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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: ... 19/03/2013 21:58:11
All'utente delle ore 20.50 se tu domani stesso non mandi una e-mail alla redazione di mininterno per far cancellare quello che hai scritto sul conto del formez, io domani stesso manderò il tuo messaggio direttamente al formez e alla persona che oggi mi ha risposto in modo gentile.

Da: tanto 19/03/2013 21:58:31
Avrà i suoi motivi per aspettare, visto che c'è gente che si diverte a scrivere messaggi falsi.
Se hai tutta questa fretta scrivi anche te al formez!

Da: X Schettino 19/03/2013 21:58:48
Ah ah questa e' stata carina...

Da: @ x ... 19/03/2013 22:04:44
concordo! Boh questi giochini simpatici vi piacciono tanto

Da: Per @ x... 19/03/2013 22:22:15
Mamma mia..
Non si può neanche scherzare un po'.
Di cosa volete parlare oh eletti?
Preferite leggere le solite idiozie tipo: "quando usciranno i risultati"?
Oppure: "su che libri studiate"?
Oppure: "ma l'orale si farà prima o dopo l'estate"?
Di fronte a queste minchiate veramente si fa alla deriva!
Meno male che c'è "o capitano"!
Ah ah ah

Da: a me non 20/03/2013 05:59:18
sembra uno scherzo, piuttosto mi sembra un reato! mi sa tanto che ti beccherai una querela per diffamazione! buona fortuna!

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Da: Gladiatore82 20/03/2013 14:01:24
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: ... 20/03/2013 15:01:10
Allora questa è la risposta del Formez alla mia domanda. Poi ho scritto anche al dipartimento della funzione pubblica, ma difficilmente mi risponderanno. Vedremo...

Gentile .......

Con la riforma del titolo V gli enti locali possono dotarsi di autonomi regolamenti per l'accesso che derogano dal DPR 487/94.
Non credo si possa però " derogare" quanto ai principi generali e, direi, "costituzionali" di pubblicità, imparzialità, trasparenza, economicità ecc.
Anche il peso dei titoli nell'ambito della graduatoria generale dovrebbe non "derogare" dai suddetti principi e francamente dare un peso così "sbilanciato" potrebbe infrangere il principio della "imparzialità" favorendo eccessivamente, rispetto al merito e alla valutazione complessiva delle capacità e competenze, chi, per esempio, ha una esperienza pregressa che potrebbe valere, sull'intera valutazione.
Ma il bando è stato impugnato?
Se no occorre verificare se in sede di autotutela l'amministrazione vuole e/o può correggere/chiarire la riparametrazione (tutto in decimi o tutto in trentesimi).
A presto

Da: ... 20/03/2013 15:08:23
Domani poi chiamerò qualche ente sanitario per capire bene la questione del loro dpr 483/97 che per loro dice che per i titoli non può essere dato un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo, e poi su 100 punti a disposizione, consegna 20 punti ai titoli e 80 alle prove di esame e quindi con 20 punti ai titoli questi non possono valere 1/3 del complessivo che sono 100 punti.

Da: io 20/03/2013 15:14:44
oggi se riesco dovrei parlare con un avvocato e sento cosa mi dice!

Da: 20/03/2013 15:14:46
thanks

Da: Gladiatore82 20/03/2013 15:16:25
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: x ... 20/03/2013 15:16:53
non so se sei quello vero, non ci capisco più niente. Ma anche in questo caso non avrebebro detto nulla.. solo che il DPR è derogabile

Da: 20/03/2013 15:21:13
rileggi questi passi!

non credo si possa però " derogare" quanto ai principi generali e, direi, "costituzionali" di pubblicità, imparzialità, trasparenza, economicità ecc.

dare un peso così "sbilanciato" potrebbe infrangere il principio della "imparzialità" favorendo eccessivamente, rispetto al merito e alla valutazione complessiva delle capacità e competenze, chi, per esempio, ha una esperienza pregressa che potrebbe valere, sull'intera valutazione.

