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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: Titoli 15/03/2013 08:44:21
Purtroppo il problema della laurea è evidente nel bando. Ma al tempo della domanda non si è dato peso al fatto in quanto come si sa, tra tempi lunghi superare preselezione ecc uno non ci pensa.
Ma adesso il problema è reale e andrebbe affrontato,
non è accettabile che, nel mio caso, un ingegnere triennale sia allo stesso livello di uno v.o.

Da: lor 15/03/2013 10:04:09
d'accordissimo con te.. ma che si può fare??????? io credo nulla

Da: Titoli 15/03/2013 13:54:22
Sinceramente, non ne ho idea

Se proviamo a sentire un sindacato???
Sappiamo che dobbiamo muoverci con i piedi di piombo, magari cercano una scusa per annullare tutto

Da: Archimede Pitagorico 15/03/2013 14:29:33
Dunque, volevo dire a tutti questo:
Io credo che, ai sensi del DPR 487/94, x un concorso per livello C, si può prendere:

(IN TRENTESIMI)
da 42 a 60 sommando scritto ed orale
da 42 a 70 aggiungendo i titoli (min 0, max 10)

Trasformando IN DECIMI
da 14 a 20 solo scritto+ orale
da 14 a 23,33 aggiungendo i titoli (min 0, max 3,33)

Forse così è più chiaro a tutti: noi abbiamo una torta (30/30) per lo scritto, un'altra per l'orale (30/30)
e infine un pezzo di torta (una diviso tre) per i titoli.
In tutto, possiamo arrivare a due torte e un pezzettino (questo pezzettino vale al massimo un settimo 1/7 dell'intera posta e non 1/3 come dicono tanti)
Dovete capire questo: I TITOLI VALGONO SOLO 1/7 DELL'INTERO, mentre lo scritto vale 3/7 dell'intero e l'orale pure.

Da: Giusto 15/03/2013 14:33:49
infatti le tirennali sono state valutate come il v.o. non è accettabile!!

Da: Archimede Pitagorico 15/03/2013 14:36:46
Questo è un altro argomento, pure discutibile.

A mio modestissimo avviso, i vari tipi di lauree potrebbero avere lo stesso valore se considerati come requisito di accesso, ma diverso se concorressero per la valutazione dei titoli

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Da: Archimede Pitagorico 15/03/2013 14:43:16
Riepilogando: PUNTEGGIO FINALE

   da 42 a 60    scritto/i + orale
   da 42 a 70    scritto/i + orale + titoli

   oppure

da 14 a 20 scritto/i + orale
da 14 a 23,33 scritto/i + orale + titoli

Da: Titoli 15/03/2013 14:52:44
Senza offendere o sottovalutare nessuno

Ma non credo che si possa livellare due lauree di livello diverso come titolo di accesso.
Nel senso che i titoli sono o il diploma e quindi puoi dare dei punti a chi ha la laurea
o la laurea, e per laurea dovrebbe intendersi la 5 anni
se non si vogliono escludere le lauree triennali
a chi ha la quinquennale andrebbe un punteggio aggiuntivo.
C'è qualcosa che non funziona

Da: Infatti: Non condiamo la lana con la seta 15/03/2013 15:58:46
Una cosa è la laurea triennale, un'altra la 3+2, un'altra la vecchia più rigorosa laurea vecchio ordinamento.

Da: SUI TITOLI 16/03/2013 08:51:19
Guardate questi link che vi posto DA CUI EMERGE CHE LA CORRETTA INTERPRETAZIONE DEL DPR è

