Mininterno.net FORUM - COMUNE DI ROMA

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
12020 messaggi, letto 433239 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali o qui per scaricare il software!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, ..., 396, 397, 398, 399, 400, 401 - Successiva >>

Da: ... 19/03/2013 21:58:11
All'utente delle ore 20.50 se tu domani stesso non mandi una e-mail alla redazione di mininterno per far cancellare quello che hai scritto sul conto del formez, io domani stesso manderò il tuo messaggio direttamente al formez e alla persona che oggi mi ha risposto in modo gentile.

Da: tanto 19/03/2013 21:58:31
Avrà i suoi motivi per aspettare, visto che c'è gente che si diverte a scrivere messaggi falsi.
Se hai tutta questa fretta scrivi anche te al formez!

Da: X Schettino 19/03/2013 21:58:48
Ah ah questa e' stata carina...

Da: @ x ... 19/03/2013 22:04:44
concordo! Boh questi giochini simpatici vi piacciono tanto

Da: Per @ x... 19/03/2013 22:22:15
Mamma mia..
Non si può neanche scherzare un po'.
Di cosa volete parlare oh eletti?
Preferite leggere le solite idiozie tipo: "quando usciranno i risultati"?
Oppure: "su che libri studiate"?
Oppure: "ma l'orale si farà prima o dopo l'estate"?
Di fronte a queste minchiate veramente si fa alla deriva!
Meno male che c'è "o capitano"!
Ah ah ah

Da: a me non 20/03/2013 05:59:18
sembra uno scherzo, piuttosto mi sembra un reato! mi sa tanto che ti beccherai una querela per diffamazione! buona fortuna!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Gladiatore82 20/03/2013 14:01:24
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: ... 20/03/2013 15:01:10
Allora questa è la risposta del Formez alla mia domanda. Poi ho scritto anche al dipartimento della funzione pubblica, ma difficilmente mi risponderanno. Vedremo...

Gentile .......

Con la riforma del titolo V gli enti locali possono dotarsi di autonomi regolamenti per l'accesso che derogano dal DPR 487/94.
Non credo si possa però " derogare" quanto ai principi generali e, direi, "costituzionali" di pubblicità, imparzialità, trasparenza, economicità ecc.
Anche il peso dei titoli nell'ambito della graduatoria generale dovrebbe non "derogare" dai suddetti principi e francamente dare un peso così "sbilanciato" potrebbe infrangere il principio della "imparzialità" favorendo eccessivamente, rispetto al merito e alla valutazione complessiva delle capacità e competenze, chi, per esempio, ha una esperienza pregressa che potrebbe valere, sull'intera valutazione.
Ma il bando è stato impugnato?
Se no occorre verificare se in sede di autotutela l'amministrazione vuole e/o può correggere/chiarire la riparametrazione (tutto in decimi o tutto in trentesimi).
A presto

Da: ... 20/03/2013 15:08:23
Domani poi chiamerò qualche ente sanitario per capire bene la questione del loro dpr 483/97 che per loro dice che per i titoli non può essere dato un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo, e poi su 100 punti a disposizione, consegna 20 punti ai titoli e 80 alle prove di esame e quindi con 20 punti ai titoli questi non possono valere 1/3 del complessivo che sono 100 punti.

Da: io 20/03/2013 15:14:44
oggi se riesco dovrei parlare con un avvocato e sento cosa mi dice!

Da: 20/03/2013 15:14:46
thanks

Da: Gladiatore82 20/03/2013 15:16:25
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: x ... 20/03/2013 15:16:53
non so se sei quello vero, non ci capisco più niente. Ma anche in questo caso non avrebebro detto nulla.. solo che il DPR è derogabile

Da: 20/03/2013 15:21:13
rileggi questi passi!

non credo si possa però " derogare" quanto ai principi generali e, direi, "costituzionali" di pubblicità, imparzialità, trasparenza, economicità ecc.

dare un peso così "sbilanciato" potrebbe infrangere il principio della "imparzialità" favorendo eccessivamente, rispetto al merito e alla valutazione complessiva delle capacità e competenze, chi, per esempio, ha una esperienza pregressa che potrebbe valere, sull'intera valutazione.

