa decideranno i Giudici ove interpellati.

Da: x ... 19/03/2013 14:54:15
hai avuto una buona idea! Se puoi sollecita una loro risposta anche telefonicamente e soprattutto tienici aggiornati

Da: ... 19/03/2013 15:02:04
Bhe io ho mandato l'email, poi vediamo se per caso mi rispondono, ma non è detto, perchè potrebbero dire ma questo che vuole? però vediamo.

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Da: x ... 19/03/2013 15:03:53
Bè dai speriamo, in fondo è un chiarimento magari due minuti del loro tempo ce lo "sprecano".

Da: x voi 19/03/2013 15:07:42
vi saluto dicendo che è un piacere parlare con voi che utilizzate toni pacati e ragionevoli a prescindere dai diversi punti di vista, cosa che non ho riscontrato altrove. Buon proseguimento

Da: Titoli 19/03/2013 15:12:24
sul fatto che laurea triennale e quinquennale sono state equiparate come titolo di accesso, avete fatto altre riflessioni??? cosa ne pensate???

Da: SEMPLICE LOGICA ma continuate a non capire 19/03/2013 17:37:15
MOLTI DI VOI, ALCUNI REGOLAMENTI E ALCUNI ENTI SOSTENGONO CHE AI TITOLI POSSA ESSERE ATTRIBUITO UN PUNTEGGIO MAX DI "1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO".

CONTINUANDO IL VOSTRO RAGIONAMENTO, NEI CONCORSI (ne trovate tantissimi) DOVE SONO STATI ASSEGNATI I SEGUENTI PUNTEGGI:
MIN 21/30 PER LO SCRITTO
MIN 21/30 PER L'ORALE
MAX 10 AI TITOLI
SEMPLICEMENTE, SECONDO VOI, GLI ENTI HANNO DECISO DI DARE MENO PESO AI TITOLI E NON LO STESSO PESO. SECONDO DUNQUE LA TEORIA DI "1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO" AVREBBERO POTUTO ASSEGNARE FINO A MAX 30 PUNTI.

QUI SI SMONTA LA VOSTRA ASSURDA TEORIA POICHè, SE FOSSE STATA VERA TALE TEORIA DI "1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO", IL DPR AVREBBE ENUNCIATO SEMPLICEMENTE:

"Per i titoli non puo' essere attribuito un punteggio complessivo
SUPERIORE A 30 o equivalente"

VISTO che all'art.7 cita
"I voti sono espressi, di norma, in
trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che
abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno
21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle
prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si
intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente"

DETTO CIò I max 10/30 sono DUNQUE da intendersi nel modo seguente:
ai titoli puoi attribuire max 1/3 del voto massimo conseguibile in una SINGOLA prova, quindi nel caso di voto in decimi max 1/3 di 10 (cioè max 3,33 punti). Il 30 a denominatore si riferisce infatti al voto massimo riportabile nella SINGOLA prova nel caso di voto espresso in trentesimi e non al VOTO COMPLESSIVO (DOVE LO LEGGETE NEL dpr???????)

Da: sai 19/03/2013 17:52:36
dove lo leggono, quando leggono che ai titoli può essere attribuita una VALUTAZIONE COMPLESSIVA di 10/30 loro leggendo complessiva pensano che sia sul risultato finale, invece quel complessiva sta a indicare che complessivamente sommando le varie categorie di titoli si può arrivare massimo a 10/30.

Da: SEMPLICE LOGICA ma continuate a non capire 19/03/2013 18:23:56
SI BRAVO L'HO PENSATO ANCH'IO MA SAI L'ITALIANO è ITALIANO......LA MATEMATICA è MATEMATICA, LA LOGICA è LOGICA.....qui puoi essere anche un esperto di diritto ma se hai problemi di logica e di ragionamento ..........

