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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: x ci è 21/03/2013 10:40:31
grazie mille!

Da: solida 21/03/2013 10:52:11

Da: andre123456 21/03/2013 10:54:32
comunque oltre all'autorevole opinione che ho già menzionato tra non molto ne avremo un'altra, direttamente da un giudice amministrativo, così la finiamo una volta e per tutte (sperando che ci risponda), se mi autorizzerà vi ripotertò anche il nome e cognome

x quelli che vanno in comune a chiedere, ma fatemi capire, cosa volete che vi dicano, uh scusami davvero tanto abbiamo sbagliato ad applicare i punteggi volevamo solo mettervela in quel posto. Aspetto adesso risolviamo tutto. Ma volete capire che all'ufficio concorsi voi non parlate neanche con un funzionario ma al massimo con un istruttore ? Mah

Comunque chiunque abbia un pò di esperienza in concorsi sa benissimo che qualunque PA non ti viene mai, mai incontro o tiene in considerazione quello che dici. Quando si parla con la PA si deve parlare a botta di sentenze.... e a volte nenche la sentenza basta...

Da: andre123456 21/03/2013 11:04:04
Ragazzi ma perchè non iniziamo a fare una cosa molto semplice... fermo restando l'opinione di qualche avvocato, perchè a dire la verità non serve a molto.

Come sappiamo siamo in una fase procedimentale, ed in effetti la valutazione dei titoli dovrebbe essere endoprocedimentale, premesso che i procedimenti concorsuali non sono pienamente soggetti agli istituti parteicpativi di cui al capo II della l. n. 241/90, ma che comunque nulla osta ad inviare un'osservazione al responsabile del procedimento, perchè non inviamo una comunicazione:

1. nella quale facciamo presente la questione
2. che è nostra intenzione ricorrere al tar

io penso che neanche con una pistola puntanta alla tempia adotteranno un provvedimento di autotulea per rettificare la valutazione dei titoli però potremmo provarci

ovviamente questa comunicazione dovrebbe essere firmata da molti candidati ....

Da: x andre123456 21/03/2013 11:12:33
Mi fiderò moltissimo di quello che ti dirà il Giudice del Tar, questo si, ma perdonami se non posso fidarmi di quello che ti ha detto il dirigente che conosci, visto che tanti dirigenti e non solo, la pensano diversamente come si evince da decine e decine di regolamenti fatti in tutta Italia e come a me personalmente ha detto un avvocato amministrativista secondo cui sarebbe tutto legittimo avvocato che, come ho scritto nell'altro forum sta già seguendo un ricorso al Tar contro un'altra graduatoria per me e altri 18 ragazzi.
Davanti a un giudice ovviamente alzo le mani, magari riuscissimo ad avere il suo parere!
Ti parlo per onor del vero, fidati che non ho nessun interesse contrario ANZI!

Da: Praetor Urbanus 21/03/2013 11:34:12
Mi soffermerò su due questioni solamente:

Dove la Legge recita (DPR 487/94, art. 8, c. 2) "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalenti", vuol significare che qualunque tipo e numero di titoli e qualunque parametro si vogliano considerare nelle procedure concorsuali, il punteggio deve restare inferiore ad una certa soglia.

Discende che "non superiore a 10/30 o equivalenti", cristallizza il concetto che deve essere rispettata la proporzione tra i titoli e il punteggio attribuito alle prove.

Dunque se le prove si misurano con una scala (decimi, trentesimi, centesimi, etc), la stessa scala dovrà essere usata per misurare i titoli.
Volgarmente dicasi, le patate si confrontano con patate, le uova con altre uova!

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Da: urgente 21/03/2013 11:55:49
ragazzi sto compilando una mail da mandare ad un esperto, volevo riportargli anche la magagna che hanno fatto al concorso di funzionario amministrativo dove le prove d'esame sono 3 valutabili da 0 a 10 e i titoli si valutano in 10/30. Solo non sono sicuro di aver capito una cosa, il comune poi farà la media delle prove scritte non superando il totale di 30 finale oppure lo supererà?

Da: X urgente 21/03/2013 12:17:51
No farà la somma.
Quindi il punteggio potrà ben essere superiore a 30

Da: 30 e lode 21/03/2013 12:24:22
già superato per 25 esperti, quasi raggiunti nelle altre graduatorie finali con due prove scritte. Dunque in 4 concorsi non ha fatto la media dei voti degli scritti

Da: Vorreimanonposso 21/03/2013 12:43:21
Infatti nei bandi per i laureati, visto che non gli tornavano i conti, non c'è scritto che il punteggio massimo dei titoli è 10/30, ma c'è scritto solo 10!!! Considerato l' errore di sommare i voti dei due scritti...

Da: andre123456 21/03/2013 12:43:24
Sicuramente, sono d'accordo, però l'opinione di questo dirigente io la prendo in considerazione, una persona con vent'anni di esperienza in concorsi pubblici, presidente di commissione in decine di concorsi nei comuni, formatore presso la sspa, ecc

Mi fa piacere della sua risposta soprattutto perchè non mi ha detto che la questione è infodata

speriamo che il giudice mi risponde e argomenta la questione... purtroppo non lo conosco in via diretta ma solo indirettamente tramite una persona

Da: Praetor Urbanus 21/03/2013 12:54:11
x Andre123
E' apprezzazile il tuo impegno per l'interesse collettivo, ma devo sottolinearti che, ai tempi miei, dirigenti e magistrati raggiungevano lustro, saggezza ed imperium in base al loro Cursus Honorum.
Quelli di oggi, bah, non saprei ............