1/3 DEL VOTO FINALE COMPLESSIVO che non è 1/3 di 10 è qui che fate confusione. 10/30 o equivalente non significa che se i voti sono espressi in 10mi allora i punti possono essere massimo 3,33 o se è espresso in 30mi i punti possono essere al massimo 10. E' una frazione che indica 1/3 del VOTO FINALE COMPLESSIVO ATTRIBUIBILE non ad una prova, a tutte le prove si PARALA DI VOTO FINALE DEL CONCORSO. Non lo dico io che non sono nessuno lo dicono qui sotto. E se cercate in rete ce ne sono tanti altri con la crretta interpretazione del DPR

http://www.portalavoro.regione.lazio.it/portalavoro/argomento/?ida=6&id=Accesso-al-pubblico-impiego_194

http://srv1.maxima-tecno.it/ratio_pdf/RA0000016/q142-08.pdf

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:RvD-oNkP2bsJ:www.comune.goito.mn.it/index.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D536%26Itemid%3D70+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESgSDVox2zkyx-xsgKCA-Gx4ICiFhoV2QFbr8F7c2jkWnVTUPD0omiYgCh4kPOYwSAsBPRDlREpoQ0LZ3O5niPMfXNNhNiOxaaaM1IhHnnp82MCQMMINa3z-y3vtX7XZBHp8yRKM&sig=AHIEtbQGDPYVnalfnO31VFLSjzS3qy-W-A

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:khtt0CWStQAJ:www.uniroma4.it/portal/ShowBinary/BEA%2520Repository/Area_Personale/0_Allegati/20101116%2520tempo%2520indeterminato%2520D1%2520poliambulatori//file+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESjuvEOoSgcVOQK414u1aBdM3ebqNcvtzECCVgjsvOnCuuFKIgSgNgefvj3gpuq52NkedlrufgYJPqWrHeWf_ZkQDCAYzGGiQruWQViiFZVJVs6eyiduyPz1yaMUVtCHvWqhEXGm&sig=AHIEtbQg841qGutEHOymYewCQdmsVX5Fjw

Da: ma infatti 16/03/2013 13:52:46
i titoli valgono tantissimo, sono determinanti

Da: Valle a 16/03/2013 14:06:52
raccontare ad altri ste cose. Io ho fatto un concorso dove i titoli valevano come dice ... Postate le sentenze invece di linkare cretinate di questi tipo. Metti le sentenze come ha fatto ... e dove si capisce che i titoli possono contare tantissimo solo in un concorso per interni e non per un concorso per esterni. Tanto stai tranquillo che chi passa nella graduatoria farà ricorso e non saranno queste cretinate che linki che lo impedirà.

Da: x valle a 16/03/2013 15:03:37
e quali sarebbero le sentenze sulla valutazione dei titoli postate da ...?

Da: velabianca1 16/03/2013 20:05:13
Salve, sono nuova del forum e cercavo informazioni circa le date di pubblicazione delle graduatorie degli ammessi alla prova orale. Qualcuno potrebbe gentilmente fornirmi un link, un indirizzo o un recapito per avere notizie?
Grazie

Da: Per Archimede 17/03/2013 01:22:08
Cambia nick.
Questo non ti si addice.
Come fai a dire che i titoli incidono per 1/7 sulle votazione finale?
Parli di intera posta che non c'entra assolutamente nulla
Il tuo discorso e' fallace per l'ovvia ragione che se si aumenta il numero delle prove (scritte e orali) i titoli non inciderebbero piu' 1/7 come affermi.
Invece questi possono incidere al massimo fino a 1/3 della scala di valutazione delle prove.
E' correto quello che affermi e cioè che con due prove scritte e con un valutazione in decimi il voto massimo raggiungibile sarebbe 23,33.
Ma questo perché a 20 (che e' il voto massimo delle due prove) si potrebbe aggiungere al massimo 3,33 (che e' 1/3 della scala dei decimi).
Quindi i titoli avrebbero inciso fino a 1/3 del voto finale nel senso cioè che alla votazione finale data dalla somma della prova scritta e orale (che potrebbe essere al massimo 20 con la scala dei decimi) si può aggiungere al massimo 3,33 che e' 1/3 della scala dei decimi che e' stata adottata per la valutazione delle prove.
Anche se le prove fossero tre o piu' al voto finale sempre 3,33 potrò aggiungere (cioè sempre 1/3 della scala dei decimi).
Il discorso e' speculare qualora i voti fossero valutati in trentesimi o in altre misure.