Molti non riescono a capire che i punteggi che sta utilizzando il Comune, cioè

max 10 per lo SCRITTO (min 7)
max 10 per l'ORALE (min 7)
max 10 per i TITOLI

sarebbe equivalente a un concorso in cui, in trentesimi, adoperassero i seguenti punteggi:
max 30 per lo SCRITTO (min 21)
max 30 per l'ORALE (min 21)
max 30 per i TITOLI

Avete mai trovato un concorso con questi punteggi??????? Io NO

RIPETO e ragionateci un pò su........
SE FOSSE STATA VERA TALE
TEORIA DI "1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO",
IL DPR AVREBBE ENUNCIATO SEMPLICEMENTE:

"Per i titoli non puo' essere attribuito un punteggio complessivo
SUPERIORE A 30 o equivalente"

VISTO che

all'art.7 cita
"I voti sono espressi, di norma, in
trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che
abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno
21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle
prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si
intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente"

PIU CHIARO DI COSì CREDO NON SI POSSA SPIEGARE

Da: ... 19/03/2013 18:26:40
Cmq ho ricevuto una risposta all'email che ho mandata stamane. Aspetto a pubblicarla solo perchè mi ha chiesto una cosa e gli ho risposto poco fa, e quindi voglio aspettare la sua seconda risposta.

Da: la cosa è chiarissima 19/03/2013 18:28:15
il problema è farlo capire a chi ha un punto alto sui titoli.

Da: tanto 19/03/2013 18:43:28
Grazie ... ! perché ti sei preso la briga di scrivere al formez.

Da: ... 19/03/2013 20:05:23
x tanto, non è questione del perchè ho scritto al formez, perchè se intanto scrivi al comune di roma per loro va bene cosi, se scrivi ad altri comuni che usano nei loro concorso i 10/30 e i 21/30 per loro va bene cosi, se scrivi ad altri enti che non so danno 100 punti ai titoli e 30 alle prove di esame pure per loro va bene cosi. Quindi meglio scrivere a un ente come il formez che dipende dal ministero della funzione pubblica e che fa concorsi da anni.

Da: x ... 19/03/2013 20:28:07
ma insomma che ti hanno risposto?

Da: x ... 19/03/2013 20:29:38
daiii non lasciarci sulle spine!!!!

Da: ... 19/03/2013 20:50:03
il formez mi ha risposto questo:

"In risposta alla Sua richiesta di chiarimenti inviata in data odierna, ci troviamo a constatare che come in tutti i concorsi gestiti dalla Praxi anche per quelli da Lei citati si profilano delle irregolarità non solo per l'appalto ottenuto in maniera illegittima ma anche per la formazione della graduatoria dei titoli, per la modalità di calcolo del punteggio riportato alle prove scritte di categoria D, ottenuto mediante la somma dei voti anzichè facendo la media degli stessi e per gli ulteriori profili di illegittimità di cui tali cocnorsi sono macchiati sin dal loro nascere. Ci auguriamo che l'annullamento delle procedure concorsuali che tutti auspichiamo come esito del ricorso tempestivamente presentato dalla nostra Spett.Le istituzione, tali problemi saranno risolti definitivamente dalla radice, affinchè anche i candidati ad oggi esclusi, come Lei, possano pregiarsi della trasparenza e della esperienza dell'istituzione scrivente, da anni ormai sul mercato dell'organizzazione delle procedure concorsuali.
Ad ogni buon conto, per quello che più le premeva sapere in merito all'interpretazione dell'art 8 del DPR, avrei bisogno di sapere il punteggio massimo assegnato in ciascuna delle procedure concorsuali.
Lieti di poterLa aiutare
Formez S.P.A.
Dott. Ruggero Rufini

Da: SANTA PASSERA 19/03/2013 21:06:21
Ma in paratica non ti ha detto niente!! :( ?

Da: x ... 19/03/2013 21:10:13
andiamo propio bene.. cmq sia la questione che a noi interessa più da vicino non ha potuto ottenere risposta, bisogna aspettare che prendano visione dell'informazione che richiedevano. Ormai domani speriamo.

Da: neapolis 19/03/2013 21:12:20
beh...una cosa l'ha detta.....che auspicano nell'annullamento del concorso....!!!!

Da: ... 19/03/2013 21:16:45
Per x ... Come detto domani scrivo quello che mi ha risposto alla prima email, perchè gli ho scritto di nuovo e aspetto (se vorrà) una sua seconda risposta.

Da: ... 19/03/2013 21:23:48
Anzi domani invio al Formez anche il messaggio del gentile utente delle ore 20.50.03 che si spaccia per me, facendo credere che il Formez ha scritto quelle cose. Hai messo pure la firma del formez qui pubblicamente. Complimenti!!!