Da: urgente 21/03/2013 13:11:48
ho omesso di dire questa cosa del concorso di funzionario perchè infatti molto furbescamente direi, nel bando hanno messo solo che i titoli possono arrivare fino a 10. Ma mi chiedo affermare in un bando che possono arrivare fino a 10 e in un bando possono raggiungere una valutazione complessiva di 10/30 è come ammettere che non è la stessa cosa altrimenti avrebbero scritto la stessa cosa, quindi non possono dire che quel valutazione complessiva 10/30 è dire che su 30 finale i titoli possono prendersi 10 punti.

Da: andre123456 21/03/2013 13:17:30
x Praetor Urbanus

ha ragione, ma considerato che siamo a caccia d'opinioni, la nostra "indagine di mercato" deve considerare tutti i contributi. Nella mia "indagine" sto cercando di consultare persone che possono dare un contributo serio e valido, sulla base di questi, concluso il concorso, valuteremo se agire.

Da: x andre123456 21/03/2013 13:23:42
hai detto bene, concluso il concorso...se mai si concluderà. vorrei ricordare che ci sono profili con pochi candidati che hanno sostenuto gli scritti a settembre e che ancora non hanno i risultati...

Da: Vis e spe 21/03/2013 13:36:23
x andre123456 , sono sempre io, l'utente delle 11.12.33.
Io spero che questo magistrato ti risponderà.

Da: ... 21/03/2013 16:31:25
Allora buongiorno a tutti voi. Il dipartimento della funzione pubblica non mi ha risposto alla mia email e forse non mi risponderà, ma cmq aspettiamo. Stamane però ho chiamato 2 enti sanitari perchè volevo capire per quale motivo nel loro DPR 483/97 che regola i concorsi nel comparto dirigente sanitario dice che per i titoli si può dare un punteggio fino a 1/3 del voto complessivo, mentre nella spartizione del punteggio dei 100 punti, 20 punti sono per i titoli e 80 punti alle prove di esame. Stupidamente all'inzio ho chiamato questi 2 enti che mi hanno risposto con un vaffa, come a dire ma questo che vuole da noi? Quindi poi ho pensato di chiamare alcuni enti che recentemente avevano pubblicato un concorso in GU, ma dopo che alcuni mi hanno dato risposte vaghe, finalmente ho trovato un dirigente gentile. Senza entrare nei particolari ed allungare il brodo, e dopo avergli "confessato" che non telefonavo per questo concorso ma per uno che stavo facendo io mi ha risposto e mi ha spiegato la situazione. Quando il dpr 483/97 dice che per i titoli può essere dato punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo, non vuol dire che se si hanno 100 punti come voto complessivo 1/3 è riservato ai titoli. Il Dpr in questione da 100 punti come voto complessivo e quindi se fosse verà la cosa che 1/3 è per i titoli, 1/3 di 100 è circa 33,3 punti per i titoli. E allora perchè il dpr invece di dare 33,3 ai titoli da solo 20 punti?? Lui mi ha detto che il dpr dice FINO a 1/3 non PARI O UGUALE a 1/3. Se il dpr diceva che per i titoli è attribuito un punteggio uguale o pari a 1/3 del voto complessivo allora era 1/3 di 100 punti, ma lui dice FINO A 1/3 e perciò tutto quello che parte da 0 fino a 1/3 è regolare. E' come se abbiamo una strada dove il limite di velocità è fino a 100 km/h quindi io posso decidere di andare a 10 a 30 a 50 ecc, ma non dice che su quella strada devo avere una velocità uguale a 100km/h solo perchè il limite di velocità è 100. Infatti poi il dpr 483/97 te lo dice lui quanti punti si danno ai titoli e cioè 20 punti che rientrano nell'1/3 di 100 punti complessivi. Se il dpr diceva per i titoli viene dato un voto complessivo uguale o pari a 1/3 di quello complessivo allora era facile capire quanto valevano le prove di esame, senza che fosse il dpr a specificarlo. Ma come ripeto il dpr dice FINO a 1/3 non UGUALE A 1/3. Poi lui mi ha spiegato dicendo che alcuni enti nei loro regolamenti inseriscono la dicitura di 1/3 del voto complessivo facendo credere appuno che i titoli devono pesare precisi precisi 1/3 cosa che è sbagliata perchè questo il dpr non lo dice. La stessa cosa nella nostra situazione dove se il dpr 487/94 da 70 punti totali come vediamo in vari bandi, di cui 30 alle 2 prove di esame e 10 ai titoli, fino a 1/3 di 70 punti non vuol dire che i titoli devono valere circa 23 punti, possono valere anche di meno, pure 3 punti, ma in questo caso il dpr assegna 10 punti ai titoli. Se infatti, e anche lui ha sottolineato questo cosa, i titoli pesano perfettamente come le 2 prove di esame, il vantaggio lo hanno principalmente quelli che sono titolati. Quindi anche questa persona mi ha detto che l'ente ha sbagliato (voleva sapere che ente fosse ma gli ho detto di no). Questa è la situazione. Adesso se anche il dipartimento della funzione pubblica mi risponde riporterò qui la loro risposta viceversa nulla. Secondo me questa è un questione che deve andare davanti al consiglio di stato perchè pure i Tar alle volte possono interpretare come vogliono, e quindi in caso di loro errore c'è il consiglio di stato. Queste sono le cose, ma su questa questione si potrà ritornare alla fine del concorso, quando usciranno le graduatorie, perchè sperare che il comune si mette a rettificare è impossibile.