Da: Miria 20/03/2013 15:22:12
francamente questo Tizio non mi sembra il massimo della competenza

Da: Gladiatore82 20/03/2013 15:24:03
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: Miria 20/03/2013 15:24:07
ma dai, prima dice che possono essere derogate poi dice in effetti però potevano dare un pò meno peso... sarebbero stati più equi. Mah!

Da: ... 20/03/2013 15:27:47
Per x... Sono quello vero. Anche il dirigente del formez ha detto che dare un voto cosi alto ai titoli non farebbe altro che svilire il merito del concorso pubblico a favore della pregressa esperienza e dei titoli.

Se fate due conti come è difficile prendere 10 punti ai titoli è pure difficile prendere 10 punti alle prove di esame. Quindi se il voto è di 7/10 ci sono 3 punti in gioco per le due prove, ma diciamo che mediamente i punti sono 2 a prova, appunto perchè è difficile statisticamente prendere 10 punti alle due prove di esame. Quindi uno che ha 0 punti ai titoli può recuparare mediamente circa 2 punti a prova e quindi circa 4 punti. Capisci da te che se uno ha 0 punti non potrà mai recuperare il titolato che ha 4 o 5 punti e sarà difficile recuparare pure quello che ha 3 punti ai titoli.

Da: x ... 20/03/2013 15:31:52
si hai ragione ma francamente speravo in una risposta più precisa: si è legittimo no non è legittimo il condizionale di un dipendente della formez non ha un valore così decisivo, ne converrai.. :(

Da: 20/03/2013 15:33:18
Non so se ti avrebbe potuto rispondere in modo più preciso, il dirigente del formez non è mica un Giudice.

Da: x 20/03/2013 15:35:19
è lo so però lascia aperta molta discrezionalità questa questione capisci? Non so se i giudici possono interferire e fino a che punto.. la questione è ancora più complessa

Da: la questione 20/03/2013 15:38:06
è complessa, propio per questo servirà una pronuncia giurisdizionale, se fosse stata palese l'irregolarità sarebbe magari intervenuto un provvedimento di autotutela del comune!

Da: ... 20/03/2013 15:39:50
Lui non è un giudice, quindi è giusto che ti lascia il dubbio. Poi sbagliano anche i giudici e per questo c'è il consiglio di stato, quindi figurati. Il fatto però che lui ha fatto un ragionamento giusto, dicendo, questo è un concorso dove si valuta il merito e cioè le prove di esame. Se si da un simile punteggio ai titoli è ovvio che chi è più titolato ha la strada in discesa e non sarebbe più premiato il merito ma l'esperienza violando appunto l'imparzialità come principio costituzionale. Alla fine anche lui ha detto o tutto in decimi o tutto in trentensimi, quindi anche per lui l'ente ha sbagliato dicendo vedete se rettifica in autotutela. Stamane ho scritto anche al dipartimento della funzione pubblica e domani chiamerò qualche ente sanitario per capire per quale motivo il dpr 483/97 che regola i concorsi per dirigente sanitario prima dice che per i titoli non si può dare un punteggio fino a 1/3 del voto complessivo e poi come voto complessivo da 100 punti di cui 20 ai titoli e 80 alle prove di esame.

Da: x la questione 20/03/2013 15:41:36
lo so però poter fare una previsione basata su dati certi e non sull'uso corretto o meno della discrezionalità è tutt'altra cosa.
Voglio dire un ente può anche dire io ho preferito valutare così per x motivi... tutti potenzialemnte potevano prendere 10 e vincere a prescindere dai titoli formalmente non ho negato i diritti di nessuno.
Non so se mi capisci.. la questione si sposta su parametri molto più delicati e sottili

Da: 20/03/2013 15:48:33
appunto un dirigente del formez non si può sbilanciare troppo, proprio perchè la questione è delicata.

Da: Avv Debi 20/03/2013 15:48:40
concnordo! c'è da dire anche che su una questione del genere essendo difficile ravvisare il fumus, o un errore di calcoloo una palese irregolarità ma occorrendo invece valutare parametri più complicati, non verrà mai concessa una sospensiva a seguito di eventuale ricorso.