Da: Miria 20/03/2013 15:22:12
francamente questo Tizio non mi sembra il massimo della competenza

Da: Gladiatore82 20/03/2013 15:24:03
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: Miria 20/03/2013 15:24:07
ma dai, prima dice che possono essere derogate poi dice in effetti però potevano dare un pò meno peso... sarebbero stati più equi. Mah!

Da: ... 20/03/2013 15:27:47
Per x... Sono quello vero. Anche il dirigente del formez ha detto che dare un voto cosi alto ai titoli non farebbe altro che svilire il merito del concorso pubblico a favore della pregressa esperienza e dei titoli.

Se fate due conti come è difficile prendere 10 punti ai titoli è pure difficile prendere 10 punti alle prove di esame. Quindi se il voto è di 7/10 ci sono 3 punti in gioco per le due prove, ma diciamo che mediamente i punti sono 2 a prova, appunto perchè è difficile statisticamente prendere 10 punti alle due prove di esame. Quindi uno che ha 0 punti ai titoli può recuparare mediamente circa 2 punti a prova e quindi circa 4 punti. Capisci da te che se uno ha 0 punti non potrà mai recuperare il titolato che ha 4 o 5 punti e sarà difficile recuparare pure quello che ha 3 punti ai titoli.

Da: x ... 20/03/2013 15:31:52
si hai ragione ma francamente speravo in una risposta più precisa: si è legittimo no non è legittimo il condizionale di un dipendente della formez non ha un valore così decisivo, ne converrai.. :(

Da: 20/03/2013 15:33:18
Non so se ti avrebbe potuto rispondere in modo più preciso, il dirigente del formez non è mica un Giudice.

Da: x 20/03/2013 15:35:19
è lo so però lascia aperta molta discrezionalità questa questione capisci? Non so se i giudici possono interferire e fino a che punto.. la questione è ancora più complessa

Da: la questione 20/03/2013 15:38:06
è complessa, propio per questo servirà una pronuncia giurisdizionale, se fosse stata palese l'irregolarità sarebbe magari intervenuto un provvedimento di autotutela del comune!

Da: ... 20/03/2013 15:39:50
Lui non è un giudice, quindi è giusto che ti lascia il dubbio. Poi sbagliano anche i giudici e per questo c'è il consiglio di stato, quindi figurati. Il fatto però che lui ha fatto un ragionamento giusto, dicendo, questo è un concorso dove si valuta il merito e cioè le prove di esame. Se si da un simile punteggio ai titoli è ovvio che chi è più titolato ha la strada in discesa e non sarebbe più premiato il merito ma l'esperienza violando appunto l'imparzialità come principio costituzionale. Alla fine anche lui ha detto o tutto in decimi o tutto in trentensimi, quindi anche per lui l'ente ha sbagliato dicendo vedete se rettifica in autotutela. Stamane ho scritto anche al dipartimento della funzione pubblica e domani chiamerò qualche ente sanitario per capire per quale motivo il dpr 483/97 che regola i concorsi per dirigente sanitario prima dice che per i titoli non si può dare un punteggio fino a 1/3 del voto complessivo e poi come voto complessivo da 100 punti di cui 20 ai titoli e 80 alle prove di esame.

Da: x la questione 20/03/2013 15:41:36
lo so però poter fare una previsione basata su dati certi e non sull'uso corretto o meno della discrezionalità è tutt'altra cosa.
Voglio dire un ente può anche dire io ho preferito valutare così per x motivi... tutti potenzialemnte potevano prendere 10 e vincere a prescindere dai titoli formalmente non ho negato i diritti di nessuno.
Non so se mi capisci.. la questione si sposta su parametri molto più delicati e sottili

Da: 20/03/2013 15:48:33
appunto un dirigente del formez non si può sbilanciare troppo, proprio perchè la questione è delicata.

Da: Avv Debi 20/03/2013 15:48:40
concnordo! c'è da dire anche che su una questione del genere essendo difficile ravvisare il fumus, o un errore di calcoloo una palese irregolarità ma occorrendo invece valutare parametri più complicati, non verrà mai concessa una sospensiva a seguito di eventuale ricorso.