Da: x ... 21/03/2013 16:36:58
E c'era bisogno di chiamare tutto il mondo? Te l'avevo già detto ieri:

Da: X ... 20/03/2013 15.55.38

Da: X ... 20/03/2013 15.56.55

Da: gelle 21/03/2013 16:39:02
scusami ma se ho capito bene però un ente può arrivare a farli valere anche fino ad 1/3 del voto complessivo e sarebbe cmq legittimo o sbaglio? perchè se ha la facoltà di arrivarci ad 1/3 e ci arriva dove sta l'illegittimità?

Da: merli e crocette 21/03/2013 16:42:15
ma è quello che stiamo dicendo da una vita!!

Da: ... 21/03/2013 16:50:04
Per x... guarda che ho letto le cose di ieri, ma se permetti volevo sentire il parere di altre persone. Se uno non fa nulla, c'è da ridire se uno chiama la stessa cosa, ma insomma...

X gelle. La questione è semplice. Quel dpr sanitario che dice fino a 1/3 di quello complessivo, è come se fa una premessa. Ti dice che i titoli pesano FINO 1/3 del voto complessivo ma NON che i titoli pesano PARI 1/3 del voto complessivo. Se poi ad esempio il dpr ti diceva che il voto complessivo è di 100 punti è basta, era facile ricavare i punteggi, perchè se per i titoli deve essere dato un voto uguale a 1/3 di quello complessivo bastava fare 1/3 di 100 punti. Invece no, perchè è il dpr che ti dice 20 punti ai titoli e 80 punti alle prove di esame. In poche parole come lui mi ha datto il 20 punti è una via di mezzo, e questo perchè? perchè se tu dai fino a 1/3 puoi dare anche 1-2-3 punti ma in questo caso pur se rientra nel fino a 1/3 è troppo poco, e chi è titolato è come se non lo fosse. Viceversa se dai il massimo e cioè 1/3 preciso preciso, dividi il voto complessivo in 3 parti perfette ( come ha fatto il comune di roma 10 10 e 10) e chi ci guadagna sono solo quelli titolati per tutti i motivi che abbiamo detto. Quindi si sceglie una via di mezzo e cioè di dare 20 punti, ed è una cosa giusta.

Da: X ... 21/03/2013 16:52:33
ma il comune di Roma non ha dato a nessuno 10 punti infatti

Da: Per gelle 21/03/2013 16:52:50
Non ingeneriamo confusione.
Il sig. tre puntini ha preso in considerazione un altro DPR che che e' quello che disciplina i concorsi in ambito sanitario.
Il nostro DPR, quello cioè a cui avrebbe dovuto attenersi il comune di Roma nella predisposizione del bando (e prima ancora il regolamento comunale) e' un altro.
Per cui solo nel DPR relativo ai concorsi sanitari si dice che i titoli possono incidere "fino a 1/3" sul punteggio finale nel senso cioè che se si hanno 100 punti a disposizione si può decidere che i titoli incidano da 1a 33,33 sul punteggio finale (e la restante parte sia determinata dalle prove).
Per cui, in tal caso, tale DPR lascia ampia discrezionalità all'ente banditore circa l'incidenza da attribuire ai titoli nel calcolo del punteggio.
Nel nostro DPR che e' quello del '94, invece, non e' lasciata alcuna discrezionalità in quanto e' espressamente prevista un'equivalenza tra la valutazione delle prove e valutazione dei titoli.
Per cui valutazione prove in trentesimi, valutazione titoli in trentesimi.
Valutazione delle prove in decimi, valutazione dei titoli in decimi (e cioè 3,33/10).

Da: X ... 21/03/2013 16:59:24
Cioè davvero non capisco il problema cerchiamo di capirci.
Prima cosa: il nstro DPR dice fino a 10/30 o equivalente, ci sei? non specifica altro.
spero che ora ti è chiaro che anche nel nostro caso va inteso fino a 1/3 o equivalente del punteggio complessivo e non dei punti a disposizione per la singola prova.
Il comune di Roma comunque a questi 10/30 non ci è arrivato MAI perchè a nessuno ha dato 10.. ti stai incartando e stai dando false illusioni anche se capisco che sei in buona fede...

Da: ... 21/03/2013 17:04:48
X per gelle. Io ho preso spunto da quel dpr sanitario solo perchè mi sono stati postati tutti quei link di 1/3, 1/3 ecc. Poi un utente ha trovato quel dpr, ma il discorso tra il dpr 487/94 e il dpr 483/97 non cambia, perchè come nel dpr 483/97 sanitario, parla di 1/3 e da 20 ai titoli e 80 alle prove di esame, anche nel nostro dpr da 60 punti alle prove di esame e 10 punti ai titoli. Come vedi bene o male i due dpr si bilanciano.

Per x... e cosa c'entra che il comune non ha datto a nessuno 10 punti? vuoi capire o no che quei 10 punti ai titoli possono essere dati solo se esprimi le prove in 21/30.?? Se il comune ha espresso le prove in decimi 7/10 e lo poteva fare benissimo automaticamente i titoli da max 10 punti passano in decimi a max 3,33 punti. Quindi chi ha preso 5 punti è come se ha 1,66punti. L'errore che ha fatto il comune di roma è di pensare che ha 30 punti e di dedicare max 10 punti ai titoli (poi se sono stati dati o meno non c'entra nulla) 10 punti allo scritto e 10 punti all'orale.