Da: Per Per Archimede 17/03/2013 18:18:54
se a me archimede non si addice tu non sarai certamente laureato in matematica! mi ci scommetterei la casa!!!!

Da: Per Archimede 17/03/2013 20:08:25
Infatti non sono laureato in matematica ma neanche tu almeno spero.
Io ragiono per logica: non c'e' bisogno di scomodare la matematica.
Ne' le torte o le merendine..

Da: tu 18/03/2013 06:53:48
non ragioni per logica..... tu ragioni come ti conviene!

Da: Per tu 18/03/2013 08:02:10
Sei in errore.
Se ragionassi x convenienza (visto che i titoli ce l'ho) dovrei dirti che il bando e' corretto e il calcolo dei punteggi dei titoli conforme al DPR.
Ma non e' così.
E siccome sono giurista guardo alle norme e al loro rispetto.
In questo sono stati violati gli artt. 7-8 del DPR.
Così come stati violati nei profili per laureati perché anziché fare la somma dei voti delle prove scritte si sarebbe dovuto fare la media come prevede sempre il DPR.

Da: scusate 18/03/2013 12:21:57
scusate, ma secondo la mia modesta opinione il problema non si pone:
- per i concorsi con uno scritto e un orale: il voto finale si calcola per 1/3 con i titoli, i restanti 2/3 sono dati dalle prove. es. ho 10 di titoli, 10 primo scritto, 10 orale: come vedete i titoli valgono 10/30 ovvero 1/3 del punteggio finale.
- per i concorsi con due scritti e un orale, bisogna vedere come la commissione calcolerá le medie. La situazione più semplice: 10 di titoli, 10 primo scritto, 10 secondo scritto, 10 orale: calcolo la media dei due scritti che è 10 e mi ritrovo nella situazione precedente, 10 titoli, 10 scritti, 10 orale, titoli 1/3 del totale.

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 13:59:12
x scusate
Quello che a te appare molto semplice è il metodo che adotta il comune di roma: titoli 10, scritto 10 e orale 10. In tutto fa 30 punti.
Quindi è come se una torta da 30 punti la dividi in tre fette uguali dove ognuna rappresenta il punteggio massimo allo scritto, o all'orale o ai titoli.
E così significherebbe (IN LINGUA ITALIANA) che la votazione dei titoli incide per una fetta su tre (o 33% del totale massimo raggiungibile).

Invece, con il metodo che si ostina a sostenere il Signor/ra ... la torta si deve dividere in sette pezzi uguali:
3 pezzi al massimo per lo scritto, 3 pezzi per l'orale ed un pezzo per i titoli (se possiedi il massimo dei titoli, riempi tutto il pezzo di torta).
In questo caso i TITOLI VALGONO 10 su 70 punti, cioè 1/7, cioè il 14% circa del punteggio complessivo o totale massimo raggiungibile nel concorso, che sarebbe una torta intera.

Infine vorrei precisare, solo per una volta, che sull'interpretazione del DPR 487/94 potrebbe anche avere ragione il Signor ..., ma a questo punto, non sarà lui a poter convincere me, rilevata, anche da tanti forumisti, la sua faziosità spropositata e monodirezionale o monocorde che dir si voglia.

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 14:03:18
Ultima cosa: il post di ieri delle 18.18 non ero io. Neanche nei successivi sono intervenuto, fino ad ora. Saluti al forum

Da: Per scusate e Archimede 18/03/2013 16:02:23
Siete in errore perché nei concorsi con tre prove (due scritti e un orale) il comune di Roma non fa la media dei voti degli scritti ma fa la somma.
Cioè se si prende 10 alle due prove scritte, all'orale e ai titoli il voto finale e' 40.
Quindi dovrebbe essere 40/30!!!!
Per cui crolla la vostra interpretazione!
Per la LINGUA ITALIANA, che il sig. Archimede dovrebbe studiare non riuscendo, evidentemente, a comprenderla, ci deve essere "equivalenza" tra valutazione delle prove e valutazione dei titoli.
Cercasse di capire, una volta x tutte (evito di ridirlo xke' tre puntini l'ha spiegato almeno 1000 volte) gli artt. 7-8 del DPR e lasciasse stare le torte!
Così rischia solo di averne una... in faccia!