Da: X ... 20/03/2013 15:55:38
permettimi un'osservazione rispetto al dpr 483/97.. questo dice non si può dare più di 1/3 rispetto al punteggio complessivo il che non esclude che che possa essere dato anche meno peso, in quel caso 1/4. Noo?

Da: 20/03/2013 15:56:43
In sostanza ha confermato il nostro ragionamento.
Non ci resta che aspettare.

Da: X ... 20/03/2013 15:56:55
sorry, 1/5 che è meno del limite massimo consentito che è appunto 1/3

Da: andre123456 20/03/2013 16:09:10
finalmente vi ho trovato.... non avevo capito che la discussione continuava sul generale, siccome conosco un referendario del tar e vorrei sottoporre alla sua attenzione la questione ho bisogno di una presentazione precisa della questione ... ho scritto questo... secondo voi è chiaro o bisogna aggiungere qualcosa... ?

Un ente locale ha bandito un concorso per titoli ed esami. Il bando stabilisce i criteri per la valutazione dei titoli, sancendo che "Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30".
Successivamente afferma che "Sono ammessi a sostenere la prova orale i candidati che abbiano ottenuto nella valutazione della prova scritta una votazione di almeno 7/10." E che "La prova orale si intende superata con una votazione di almeno 7/10"

Premesso che il comma 2 dell'art. 8 del D.P.R. 09.05.1994 n. 487 sancisce che "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente".

Il successivo comma 3 del medesimo articolo prescrive che "Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento." Ovvero, ai sensi dell'art. 7, comma 1, lett. a), "Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente"

L'ente, stabilendo come punteggio minimo 7/10 sia per le prove scritte che per quelle orali e come punteggio per i titoli 10/30 ha rispettato le prescrizioni del citato Regolamento ? In particolare, considerato che il Regolamento stesso stabilisce che per la prova scritta e quella orale una votazione di almeno "21/30 o equivalente", non risulta alterato (e conseguentemente non rispettata l'equivalenza) nel rapporto tra la votazione delle prove e quella dei titoli ?

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Da: ...	19/03/2013 21:58:11
All'utente delle ore 20.50 se tu domani stesso non mandi una e-mail alla redazione di mininterno per far cancellare quello che hai scritto sul conto del formez, io domani stesso manderò il tuo messaggio direttamente al formez e alla persona che oggi mi ha risposto in modo gentile.

Da: tanto	19/03/2013 21:58:31
Avrà i suoi motivi per aspettare, visto che c'è gente che si diverte a scrivere messaggi falsi. Se hai tutta questa fretta scrivi anche te al formez!

Da: X Schettino	19/03/2013 21:58:48
Ah ah questa e' stata carina...

Da: @ x ...	19/03/2013 22:04:44
concordo! Boh questi giochini simpatici vi piacciono tanto

Da: Per @ x...	19/03/2013 22:22:15
Mamma mia.. Non si può neanche scherzare un po'. Di cosa volete parlare oh eletti? Preferite leggere le solite idiozie tipo: "quando usciranno i risultati"? Oppure: "su che libri studiate"? Oppure: "ma l'orale si farà prima o dopo l'estate"? Di fronte a queste minchiate veramente si fa alla deriva! Meno male che c'è "o capitano"! Ah ah ah

Da: a me non	20/03/2013 05:59:18
sembra uno scherzo, piuttosto mi sembra un reato! mi sa tanto che ti beccherai una querela per diffamazione! buona fortuna!