Da: ... 19/03/2013 21:30:55
ci avete creduto facce di velluto!!!!!! Sono bravo però dai non puoi negarlo!

Da: x ... 19/03/2013 21:36:23
ma chi è chi e che?? Che ti hanno risposto ce lo dici o ti piace giocare?

Da: Schettino 19/03/2013 21:42:26
non vi preoccupate vi salverò io dalla deriva

Da: .. 19/03/2013 21:49:07
che stronzate su sti forum :(

Da: x ... 19/03/2013 21:53:13
scusami di grazia, hai lanciato una notizia che come sai preme a tutti. Ora mi pare di aver capito che non è quella la vera risposta che hai ricevuto e che la posterai domani. Però non mi sembra carino quello che stai facendo, pare che diverti a farci aspettare.. posta quello che ti hanno risposto se davvero ti hanno risposto e domani posterai la seconda parte. Cosa sono questi giochini? O non dicevi nulla o ormai postacelo.. stiamo giocando a nascondino?

Da: tanto 19/03/2013 21:55:34
x ...
ti stavo appunto ringraziando!

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Da: ARISTOTELEEEEEEEE	19/03/2013 14:40:38
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO..COOOOOCCOOOOOOOOCOCOOOOOOOOOOOOOOO.... COCCOODEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Da: x Archimede	19/03/2013 14:42:58
No no aspetta non è che il bando consentiva di arrivare a 10 di titoli ma a 10/30 o equivalente (correggimi se sbaglio) che - qui ALZO LE MANI - ho visto interpretato in svariati regolamenti come 1/3 della votazione complessiva. Ora il significato della locuzione "votazione complessiva" sempre in questi regolamenti come mi sembra pure nel DPR (correggimi sempre se sbaglio) è dato da somma dei voti delle prove + somma dei voti dei titoli.. per semplicità chiamiamola X . I titoli in base a questa interpretazione - che non sta a me sindacare come giusta o sbagliata - dovrebbero essere "al massimo" pari a 10/30 e dunque 1/3, 2/6, 3/9... 100/300 di X. Dunque alcuni regolamenti aggiungono ancora qualcosina in più, cioè dicono che la votazione complessiva come sopra esemplificata sarebbe addirittura uguale ai punti totali a disposizione della commissione, che nel nostro caso 30. Non so se mi segui.. Comunque la questione è molto sottile

Da: ...	19/03/2013 14:49:15
X archimede ho mandato una email al formez su questa situazione e vediamo loro cosa ne pensano... Io cmq ti ricordo che anche per il dpr 487/97 che regola i concorsi per dirigenti sanitari, parla che ai titoli si da 1/3 del voto complessivo e poi il legislatore stabilisce la votazione con... 1) 20 punti ai titoli 2) 30 al 1�° scritto 3) 20 al 2�° scritto 4) 30 punti all'orale.

Da: x Archimede	19/03/2013 14:51:53
non sta a noi sentenziare ci saranno i Giudici per questo. Unica cosa di cui sono sicura è che se è vero che 10/30 è equivalente a 3,33/10 questa frazione va riferita all'intero e non presa in se stessa, come massimo dei punti attribuibili. Quindi se posso nutrire dei dubbi sulla legittimità di poter conferire più di 7 punti perchè significherebbe interpretare la votazione complessiva come totale dei punti a disposizione della commissione (sebbene alcuni regolamenti così l'abbiano parafrasata) non ne nutro sulla possibilità di conferirne fino a 7 per il motivo che ho spiegato. Però vedremo cosa decideranno i Giudici ove interpellati.

Da: x ...	19/03/2013 14:54:15
hai avuto una buona idea! Se puoi sollecita una loro risposta anche telefonicamente e soprattutto tienici aggiornati

Da: ...	19/03/2013 15:02:04
Bhe io ho mandato l'email, poi vediamo se per caso mi rispondono, ma non è detto, perchè potrebbero dire ma questo che vuole? però vediamo.

Da: x ...	19/03/2013 15:03:53
Bè dai speriamo, in fondo è un chiarimento magari due minuti del loro tempo ce lo "sprecano".