Da: X ... 20/03/2013 15:55:38
permettimi un'osservazione rispetto al dpr 483/97.. questo dice non si può dare più di 1/3 rispetto al punteggio complessivo il che non esclude che che possa essere dato anche meno peso, in quel caso 1/4. Noo?

Da: 20/03/2013 15:56:43
In sostanza ha confermato il nostro ragionamento.
Non ci resta che aspettare.

Da: X ... 20/03/2013 15:56:55
sorry, 1/5 che è meno del limite massimo consentito che è appunto 1/3

Da: andre123456 20/03/2013 16:09:10
finalmente vi ho trovato.... non avevo capito che la discussione continuava sul generale, siccome conosco un referendario del tar e vorrei sottoporre alla sua attenzione la questione ho bisogno di una presentazione precisa della questione ... ho scritto questo... secondo voi è chiaro o bisogna aggiungere qualcosa... ?

Un ente locale ha bandito un concorso per titoli ed esami. Il bando stabilisce i criteri per la valutazione dei titoli, sancendo che "Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30".
Successivamente afferma che "Sono ammessi a sostenere la prova orale i candidati che abbiano ottenuto nella valutazione della prova scritta una votazione di almeno 7/10." E che "La prova orale si intende superata con una votazione di almeno 7/10"

Premesso che il comma 2 dell'art. 8 del D.P.R. 09.05.1994 n. 487 sancisce che "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente".

Il successivo comma 3 del medesimo articolo prescrive che "Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento." Ovvero, ai sensi dell'art. 7, comma 1, lett. a), "Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente"

L'ente, stabilendo come punteggio minimo 7/10 sia per le prove scritte che per quelle orali e come punteggio per i titoli 10/30 ha rispettato le prescrizioni del citato Regolamento ? In particolare, considerato che il Regolamento stesso stabilisce che per la prova scritta e quella orale una votazione di almeno "21/30 o equivalente", non risulta alterato (e conseguentemente non rispettata l'equivalenza) nel rapporto tra la votazione delle prove e quella dei titoli ?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, ..., 396, 397, 398, 399, 400, 401 - Successiva >>

Torna al forum

Da: ...	19/03/2013 21:58:11
All'utente delle ore 20.50 se tu domani stesso non mandi una e-mail alla redazione di mininterno per far cancellare quello che hai scritto sul conto del formez, io domani stesso manderò il tuo messaggio direttamente al formez e alla persona che oggi mi ha risposto in modo gentile.

Da: tanto	19/03/2013 21:58:31
Avrà i suoi motivi per aspettare, visto che c'è gente che si diverte a scrivere messaggi falsi. Se hai tutta questa fretta scrivi anche te al formez!

Da: X Schettino	19/03/2013 21:58:48
Ah ah questa e' stata carina...

Da: @ x ...	19/03/2013 22:04:44
concordo! Boh questi giochini simpatici vi piacciono tanto

Da: Per @ x...	19/03/2013 22:22:15
Mamma mia.. Non si può neanche scherzare un po'. Di cosa volete parlare oh eletti? Preferite leggere le solite idiozie tipo: "quando usciranno i risultati"? Oppure: "su che libri studiate"? Oppure: "ma l'orale si farà prima o dopo l'estate"? Di fronte a queste minchiate veramente si fa alla deriva! Meno male che c'è "o capitano"! Ah ah ah

Da: a me non	20/03/2013 05:59:18
sembra uno scherzo, piuttosto mi sembra un reato! mi sa tanto che ti beccherai una querela per diffamazione! buona fortuna!