Da: aracnide79 21/03/2013 17:11:49
rileggendo ora la domanda mi sono accorta che all'epoca non ho inserito la patente europea.... alcuni di voi mi hanno detto che è stata valutata 0.30.... vabbè peccato ero convinta di averla inserita... ma dopo tre anni e tante domande per svariati concorsi non è possibile ricordarsi tutto...

In compenso ho inserito il titola da giornalista pubblicista, qualcuno di voi per favore può dirmi se è stato valutato ?

Grazie mille :))

Da: gelle 21/03/2013 17:13:27
infatti non c'entra nulla che non li abbia dati, se ci fosse stato qualcuno ultratitolato gli avrebbe riconosciuto 10 punti, non c'entra nulla questa cosa che non li ha dati, ha previsto però che se qualcuno avesse avuto un sacco di titoli avrebbe potuto anche darli quindi è uguale: la questione è che non può darli e nemmeno prevederli 10 punti massimo ai titoli se valuta in decimi le prove.

Da: X ... 21/03/2013 17:18:14
mi devi ascoltare. Frequento ormai da tanto tempo questi forum e so che al di là di tante cose sei una persona intelligente e molto precisa. Hai fatto bene a sollevare questa questione perchè in effetti è una questione che di primo acchito meritava attenzione ma che, se ci pensi bene, e tu hai tutte le capacità per farlo, non si pone come problema in termini di illegittimità.
Possiamo parlare del fatto che non sia giusta... ne possiamo parlare quanto vuoi ma non del fatto che sia illegittima. Alcune persone ancora credono che si debba fare l'equivalenza tra trentesimi e decimi, quando sono sicuro che tu in realtà hai ben capito che non deve essere così e che non c'entra nulla quel tipo di equivalenza.
Devi ricordarti - e questo post me lo segno - che tu avrai sulla coscienza il fatto di aver fatto illudere tante persone, di averle spinte a fare ricorsi che perderanno là dove troveranno avvocati compiacenti e pronti a saziarsi con le loro illusioni e fidati di me... ne troveranno se girano!
Non macchiarti di questa cosa perchè dalla buona fede iniziale passeresti a fargli del male e ad illuderli facendogli perdere mesi e mesi che potrebbero dedicare ad altro e forse soldi e energie successivamente...
Poi decidi tu. Non interferirò più ma mi segnerò l'ora e la data di questo post, sono sicuro che prima o poi ne riparleremo.
Con affetto e stima, e spero, senza rancore da parte tua.

Da: ... 21/03/2013 17:21:37
Per x... sei tu che ti stai incartando. Quel "o equivalente" lo ritrovi sia per i titoli 10/30 che per le prove di esame 21/30. O equivalente vuol dire equivalente a 21/30, oppure dei voti equivalenti a 10/30

Quindi se cambi uno devi cambiare l'altro. Il dpr dice per i titoli non può essere attribuito un punteggio superiore a 10/30 o equivalente stop, non dice SUL VOTO COMPLESSIVO. La stessa cosa la ritrovi quando dice 21/30 o equivalente, ma equivalente a 21/30 ed equivalente a 10/30.

Quali sono i voti equivalenti a 21/30?, sono 7/10, 14/20 28/40 ecc. Di conseguenza se cambi i voti delle prove di esame devi cambiare anche quello dei titoli. Quali sono i voti equivalenti a 10/30? sono 3,33/10 - 6,66/20, appunto 10/30 ecc. E' il dpr che ti fissa i valori non ce li dobbiamo calcolare noi con la matematica e le torte. Se il dpr ti diceva il voto complessivo è di 30 punti e per i titoli può essere dato un voto pari a 1/3, e non fino a 1/3, allora era facile ricavare i punteggi delle prove di esame, perchè facevi 30 : 3 che fa 10 a testa. E invece no perchè è il dpr che ti fissa già i punteggi.

Da: ... 21/03/2013 17:34:51
Per x ... tu scrivi questo...Devi ricordarti - e questo post me lo segno - che tu avrai sulla coscienza il fatto di aver fatto illudere tante persone, di averle spinte a fare ricorsi che perderanno là dove troveranno avvocati compiacenti e pronti a saziarsi con le loro illusioni e fidati di me... ne troveranno se girano!
Non macchiarti di questa cosa perchè dalla buona fede iniziale passeresti a fargli del male e ad illuderli facendogli perdere mesi e mesi che potrebbero dedicare ad altro e forse soldi e energie successivamente...

Bhe non posso accettarlo. Illudere? Ma te pensi che io sia un mostro che vuole far illudere o prendere in giro le persone?? Forse non ci siamo capiti che a me se i ricorsi saranno fatti o meno, non me ne frega nulla, nè chiedo soldi o dico guarda vai da questo avvocato che conosco. Se io ho sollevato la questione non è per illudere nessuno ma per dire ALT qui c'è qualcosa che non torna. Se a me non me ne fregava nulla, dicevo a tanti meno titolati di non rompere le palle e di stare zitti perchè i voti sono questi, ma leggendo alcuni loro mess. di scoraggiamento, ho detto che qui c'è qualcosa di strano, di fare il concorso (e di non scoraggiarsi per ora) e poi se volete tutti insieme di fare ricorso. Se poi il ricorso lo faranno o meno è un problema loro, anche perchè se si uniscono con gli altri idonei degli altri concorsi di cat C veramente pagheranno 5 euro a testa. Quindi non venirmi a dire chi io faccio illudere, o che mi macchio di chissa quali peccati, perchè a questo punto se sono una persona che viene qui per illudere potevo pure stare zitto e non dire nulla, dell'altro errore del comune nei concorsi di cat D che invece di fare la media ha fatto la somma, e anche li ci sono idonei che invece sono vincitori. Se non mi conosci realmente come persona, non venirmi a dire ste cose, come io non lo farei con te.