Da: x voi	19/03/2013 15:07:42
vi saluto dicendo che è un piacere parlare con voi che utilizzate toni pacati e ragionevoli a prescindere dai diversi punti di vista, cosa che non ho riscontrato altrove. Buon proseguimento

Da: Titoli	19/03/2013 15:12:24
sul fatto che laurea triennale e quinquennale sono state equiparate come titolo di accesso, avete fatto altre riflessioni??? cosa ne pensate???

Da: SEMPLICE LOGICA ma continuate a non capire	19/03/2013 17:37:15
MOLTI DI VOI, ALCUNI REGOLAMENTI E ALCUNI ENTI SOSTENGONO CHE AI TITOLI POSSA ESSERE ATTRIBUITO UN PUNTEGGIO MAX DI "1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO". CONTINUANDO IL VOSTRO RAGIONAMENTO, NEI CONCORSI (ne trovate tantissimi) DOVE SONO STATI ASSEGNATI I SEGUENTI PUNTEGGI: MIN 21/30 PER LO SCRITTO MIN 21/30 PER L'ORALE MAX 10 AI TITOLI SEMPLICEMENTE, SECONDO VOI, GLI ENTI HANNO DECISO DI DARE MENO PESO AI TITOLI E NON LO STESSO PESO. SECONDO DUNQUE LA TEORIA DI "1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO" AVREBBERO POTUTO ASSEGNARE FINO A MAX 30 PUNTI. QUI SI SMONTA LA VOSTRA ASSURDA TEORIA POICHè, SE FOSSE STATA VERA TALE TEORIA DI "1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO", IL DPR AVREBBE ENUNCIATO SEMPLICEMENTE: "Per i titoli non puo' essere attribuito un punteggio complessivo SUPERIORE A 30 o equivalente" VISTO che all'art.7 cita "I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente" DETTO CIò I max 10/30 sono DUNQUE da intendersi nel modo seguente: ai titoli puoi attribuire max 1/3 del voto massimo conseguibile in una SINGOLA prova, quindi nel caso di voto in decimi max 1/3 di 10 (cioè max 3,33 punti). Il 30 a denominatore si riferisce infatti al voto massimo riportabile nella SINGOLA prova nel caso di voto espresso in trentesimi e non al VOTO COMPLESSIVO (DOVE LO LEGGETE NEL dpr???????)

Da: sai	19/03/2013 17:52:36
dove lo leggono, quando leggono che ai titoli può essere attribuita una VALUTAZIONE COMPLESSIVA di 10/30 loro leggendo complessiva pensano che sia sul risultato finale, invece quel complessiva sta a indicare che complessivamente sommando le varie categorie di titoli si può arrivare massimo a 10/30.

Da: SEMPLICE LOGICA ma continuate a non capire	19/03/2013 18:23:56
SI BRAVO L'HO PENSATO ANCH'IO MA SAI L'ITALIANO è ITALIANO......LA MATEMATICA è MATEMATICA, LA LOGICA è LOGICA.....qui puoi essere anche un esperto di diritto ma se hai problemi di logica e di ragionamento .......... Molti non riescono a capire che i punteggi che sta utilizzando il Comune, cioè max 10 per lo SCRITTO (min 7) max 10 per l'ORALE (min 7) max 10 per i TITOLI sarebbe equivalente a un concorso in cui, in trentesimi, adoperassero i seguenti punteggi: max 30 per lo SCRITTO (min 21) max 30 per l'ORALE (min 21) max 30 per i TITOLI Avete mai trovato un concorso con questi punteggi??????? Io NO RIPETO e ragionateci un pò su........ SE FOSSE STATA VERA TALE TEORIA DI "1/3 DEL VOTO COMPLESSIVO", IL DPR AVREBBE ENUNCIATO SEMPLICEMENTE: "Per i titoli non puo' essere attribuito un punteggio complessivo SUPERIORE A 30 o equivalente" VISTO che all'art.7 cita "I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente" PIU CHIARO DI COSì CREDO NON SI POSSA SPIEGARE

Da: ...	19/03/2013 18:26:40
Cmq ho ricevuto una risposta all'email che ho mandata stamane. Aspetto a pubblicarla solo perchè mi ha chiesto una cosa e gli ho risposto poco fa, e quindi voglio aspettare la sua seconda risposta.

Da: la cosa è chiarissima	19/03/2013 18:28:15
il problema è farlo capire a chi ha un punto alto sui titoli.