Da: Gladiatore82	20/03/2013 14:01:24
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: ...	20/03/2013 15:01:10
Allora questa è la risposta del Formez alla mia domanda. Poi ho scritto anche al dipartimento della funzione pubblica, ma difficilmente mi risponderanno. Vedremo... Gentile ....... Con la riforma del titolo V gli enti locali possono dotarsi di autonomi regolamenti per l'accesso che derogano dal DPR 487/94. Non credo si possa però " derogare" quanto ai principi generali e, direi, "costituzionali" di pubblicità, imparzialità, trasparenza, economicità ecc. Anche il peso dei titoli nell'ambito della graduatoria generale dovrebbe non "derogare" dai suddetti principi e francamente dare un peso così "sbilanciato" potrebbe infrangere il principio della "imparzialità" favorendo eccessivamente, rispetto al merito e alla valutazione complessiva delle capacità e competenze, chi, per esempio, ha una esperienza pregressa che potrebbe valere, sull'intera valutazione. Ma il bando è stato impugnato? Se no occorre verificare se in sede di autotutela l'amministrazione vuole e/o può correggere/chiarire la riparametrazione (tutto in decimi o tutto in trentesimi). A presto

Da: ...	20/03/2013 15:08:23
Domani poi chiamerò qualche ente sanitario per capire bene la questione del loro dpr 483/97 che per loro dice che per i titoli non può essere dato un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo, e poi su 100 punti a disposizione, consegna 20 punti ai titoli e 80 alle prove di esame e quindi con 20 punti ai titoli questi non possono valere 1/3 del complessivo che sono 100 punti.

Da: io	20/03/2013 15:14:44
oggi se riesco dovrei parlare con un avvocato e sento cosa mi dice!

Da: Gladiatore82	20/03/2013 15:16:25
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: x ...	20/03/2013 15:16:53
non so se sei quello vero, non ci capisco più niente. Ma anche in questo caso non avrebebro detto nulla.. solo che il DPR è derogabile

Da:	20/03/2013 15:21:13
rileggi questi passi! non credo si possa però " derogare" quanto ai principi generali e, direi, "costituzionali" di pubblicità, imparzialità, trasparenza, economicità ecc. dare un peso così "sbilanciato" potrebbe infrangere il principio della "imparzialità" favorendo eccessivamente, rispetto al merito e alla valutazione complessiva delle capacità e competenze, chi, per esempio, ha una esperienza pregressa che potrebbe valere, sull'intera valutazione.

Da: Miria	20/03/2013 15:22:12
francamente questo Tizio non mi sembra il massimo della competenza

Da: Gladiatore82	20/03/2013 15:24:03
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: Miria	20/03/2013 15:24:07
ma dai, prima dice che possono essere derogate poi dice in effetti però potevano dare un pò meno peso... sarebbero stati più equi. Mah!

Da: ...	20/03/2013 15:27:47
Per x... Sono quello vero. Anche il dirigente del formez ha detto che dare un voto cosi alto ai titoli non farebbe altro che svilire il merito del concorso pubblico a favore della pregressa esperienza e dei titoli. Se fate due conti come è difficile prendere 10 punti ai titoli è pure difficile prendere 10 punti alle prove di esame. Quindi se il voto è di 7/10 ci sono 3 punti in gioco per le due prove, ma diciamo che mediamente i punti sono 2 a prova, appunto perchè è difficile statisticamente prendere 10 punti alle due prove di esame. Quindi uno che ha 0 punti ai titoli può recuparare mediamente circa 2 punti a prova e quindi circa 4 punti. Capisci da te che se uno ha 0 punti non potrà mai recuperare il titolato che ha 4 o 5 punti e sarà difficile recuparare pure quello che ha 3 punti ai titoli.

Da: x ...	20/03/2013 15:31:52
si hai ragione ma francamente speravo in una risposta più precisa: si è legittimo no non è legittimo il condizionale di un dipendente della formez non ha un valore così decisivo, ne converrai.. :(

Da:	20/03/2013 15:33:18
Non so se ti avrebbe potuto rispondere in modo più preciso, il dirigente del formez non è mica un Giudice.

Da: x	20/03/2013 15:35:19
è lo so però lascia aperta molta discrezionalità questa questione capisci? Non so se i giudici possono interferire e fino a che punto.. la questione è ancora più complessa

Da: la questione	20/03/2013 15:38:06
è complessa, propio per questo servirà una pronuncia giurisdizionale, se fosse stata palese l'irregolarità sarebbe magari intervenuto un provvedimento di autotutela del comune!