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Da: andre123456	21/03/2013 10:54:32
comunque oltre all'autorevole opinione che ho già menzionato tra non molto ne avremo un'altra, direttamente da un giudice amministrativo, così la finiamo una volta e per tutte (sperando che ci risponda), se mi autorizzerà vi ripotertò anche il nome e cognome x quelli che vanno in comune a chiedere, ma fatemi capire, cosa volete che vi dicano, uh scusami davvero tanto abbiamo sbagliato ad applicare i punteggi volevamo solo mettervela in quel posto. Aspetto adesso risolviamo tutto. Ma volete capire che all'ufficio concorsi voi non parlate neanche con un funzionario ma al massimo con un istruttore ? Mah Comunque chiunque abbia un pò di esperienza in concorsi sa benissimo che qualunque PA non ti viene mai, mai incontro o tiene in considerazione quello che dici. Quando si parla con la PA si deve parlare a botta di sentenze.... e a volte nenche la sentenza basta...

Da: andre123456	21/03/2013 11:04:04
Ragazzi ma perchè non iniziamo a fare una cosa molto semplice... fermo restando l'opinione di qualche avvocato, perchè a dire la verità non serve a molto. Come sappiamo siamo in una fase procedimentale, ed in effetti la valutazione dei titoli dovrebbe essere endoprocedimentale, premesso che i procedimenti concorsuali non sono pienamente soggetti agli istituti parteicpativi di cui al capo II della l. n. 241/90, ma che comunque nulla osta ad inviare un'osservazione al responsabile del procedimento, perchè non inviamo una comunicazione: 1. nella quale facciamo presente la questione 2. che è nostra intenzione ricorrere al tar io penso che neanche con una pistola puntanta alla tempia adotteranno un provvedimento di autotulea per rettificare la valutazione dei titoli però potremmo provarci ovviamente questa comunicazione dovrebbe essere firmata da molti candidati ....

Da: x andre123456	21/03/2013 11:12:33
Mi fiderò moltissimo di quello che ti dirà il Giudice del Tar, questo si, ma perdonami se non posso fidarmi di quello che ti ha detto il dirigente che conosci, visto che tanti dirigenti e non solo, la pensano diversamente come si evince da decine e decine di regolamenti fatti in tutta Italia e come a me personalmente ha detto un avvocato amministrativista secondo cui sarebbe tutto legittimo avvocato che, come ho scritto nell'altro forum sta già seguendo un ricorso al Tar contro un'altra graduatoria per me e altri 18 ragazzi. Davanti a un giudice ovviamente alzo le mani, magari riuscissimo ad avere il suo parere! Ti parlo per onor del vero, fidati che non ho nessun interesse contrario ANZI!

Da: Praetor Urbanus	21/03/2013 11:34:12
Mi soffermerò su due questioni solamente: Dove la Legge recita (DPR 487/94, art. 8, c. 2) "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalenti", vuol significare che qualunque tipo e numero di titoli e qualunque parametro si vogliano considerare nelle procedure concorsuali, il punteggio deve restare inferiore ad una certa soglia. Discende che "non superiore a 10/30 o equivalenti", cristallizza il concetto che deve essere rispettata la proporzione tra i titoli e il punteggio attribuito alle prove. Dunque se le prove si misurano con una scala (decimi, trentesimi, centesimi, etc), la stessa scala dovrà essere usata per misurare i titoli. Volgarmente dicasi, le patate si confrontano con patate, le uova con altre uova!

Da: urgente	21/03/2013 11:55:49
ragazzi sto compilando una mail da mandare ad un esperto, volevo riportargli anche la magagna che hanno fatto al concorso di funzionario amministrativo dove le prove d'esame sono 3 valutabili da 0 a 10 e i titoli si valutano in 10/30. Solo non sono sicuro di aver capito una cosa, il comune poi farà la media delle prove scritte non superando il totale di 30 finale oppure lo supererà?

Da: X urgente	21/03/2013 12:17:51
No farà la somma. Quindi il punteggio potrà ben essere superiore a 30

Da: 30 e lode	21/03/2013 12:24:22
già superato per 25 esperti, quasi raggiunti nelle altre graduatorie finali con due prove scritte. Dunque in 4 concorsi non ha fatto la media dei voti degli scritti

Da: Vorreimanonposso	21/03/2013 12:43:21
Infatti nei bandi per i laureati, visto che non gli tornavano i conti, non c'è scritto che il punteggio massimo dei titoli è 10/30, ma c'è scritto solo 10!!! Considerato l' errore di sommare i voti dei due scritti...

Da: andre123456	21/03/2013 12:43:24
Sicuramente, sono d'accordo, però l'opinione di questo dirigente io la prendo in considerazione, una persona con vent'anni di esperienza in concorsi pubblici, presidente di commissione in decine di concorsi nei comuni, formatore presso la sspa, ecc Mi fa piacere della sua risposta soprattutto perchè non mi ha detto che la questione è infodata speriamo che il giudice mi risponde e argomenta la questione... purtroppo non lo conosco in via diretta ma solo indirettamente tramite una persona

Da: Praetor Urbanus	21/03/2013 12:54:11
x Andre123 E' apprezzazile il tuo impegno per l'interesse collettivo, ma devo sottolinearti che, ai tempi miei, dirigenti e magistrati raggiungevano lustro, saggezza ed imperium in base al loro Cursus Honorum. Quelli di oggi, bah, non saprei ............