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 16:19:07
Dunque rispondo solo per il concorso con due prove scritte:
Il Comune di Roma sbaglierebbe palesemente, e forse lo ha già fatto, se non ha fatto la media dei due scritti. Su questo siamo tutti (o quasi) d'accordo.
LA LINGUA ITALIANA DICE CHE una fetta di torta su tre incide al 33%, mentre una fetta di torta su sette incide al 14% circa.

A proposito, INCIDERE, che vò dì? INCIDENZA o peso sono al stessa cosa, come anche percentuale. E non cambiate discorso!!!

Cmq, a scanso di equivoci, per me è stato sempre chiaro che ci deve essere uguaglianza tra scala di valutazione titoli e scala di valutazione prove, cioè titoli in trentesimi e prove in trentesimi, oppure titoli in decimi e prove in decimi, oppure titoli in centesimi e prove in centesimi

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 16:33:52
E poi l'esempio della torta mi sembra la cosa più comprensibile per tutti.
In questi concorsi chi prende il massimo allo scritto, agli orali ed ai titoli conquista il 100% della torta. La suddivisione della torta può essere:

1) prove scritte (tre fette, se arrivi al voto massimo, 10 oppure 30)
2) prova orale (altre tre fette, " " " " " " )
3) titoli (solo una fetta, cioè 1/7 dell'intera torta)

Così i titoli inciderebbero per 1/7, ovvero il 14% circa del totale messo in palio.

Viceversa, come fa il comune: una fetta per lo scritto, una per l'orale ed una per i titoli, tutte e tre uguali tra loro e pari al 33% del tutto.

Qual'è la cosa giusta: fare pesare i titoli solo 1/7 (un po' pochino) o 1/3 (forse un po' troppo?)

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 17:52:46
PRESENTE!

Da: ... 18/03/2013 17:53:50
Buongiorno archimede ^_^ anzi buonasera visto l'orario.

Hai letto il dpr 483/97 che si applica solo per i concorsi da dirigente sanitario? Mi spighi perchè secondo te nel dpr in questione c'è scritto questo...Per i titoli può essere attribuito un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo,...

1. La commissione dispone, complessivamente, di 100 punti così ripartiti:
a) 20 punti per i titoli;
b) 80 punti per le prove d'esame.
2. I punti per le prove d'esame sono così ripartiti:
a) 30 punti per la prova scritta;
b) 30 punti per la prova pratica;
c) 20 punti per la prova orale.

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 17:59:35
Ah, già avvocato, se ti dovesse servire un bravo consulente matematico, ci sono io.
Eccomi per servirti.
Ma quante causette ti sei accaparrato finora?
Beh, si fa per scherzare. Spero che non te la prendi, cmq hai fatto bene ad avvertire tutti di questa difficile o scorretta interpretazione sul punteggio massimo dei titoli e, soprattutto, sulla media dei due scritti.

Spero che tu concorra almeno per i livelli D, visto che hai comunque molta attenzione a sviscerare le cose inesatte.
Solo che sei prolisso e ripetitivo.

Da: ... 18/03/2013 18:04:52
??

Da: Archimede Pitagorico 18/03/2013 18:04:59
Più in generale, sul peso da attribuire ai titoli, ritengo vista la mia eserienza plurisecolare che il giusto equilibrio potrebbe essere proprio questo appena elencato: AI TITOLI VA DATO UN PESO PARI AL 20%, cioè 20 su 100 totali.

Nel caso nostro corrisponderebbe a dire:
30/30 per scritti (unico voto)
30/30 all'orale
15/30 ai titoli
Totale 75
Così peserebbero il 20%, cioè 1/5 dell'intero.