Da: tanto	19/03/2013 18:43:28
Grazie ... ! perché ti sei preso la briga di scrivere al formez.

Da: ...	19/03/2013 20:05:23
x tanto, non è questione del perchè ho scritto al formez, perchè se intanto scrivi al comune di roma per loro va bene cosi, se scrivi ad altri comuni che usano nei loro concorso i 10/30 e i 21/30 per loro va bene cosi, se scrivi ad altri enti che non so danno 100 punti ai titoli e 30 alle prove di esame pure per loro va bene cosi. Quindi meglio scrivere a un ente come il formez che dipende dal ministero della funzione pubblica e che fa concorsi da anni.

Da: x ...	19/03/2013 20:28:07
ma insomma che ti hanno risposto?

Da: x ...	19/03/2013 20:29:38
daiii non lasciarci sulle spine!!!!

Da: ...	19/03/2013 20:50:03
il formez mi ha risposto questo: "In risposta alla Sua richiesta di chiarimenti inviata in data odierna, ci troviamo a constatare che come in tutti i concorsi gestiti dalla Praxi anche per quelli da Lei citati si profilano delle irregolarità non solo per l'appalto ottenuto in maniera illegittima ma anche per la formazione della graduatoria dei titoli, per la modalità di calcolo del punteggio riportato alle prove scritte di categoria D, ottenuto mediante la somma dei voti anzichè facendo la media degli stessi e per gli ulteriori profili di illegittimità di cui tali cocnorsi sono macchiati sin dal loro nascere. Ci auguriamo che l'annullamento delle procedure concorsuali che tutti auspichiamo come esito del ricorso tempestivamente presentato dalla nostra Spett.Le istituzione, tali problemi saranno risolti definitivamente dalla radice, affinchè anche i candidati ad oggi esclusi, come Lei, possano pregiarsi della trasparenza e della esperienza dell'istituzione scrivente, da anni ormai sul mercato dell'organizzazione delle procedure concorsuali. Ad ogni buon conto, per quello che più le premeva sapere in merito all'interpretazione dell'art 8 del DPR, avrei bisogno di sapere il punteggio massimo assegnato in ciascuna delle procedure concorsuali. Lieti di poterLa aiutare Formez S.P.A. Dott. Ruggero Rufini

Da: SANTA PASSERA	19/03/2013 21:06:21
Ma in paratica non ti ha detto niente!! :( ?

Da: x ...	19/03/2013 21:10:13
andiamo propio bene.. cmq sia la questione che a noi interessa più da vicino non ha potuto ottenere risposta, bisogna aspettare che prendano visione dell'informazione che richiedevano. Ormai domani speriamo.

Da: neapolis	19/03/2013 21:12:20
beh...una cosa l'ha detta.....che auspicano nell'annullamento del concorso....!!!!

Da: ...	19/03/2013 21:16:45
Per x ... Come detto domani scrivo quello che mi ha risposto alla prima email, perchè gli ho scritto di nuovo e aspetto (se vorrà) una sua seconda risposta.

Da: ...	19/03/2013 21:23:48
Anzi domani invio al Formez anche il messaggio del gentile utente delle ore 20.50.03 che si spaccia per me, facendo credere che il Formez ha scritto quelle cose. Hai messo pure la firma del formez qui pubblicamente. Complimenti!!!

Da: ...	19/03/2013 21:30:55
ci avete creduto facce di velluto!!!!!! Sono bravo però dai non puoi negarlo!

Da: x ...	19/03/2013 21:36:23
ma chi è chi e che?? Che ti hanno risposto ce lo dici o ti piace giocare?

Da: Schettino	19/03/2013 21:42:26
non vi preoccupate vi salverò io dalla deriva

Da: x ...	19/03/2013 21:53:13
scusami di grazia, hai lanciato una notizia che come sai preme a tutti. Ora mi pare di aver capito che non è quella la vera risposta che hai ricevuto e che la posterai domani. Però non mi sembra carino quello che stai facendo, pare che diverti a farci aspettare.. posta quello che ti hanno risposto se davvero ti hanno risposto e domani posterai la seconda parte. Cosa sono questi giochini? O non dicevi nulla o ormai postacelo.. stiamo giocando a nascondino?

Da: tanto	19/03/2013 21:55:34
x ... ti stavo appunto ringraziando!