Da: urgente	21/03/2013 13:11:48
ho omesso di dire questa cosa del concorso di funzionario perchè infatti molto furbescamente direi, nel bando hanno messo solo che i titoli possono arrivare fino a 10. Ma mi chiedo affermare in un bando che possono arrivare fino a 10 e in un bando possono raggiungere una valutazione complessiva di 10/30 è come ammettere che non è la stessa cosa altrimenti avrebbero scritto la stessa cosa, quindi non possono dire che quel valutazione complessiva 10/30 è dire che su 30 finale i titoli possono prendersi 10 punti.

Da: andre123456	21/03/2013 13:17:30
x Praetor Urbanus ha ragione, ma considerato che siamo a caccia d'opinioni, la nostra "indagine di mercato" deve considerare tutti i contributi. Nella mia "indagine" sto cercando di consultare persone che possono dare un contributo serio e valido, sulla base di questi, concluso il concorso, valuteremo se agire.

Da: x andre123456	21/03/2013 13:23:42
hai detto bene, concluso il concorso...se mai si concluderà. vorrei ricordare che ci sono profili con pochi candidati che hanno sostenuto gli scritti a settembre e che ancora non hanno i risultati...

Da: Vis e spe	21/03/2013 13:36:23
x andre123456 , sono sempre io, l'utente delle 11.12.33. Io spero che questo magistrato ti risponderà.

Da: ...	21/03/2013 16:31:25
Allora buongiorno a tutti voi. Il dipartimento della funzione pubblica non mi ha risposto alla mia email e forse non mi risponderà, ma cmq aspettiamo. Stamane però ho chiamato 2 enti sanitari perchè volevo capire per quale motivo nel loro DPR 483/97 che regola i concorsi nel comparto dirigente sanitario dice che per i titoli si può dare un punteggio fino a 1/3 del voto complessivo, mentre nella spartizione del punteggio dei 100 punti, 20 punti sono per i titoli e 80 punti alle prove di esame. Stupidamente all'inzio ho chiamato questi 2 enti che mi hanno risposto con un vaffa, come a dire ma questo che vuole da noi? Quindi poi ho pensato di chiamare alcuni enti che recentemente avevano pubblicato un concorso in GU, ma dopo che alcuni mi hanno dato risposte vaghe, finalmente ho trovato un dirigente gentile. Senza entrare nei particolari ed allungare il brodo, e dopo avergli "confessato" che non telefonavo per questo concorso ma per uno che stavo facendo io mi ha risposto e mi ha spiegato la situazione. Quando il dpr 483/97 dice che per i titoli può essere dato punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo, non vuol dire che se si hanno 100 punti come voto complessivo 1/3 è riservato ai titoli. Il Dpr in questione da 100 punti come voto complessivo e quindi se fosse verà la cosa che 1/3 è per i titoli, 1/3 di 100 è circa 33,3 punti per i titoli. E allora perchè il dpr invece di dare 33,3 ai titoli da solo 20 punti?? Lui mi ha detto che il dpr dice FINO a 1/3 non PARI O UGUALE a 1/3. Se il dpr diceva che per i titoli è attribuito un punteggio uguale o pari a 1/3 del voto complessivo allora era 1/3 di 100 punti, ma lui dice FINO A 1/3 e perciò tutto quello che parte da 0 fino a 1/3 è regolare. E' come se abbiamo una strada dove il limite di velocità è fino a 100 km/h quindi io posso decidere di andare a 10 a 30 a 50 ecc, ma non dice che su quella strada devo avere una velocità uguale a 100km/h solo perchè il limite di velocità è 100. Infatti poi il dpr 483/97 te lo dice lui quanti punti si danno ai titoli e cioè 20 punti che rientrano nell'1/3 di 100 punti complessivi. Se il dpr diceva per i titoli viene dato un voto complessivo uguale o pari a 1/3 di quello complessivo allora era facile capire quanto valevano le prove di esame, senza che fosse il dpr a specificarlo. Ma come ripeto il dpr dice FINO a 1/3 non UGUALE A 1/3. Poi lui mi ha spiegato dicendo che alcuni enti nei loro regolamenti inseriscono la dicitura di 1/3 del voto complessivo facendo credere appuno che i titoli devono pesare precisi precisi 1/3 cosa che è sbagliata perchè questo il dpr non lo dice. La stessa cosa nella nostra situazione dove se il dpr 487/94 da 70 punti totali come vediamo in vari bandi, di cui 30 alle 2 prove di esame e 10 ai titoli, fino a 1/3 di 70 punti non vuol dire che i titoli devono valere circa 23 punti, possono valere anche di meno, pure 3 punti, ma in questo caso il dpr assegna 10 punti ai titoli. Se infatti, e anche lui ha sottolineato questo cosa, i titoli pesano perfettamente come le 2 prove di esame, il vantaggio lo hanno principalmente quelli che sono titolati. Quindi anche questa persona mi ha detto che l'ente ha sbagliato (voleva sapere che ente fosse ma gli ho detto di no). Questa è la situazione. Adesso se anche il dipartimento della funzione pubblica mi risponde riporterò qui la loro risposta viceversa nulla. Secondo me questa è un questione che deve andare davanti al consiglio di stato perchè pure i Tar alle volte possono interpretare come vogliono, e quindi in caso di loro errore c'è il consiglio di stato. Queste sono le cose, ma su questa questione si potrà ritornare alla fine del concorso, quando usciranno le graduatorie, perchè sperare che il comune si mette a rettificare è impossibile.