Questa sarebbe, a mio avviso, la giusta proporzione (ah, se quel DPR l'avessi scritto io!!)
Ciao

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Da: Titoli	15/03/2013 08:44:21
Purtroppo il problema della laurea è evidente nel bando. Ma al tempo della domanda non si è dato peso al fatto in quanto come si sa, tra tempi lunghi superare preselezione ecc uno non ci pensa. Ma adesso il problema è reale e andrebbe affrontato, non è accettabile che, nel mio caso, un ingegnere triennale sia allo stesso livello di uno v.o.

Da: lor	15/03/2013 10:04:09
d'accordissimo con te.. ma che si può fare??????? io credo nulla

Da: Titoli	15/03/2013 13:54:22
Sinceramente, non ne ho idea Se proviamo a sentire un sindacato??? Sappiamo che dobbiamo muoverci con i piedi di piombo, magari cercano una scusa per annullare tutto

Da: Archimede Pitagorico	15/03/2013 14:29:33
Dunque, volevo dire a tutti questo: Io credo che, ai sensi del DPR 487/94, x un concorso per livello C, si può prendere: (IN TRENTESIMI) da 42 a 60 sommando scritto ed orale da 42 a 70 aggiungendo i titoli (min 0, max 10) Trasformando IN DECIMI da 14 a 20 solo scritto+ orale da 14 a 23,33 aggiungendo i titoli (min 0, max 3,33) Forse così è più chiaro a tutti: noi abbiamo una torta (30/30) per lo scritto, un'altra per l'orale (30/30) e infine un pezzo di torta (una diviso tre) per i titoli. In tutto, possiamo arrivare a due torte e un pezzettino (questo pezzettino vale al massimo un settimo 1/7 dell'intera posta e non 1/3 come dicono tanti) Dovete capire questo: I TITOLI VALGONO SOLO 1/7 DELL'INTERO, mentre lo scritto vale 3/7 dell'intero e l'orale pure.

Da: Giusto	15/03/2013 14:33:49
infatti le tirennali sono state valutate come il v.o. non è accettabile!!

Da: Archimede Pitagorico	15/03/2013 14:36:46
Questo è un altro argomento, pure discutibile. A mio modestissimo avviso, i vari tipi di lauree potrebbero avere lo stesso valore se considerati come requisito di accesso, ma diverso se concorressero per la valutazione dei titoli

Da: Archimede Pitagorico	15/03/2013 14:43:16
Riepilogando: PUNTEGGIO FINALE da 42 a 60 scritto/i + orale da 42 a 70 scritto/i + orale + titoli oppure da 14 a 20 scritto/i + orale da 14 a 23,33 scritto/i + orale + titoli

Da: Titoli	15/03/2013 14:52:44
Senza offendere o sottovalutare nessuno Ma non credo che si possa livellare due lauree di livello diverso come titolo di accesso. Nel senso che i titoli sono o il diploma e quindi puoi dare dei punti a chi ha la laurea o la laurea, e per laurea dovrebbe intendersi la 5 anni se non si vogliono escludere le lauree triennali a chi ha la quinquennale andrebbe un punteggio aggiuntivo. C'è qualcosa che non funziona

Da: Infatti: Non condiamo la lana con la seta	15/03/2013 15:58:46
Una cosa è la laurea triennale, un'altra la 3+2, un'altra la vecchia più rigorosa laurea vecchio ordinamento.