Da: Gladiatore82	20/03/2013 14:01:24
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: ...	20/03/2013 15:01:10
Allora questa è la risposta del Formez alla mia domanda. Poi ho scritto anche al dipartimento della funzione pubblica, ma difficilmente mi risponderanno. Vedremo... Gentile ....... Con la riforma del titolo V gli enti locali possono dotarsi di autonomi regolamenti per l'accesso che derogano dal DPR 487/94. Non credo si possa però " derogare" quanto ai principi generali e, direi, "costituzionali" di pubblicità, imparzialità, trasparenza, economicità ecc. Anche il peso dei titoli nell'ambito della graduatoria generale dovrebbe non "derogare" dai suddetti principi e francamente dare un peso così "sbilanciato" potrebbe infrangere il principio della "imparzialità" favorendo eccessivamente, rispetto al merito e alla valutazione complessiva delle capacità e competenze, chi, per esempio, ha una esperienza pregressa che potrebbe valere, sull'intera valutazione. Ma il bando è stato impugnato? Se no occorre verificare se in sede di autotutela l'amministrazione vuole e/o può correggere/chiarire la riparametrazione (tutto in decimi o tutto in trentesimi). A presto

Da: ...	20/03/2013 15:08:23
Domani poi chiamerò qualche ente sanitario per capire bene la questione del loro dpr 483/97 che per loro dice che per i titoli non può essere dato un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo, e poi su 100 punti a disposizione, consegna 20 punti ai titoli e 80 alle prove di esame e quindi con 20 punti ai titoli questi non possono valere 1/3 del complessivo che sono 100 punti.

Da: io	20/03/2013 15:14:44
oggi se riesco dovrei parlare con un avvocato e sento cosa mi dice!

Da: Gladiatore82	20/03/2013 15:16:25
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: x ...	20/03/2013 15:16:53
non so se sei quello vero, non ci capisco più niente. Ma anche in questo caso non avrebebro detto nulla.. solo che il DPR è derogabile

Da:	20/03/2013 15:21:13
rileggi questi passi! non credo si possa però " derogare" quanto ai principi generali e, direi, "costituzionali" di pubblicità, imparzialità, trasparenza, economicità ecc. dare un peso così "sbilanciato" potrebbe infrangere il principio della "imparzialità" favorendo eccessivamente, rispetto al merito e alla valutazione complessiva delle capacità e competenze, chi, per esempio, ha una esperienza pregressa che potrebbe valere, sull'intera valutazione.

Da: Miria	20/03/2013 15:22:12
francamente questo Tizio non mi sembra il massimo della competenza

Da: Gladiatore82	20/03/2013 15:24:03
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: Miria	20/03/2013 15:24:07
ma dai, prima dice che possono essere derogate poi dice in effetti però potevano dare un pò meno peso... sarebbero stati più equi. Mah!

Da: ...	20/03/2013 15:27:47
Per x... Sono quello vero. Anche il dirigente del formez ha detto che dare un voto cosi alto ai titoli non farebbe altro che svilire il merito del concorso pubblico a favore della pregressa esperienza e dei titoli. Se fate due conti come è difficile prendere 10 punti ai titoli è pure difficile prendere 10 punti alle prove di esame. Quindi se il voto è di 7/10 ci sono 3 punti in gioco per le due prove, ma diciamo che mediamente i punti sono 2 a prova, appunto perchè è difficile statisticamente prendere 10 punti alle due prove di esame. Quindi uno che ha 0 punti ai titoli può recuparare mediamente circa 2 punti a prova e quindi circa 4 punti. Capisci da te che se uno ha 0 punti non potrà mai recuperare il titolato che ha 4 o 5 punti e sarà difficile recuparare pure quello che ha 3 punti ai titoli.

Da: x ...	20/03/2013 15:31:52
si hai ragione ma francamente speravo in una risposta più precisa: si è legittimo no non è legittimo il condizionale di un dipendente della formez non ha un valore così decisivo, ne converrai.. :(

Da:	20/03/2013 15:33:18
Non so se ti avrebbe potuto rispondere in modo più preciso, il dirigente del formez non è mica un Giudice.

Da: x	20/03/2013 15:35:19
è lo so però lascia aperta molta discrezionalità questa questione capisci? Non so se i giudici possono interferire e fino a che punto.. la questione è ancora più complessa

Da: la questione	20/03/2013 15:38:06
è complessa, propio per questo servirà una pronuncia giurisdizionale, se fosse stata palese l'irregolarità sarebbe magari intervenuto un provvedimento di autotutela del comune!