Da: x ...	21/03/2013 16:36:58
E c'era bisogno di chiamare tutto il mondo? Te l'avevo già detto ieri: Da: X ... 20/03/2013 15.55.38 Da: X ... 20/03/2013 15.56.55

Da: gelle	21/03/2013 16:39:02
scusami ma se ho capito bene però un ente può arrivare a farli valere anche fino ad 1/3 del voto complessivo e sarebbe cmq legittimo o sbaglio? perchè se ha la facoltà di arrivarci ad 1/3 e ci arriva dove sta l'illegittimità?

Da: merli e crocette	21/03/2013 16:42:15
ma è quello che stiamo dicendo da una vita!!

Da: ...	21/03/2013 16:50:04
Per x... guarda che ho letto le cose di ieri, ma se permetti volevo sentire il parere di altre persone. Se uno non fa nulla, c'è da ridire se uno chiama la stessa cosa, ma insomma... X gelle. La questione è semplice. Quel dpr sanitario che dice fino a 1/3 di quello complessivo, è come se fa una premessa. Ti dice che i titoli pesano FINO 1/3 del voto complessivo ma NON che i titoli pesano PARI 1/3 del voto complessivo. Se poi ad esempio il dpr ti diceva che il voto complessivo è di 100 punti è basta, era facile ricavare i punteggi, perchè se per i titoli deve essere dato un voto uguale a 1/3 di quello complessivo bastava fare 1/3 di 100 punti. Invece no, perchè è il dpr che ti dice 20 punti ai titoli e 80 punti alle prove di esame. In poche parole come lui mi ha datto il 20 punti è una via di mezzo, e questo perchè? perchè se tu dai fino a 1/3 puoi dare anche 1-2-3 punti ma in questo caso pur se rientra nel fino a 1/3 è troppo poco, e chi è titolato è come se non lo fosse. Viceversa se dai il massimo e cioè 1/3 preciso preciso, dividi il voto complessivo in 3 parti perfette ( come ha fatto il comune di roma 10 10 e 10) e chi ci guadagna sono solo quelli titolati per tutti i motivi che abbiamo detto. Quindi si sceglie una via di mezzo e cioè di dare 20 punti, ed è una cosa giusta.

Da: X ...	21/03/2013 16:52:33
ma il comune di Roma non ha dato a nessuno 10 punti infatti

Da: Per gelle	21/03/2013 16:52:50
Non ingeneriamo confusione. Il sig. tre puntini ha preso in considerazione un altro DPR che che e' quello che disciplina i concorsi in ambito sanitario. Il nostro DPR, quello cioè a cui avrebbe dovuto attenersi il comune di Roma nella predisposizione del bando (e prima ancora il regolamento comunale) e' un altro. Per cui solo nel DPR relativo ai concorsi sanitari si dice che i titoli possono incidere "fino a 1/3" sul punteggio finale nel senso cioè che se si hanno 100 punti a disposizione si può decidere che i titoli incidano da 1a 33,33 sul punteggio finale (e la restante parte sia determinata dalle prove). Per cui, in tal caso, tale DPR lascia ampia discrezionalità all'ente banditore circa l'incidenza da attribuire ai titoli nel calcolo del punteggio. Nel nostro DPR che e' quello del '94, invece, non e' lasciata alcuna discrezionalità in quanto e' espressamente prevista un'equivalenza tra la valutazione delle prove e valutazione dei titoli. Per cui valutazione prove in trentesimi, valutazione titoli in trentesimi. Valutazione delle prove in decimi, valutazione dei titoli in decimi (e cioè 3,33/10).

Da: X ...	21/03/2013 16:59:24
Cioè davvero non capisco il problema cerchiamo di capirci. Prima cosa: il nstro DPR dice fino a 10/30 o equivalente, ci sei? non specifica altro. spero che ora ti è chiaro che anche nel nostro caso va inteso fino a 1/3 o equivalente del punteggio complessivo e non dei punti a disposizione per la singola prova. Il comune di Roma comunque a questi 10/30 non ci è arrivato MAI perchè a nessuno ha dato 10.. ti stai incartando e stai dando false illusioni anche se capisco che sei in buona fede...

Da: ...	21/03/2013 17:04:48
X per gelle. Io ho preso spunto da quel dpr sanitario solo perchè mi sono stati postati tutti quei link di 1/3, 1/3 ecc. Poi un utente ha trovato quel dpr, ma il discorso tra il dpr 487/94 e il dpr 483/97 non cambia, perchè come nel dpr 483/97 sanitario, parla di 1/3 e da 20 ai titoli e 80 alle prove di esame, anche nel nostro dpr da 60 punti alle prove di esame e 10 punti ai titoli. Come vedi bene o male i due dpr si bilanciano. Per x... e cosa c'entra che il comune non ha datto a nessuno 10 punti? vuoi capire o no che quei 10 punti ai titoli possono essere dati solo se esprimi le prove in 21/30.?? Se il comune ha espresso le prove in decimi 7/10 e lo poteva fare benissimo automaticamente i titoli da max 10 punti passano in decimi a max 3,33 punti. Quindi chi ha preso 5 punti è come se ha 1,66punti. L'errore che ha fatto il comune di roma è di pensare che ha 30 punti e di dedicare max 10 punti ai titoli (poi se sono stati dati o meno non c'entra nulla) 10 punti allo scritto e 10 punti all'orale.