Da: ...	20/03/2013 15:39:50
Lui non è un giudice, quindi è giusto che ti lascia il dubbio. Poi sbagliano anche i giudici e per questo c'è il consiglio di stato, quindi figurati. Il fatto però che lui ha fatto un ragionamento giusto, dicendo, questo è un concorso dove si valuta il merito e cioè le prove di esame. Se si da un simile punteggio ai titoli è ovvio che chi è più titolato ha la strada in discesa e non sarebbe più premiato il merito ma l'esperienza violando appunto l'imparzialità come principio costituzionale. Alla fine anche lui ha detto o tutto in decimi o tutto in trentensimi, quindi anche per lui l'ente ha sbagliato dicendo vedete se rettifica in autotutela. Stamane ho scritto anche al dipartimento della funzione pubblica e domani chiamerò qualche ente sanitario per capire per quale motivo il dpr 483/97 che regola i concorsi per dirigente sanitario prima dice che per i titoli non si può dare un punteggio fino a 1/3 del voto complessivo e poi come voto complessivo da 100 punti di cui 20 ai titoli e 80 alle prove di esame.

Da: x la questione	20/03/2013 15:41:36
lo so però poter fare una previsione basata su dati certi e non sull'uso corretto o meno della discrezionalità è tutt'altra cosa. Voglio dire un ente può anche dire io ho preferito valutare così per x motivi... tutti potenzialemnte potevano prendere 10 e vincere a prescindere dai titoli formalmente non ho negato i diritti di nessuno. Non so se mi capisci.. la questione si sposta su parametri molto più delicati e sottili

Da:	20/03/2013 15:48:33
appunto un dirigente del formez non si può sbilanciare troppo, proprio perchè la questione è delicata.

Da: Avv Debi	20/03/2013 15:48:40
concnordo! c'è da dire anche che su una questione del genere essendo difficile ravvisare il fumus, o un errore di calcoloo una palese irregolarità ma occorrendo invece valutare parametri più complicati, non verrà mai concessa una sospensiva a seguito di eventuale ricorso.

Da: X ...	20/03/2013 15:55:38
permettimi un'osservazione rispetto al dpr 483/97.. questo dice non si può dare più di 1/3 rispetto al punteggio complessivo il che non esclude che che possa essere dato anche meno peso, in quel caso 1/4. Noo?

Da:	20/03/2013 15:56:43
In sostanza ha confermato il nostro ragionamento. Non ci resta che aspettare.

Da: X ...	20/03/2013 15:56:55
sorry, 1/5 che è meno del limite massimo consentito che è appunto 1/3

Da: andre123456	20/03/2013 16:09:10
finalmente vi ho trovato.... non avevo capito che la discussione continuava sul generale, siccome conosco un referendario del tar e vorrei sottoporre alla sua attenzione la questione ho bisogno di una presentazione precisa della questione ... ho scritto questo... secondo voi è chiaro o bisogna aggiungere qualcosa... ? Un ente locale ha bandito un concorso per titoli ed esami. Il bando stabilisce i criteri per la valutazione dei titoli, sancendo che "Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30". Successivamente afferma che "Sono ammessi a sostenere la prova orale i candidati che abbiano ottenuto nella valutazione della prova scritta una votazione di almeno 7/10." E che "La prova orale si intende superata con una votazione di almeno 7/10" Premesso che il comma 2 dell'art. 8 del D.P.R. 09.05.1994 n. 487 sancisce che "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente". Il successivo comma 3 del medesimo articolo prescrive che "Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento." Ovvero, ai sensi dell'art. 7, comma 1, lett. a), "Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente" L'ente, stabilendo come punteggio minimo 7/10 sia per le prove scritte che per quelle orali e come punteggio per i titoli 10/30 ha rispettato le prescrizioni del citato Regolamento ? In particolare, considerato che il Regolamento stesso stabilisce che per la prova scritta e quella orale una votazione di almeno "21/30 o equivalente", non risulta alterato (e conseguentemente non rispettata l'equivalenza) nel rapporto tra la votazione delle prove e quella dei titoli ?