Da: ...	20/03/2013 15:39:50
Lui non è un giudice, quindi è giusto che ti lascia il dubbio. Poi sbagliano anche i giudici e per questo c'è il consiglio di stato, quindi figurati. Il fatto però che lui ha fatto un ragionamento giusto, dicendo, questo è un concorso dove si valuta il merito e cioè le prove di esame. Se si da un simile punteggio ai titoli è ovvio che chi è più titolato ha la strada in discesa e non sarebbe più premiato il merito ma l'esperienza violando appunto l'imparzialità come principio costituzionale. Alla fine anche lui ha detto o tutto in decimi o tutto in trentensimi, quindi anche per lui l'ente ha sbagliato dicendo vedete se rettifica in autotutela. Stamane ho scritto anche al dipartimento della funzione pubblica e domani chiamerò qualche ente sanitario per capire per quale motivo il dpr 483/97 che regola i concorsi per dirigente sanitario prima dice che per i titoli non si può dare un punteggio fino a 1/3 del voto complessivo e poi come voto complessivo da 100 punti di cui 20 ai titoli e 80 alle prove di esame.

Da: x la questione	20/03/2013 15:41:36
lo so però poter fare una previsione basata su dati certi e non sull'uso corretto o meno della discrezionalità è tutt'altra cosa. Voglio dire un ente può anche dire io ho preferito valutare così per x motivi... tutti potenzialemnte potevano prendere 10 e vincere a prescindere dai titoli formalmente non ho negato i diritti di nessuno. Non so se mi capisci.. la questione si sposta su parametri molto più delicati e sottili

Da:	20/03/2013 15:48:33
appunto un dirigente del formez non si può sbilanciare troppo, proprio perchè la questione è delicata.

Da: Avv Debi	20/03/2013 15:48:40
concnordo! c'è da dire anche che su una questione del genere essendo difficile ravvisare il fumus, o un errore di calcoloo una palese irregolarità ma occorrendo invece valutare parametri più complicati, non verrà mai concessa una sospensiva a seguito di eventuale ricorso.

Da: X ...	20/03/2013 15:55:38
permettimi un'osservazione rispetto al dpr 483/97.. questo dice non si può dare più di 1/3 rispetto al punteggio complessivo il che non esclude che che possa essere dato anche meno peso, in quel caso 1/4. Noo?

Da:	20/03/2013 15:56:43
In sostanza ha confermato il nostro ragionamento. Non ci resta che aspettare.

Da: X ...	20/03/2013 15:56:55
sorry, 1/5 che è meno del limite massimo consentito che è appunto 1/3

Da: andre123456	20/03/2013 16:09:10
finalmente vi ho trovato.... non avevo capito che la discussione continuava sul generale, siccome conosco un referendario del tar e vorrei sottoporre alla sua attenzione la questione ho bisogno di una presentazione precisa della questione ... ho scritto questo... secondo voi è chiaro o bisogna aggiungere qualcosa... ? Un ente locale ha bandito un concorso per titoli ed esami. Il bando stabilisce i criteri per la valutazione dei titoli, sancendo che "Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30". Successivamente afferma che "Sono ammessi a sostenere la prova orale i candidati che abbiano ottenuto nella valutazione della prova scritta una votazione di almeno 7/10." E che "La prova orale si intende superata con una votazione di almeno 7/10" Premesso che il comma 2 dell'art. 8 del D.P.R. 09.05.1994 n. 487 sancisce che "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente". Il successivo comma 3 del medesimo articolo prescrive che "Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento." Ovvero, ai sensi dell'art. 7, comma 1, lett. a), "Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente" L'ente, stabilendo come punteggio minimo 7/10 sia per le prove scritte che per quelle orali e come punteggio per i titoli 10/30 ha rispettato le prescrizioni del citato Regolamento ? In particolare, considerato che il Regolamento stesso stabilisce che per la prova scritta e quella orale una votazione di almeno "21/30 o equivalente", non risulta alterato (e conseguentemente non rispettata l'equivalenza) nel rapporto tra la votazione delle prove e quella dei titoli ?