Da: aracnide79	21/03/2013 17:11:49
rileggendo ora la domanda mi sono accorta che all'epoca non ho inserito la patente europea.... alcuni di voi mi hanno detto che è stata valutata 0.30.... vabbè peccato ero convinta di averla inserita... ma dopo tre anni e tante domande per svariati concorsi non è possibile ricordarsi tutto... In compenso ho inserito il titola da giornalista pubblicista, qualcuno di voi per favore può dirmi se è stato valutato ? Grazie mille :))

Da: gelle	21/03/2013 17:13:27
infatti non c'entra nulla che non li abbia dati, se ci fosse stato qualcuno ultratitolato gli avrebbe riconosciuto 10 punti, non c'entra nulla questa cosa che non li ha dati, ha previsto però che se qualcuno avesse avuto un sacco di titoli avrebbe potuto anche darli quindi è uguale: la questione è che non può darli e nemmeno prevederli 10 punti massimo ai titoli se valuta in decimi le prove.

Da: X ...	21/03/2013 17:18:14
mi devi ascoltare. Frequento ormai da tanto tempo questi forum e so che al di là di tante cose sei una persona intelligente e molto precisa. Hai fatto bene a sollevare questa questione perchè in effetti è una questione che di primo acchito meritava attenzione ma che, se ci pensi bene, e tu hai tutte le capacità per farlo, non si pone come problema in termini di illegittimità. Possiamo parlare del fatto che non sia giusta... ne possiamo parlare quanto vuoi ma non del fatto che sia illegittima. Alcune persone ancora credono che si debba fare l'equivalenza tra trentesimi e decimi, quando sono sicuro che tu in realtà hai ben capito che non deve essere così e che non c'entra nulla quel tipo di equivalenza. Devi ricordarti - e questo post me lo segno - che tu avrai sulla coscienza il fatto di aver fatto illudere tante persone, di averle spinte a fare ricorsi che perderanno là dove troveranno avvocati compiacenti e pronti a saziarsi con le loro illusioni e fidati di me... ne troveranno se girano! Non macchiarti di questa cosa perchè dalla buona fede iniziale passeresti a fargli del male e ad illuderli facendogli perdere mesi e mesi che potrebbero dedicare ad altro e forse soldi e energie successivamente... Poi decidi tu. Non interferirò più ma mi segnerò l'ora e la data di questo post, sono sicuro che prima o poi ne riparleremo. Con affetto e stima, e spero, senza rancore da parte tua.

Da: ...	21/03/2013 17:21:37
Per x... sei tu che ti stai incartando. Quel "o equivalente" lo ritrovi sia per i titoli 10/30 che per le prove di esame 21/30. O equivalente vuol dire equivalente a 21/30, oppure dei voti equivalenti a 10/30 Quindi se cambi uno devi cambiare l'altro. Il dpr dice per i titoli non può essere attribuito un punteggio superiore a 10/30 o equivalente stop, non dice SUL VOTO COMPLESSIVO. La stessa cosa la ritrovi quando dice 21/30 o equivalente, ma equivalente a 21/30 ed equivalente a 10/30. Quali sono i voti equivalenti a 21/30?, sono 7/10, 14/20 28/40 ecc. Di conseguenza se cambi i voti delle prove di esame devi cambiare anche quello dei titoli. Quali sono i voti equivalenti a 10/30? sono 3,33/10 - 6,66/20, appunto 10/30 ecc. E' il dpr che ti fissa i valori non ce li dobbiamo calcolare noi con la matematica e le torte. Se il dpr ti diceva il voto complessivo è di 30 punti e per i titoli può essere dato un voto pari a 1/3, e non fino a 1/3, allora era facile ricavare i punteggi delle prove di esame, perchè facevi 30 : 3 che fa 10 a testa. E invece no perchè è il dpr che ti fissa già i punteggi.

Da: ...	21/03/2013 17:34:51
Per x ... tu scrivi questo...Devi ricordarti - e questo post me lo segno - che tu avrai sulla coscienza il fatto di aver fatto illudere tante persone, di averle spinte a fare ricorsi che perderanno là dove troveranno avvocati compiacenti e pronti a saziarsi con le loro illusioni e fidati di me... ne troveranno se girano! Non macchiarti di questa cosa perchè dalla buona fede iniziale passeresti a fargli del male e ad illuderli facendogli perdere mesi e mesi che potrebbero dedicare ad altro e forse soldi e energie successivamente... Bhe non posso accettarlo. Illudere? Ma te pensi che io sia un mostro che vuole far illudere o prendere in giro le persone?? Forse non ci siamo capiti che a me se i ricorsi saranno fatti o meno, non me ne frega nulla, nè chiedo soldi o dico guarda vai da questo avvocato che conosco. Se io ho sollevato la questione non è per illudere nessuno ma per dire ALT qui c'è qualcosa che non torna. Se a me non me ne fregava nulla, dicevo a tanti meno titolati di non rompere le palle e di stare zitti perchè i voti sono questi, ma leggendo alcuni loro mess. di scoraggiamento, ho detto che qui c'è qualcosa di strano, di fare il concorso (e di non scoraggiarsi per ora) e poi se volete tutti insieme di fare ricorso. Se poi il ricorso lo faranno o meno è un problema loro, anche perchè se si uniscono con gli altri idonei degli altri concorsi di cat C veramente pagheranno 5 euro a testa. Quindi non venirmi a dire chi io faccio illudere, o che mi macchio di chissa quali peccati, perchè a questo punto se sono una persona che viene qui per illudere potevo pure stare zitto e non dire nulla, dell'altro errore del comune nei concorsi di cat D che invece di fare la media ha fatto la somma, e anche li ci sono idonei che invece sono vincitori. Se non mi conosci realmente come persona, non venirmi a dire ste cose, come io non lo farei con te.