Da: SUI TITOLI	16/03/2013 08:51:19
Guardate questi link che vi posto DA CUI EMERGE CHE LA CORRETTA INTERPRETAZIONE DEL DPR è 1/3 DEL VOTO FINALE COMPLESSIVO che non è 1/3 di 10 è qui che fate confusione. 10/30 o equivalente non significa che se i voti sono espressi in 10mi allora i punti possono essere massimo 3,33 o se è espresso in 30mi i punti possono essere al massimo 10. E' una frazione che indica 1/3 del VOTO FINALE COMPLESSIVO ATTRIBUIBILE non ad una prova, a tutte le prove si PARALA DI VOTO FINALE DEL CONCORSO. Non lo dico io che non sono nessuno lo dicono qui sotto. E se cercate in rete ce ne sono tanti altri con la crretta interpretazione del DPR http://www.portalavoro.regione.lazio.it/portalavoro/argomento/?ida=6&id=Accesso-al-pubblico-impiego_194 http://srv1.maxima-tecno.it/ratio_pdf/RA0000016/q142-08.pdf https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:RvD-oNkP2bsJ:www.comune.goito.mn.it/index.php%3Foption%3Dcom_docman%26task%3Ddoc_download%26gid%3D536%26Itemid%3D70+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESgSDVox2zkyx-xsgKCA-Gx4ICiFhoV2QFbr8F7c2jkWnVTUPD0omiYgCh4kPOYwSAsBPRDlREpoQ0LZ3O5niPMfXNNhNiOxaaaM1IhHnnp82MCQMMINa3z-y3vtX7XZBHp8yRKM&sig=AHIEtbQGDPYVnalfnO31VFLSjzS3qy-W-A https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:khtt0CWStQAJ:www.uniroma4.it/portal/ShowBinary/BEA%2520Repository/Area_Personale/0_Allegati/20101116%2520tempo%2520indeterminato%2520D1%2520poliambulatori//file+&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESjuvEOoSgcVOQK414u1aBdM3ebqNcvtzECCVgjsvOnCuuFKIgSgNgefvj3gpuq52NkedlrufgYJPqWrHeWf_ZkQDCAYzGGiQruWQViiFZVJVs6eyiduyPz1yaMUVtCHvWqhEXGm&sig=AHIEtbQg841qGutEHOymYewCQdmsVX5Fjw

Da: ma infatti	16/03/2013 13:52:46
i titoli valgono tantissimo, sono determinanti

Da: Valle a	16/03/2013 14:06:52
raccontare ad altri ste cose. Io ho fatto un concorso dove i titoli valevano come dice ... Postate le sentenze invece di linkare cretinate di questi tipo. Metti le sentenze come ha fatto ... e dove si capisce che i titoli possono contare tantissimo solo in un concorso per interni e non per un concorso per esterni. Tanto stai tranquillo che chi passa nella graduatoria farà ricorso e non saranno queste cretinate che linki che lo impedirà.

Da: x valle a	16/03/2013 15:03:37
e quali sarebbero le sentenze sulla valutazione dei titoli postate da ...?

Da: velabianca1	16/03/2013 20:05:13
Salve, sono nuova del forum e cercavo informazioni circa le date di pubblicazione delle graduatorie degli ammessi alla prova orale. Qualcuno potrebbe gentilmente fornirmi un link, un indirizzo o un recapito per avere notizie? Grazie

Da: Per Archimede	17/03/2013 01:22:08
Cambia nick. Questo non ti si addice. Come fai a dire che i titoli incidono per 1/7 sulle votazione finale? Parli di intera posta che non c'entra assolutamente nulla Il tuo discorso e' fallace per l'ovvia ragione che se si aumenta il numero delle prove (scritte e orali) i titoli non inciderebbero piu' 1/7 come affermi. Invece questi possono incidere al massimo fino a 1/3 della scala di valutazione delle prove. E' correto quello che affermi e cioè che con due prove scritte e con un valutazione in decimi il voto massimo raggiungibile sarebbe 23,33. Ma questo perché a 20 (che e' il voto massimo delle due prove) si potrebbe aggiungere al massimo 3,33 (che e' 1/3 della scala dei decimi). Quindi i titoli avrebbero inciso fino a 1/3 del voto finale nel senso cioè che alla votazione finale data dalla somma della prova scritta e orale (che potrebbe essere al massimo 20 con la scala dei decimi) si può aggiungere al massimo 3,33 che e' 1/3 della scala dei decimi che e' stata adottata per la valutazione delle prove. Anche se le prove fossero tre o piu' al voto finale sempre 3,33 potrò aggiungere (cioè sempre 1/3 della scala dei decimi). Il discorso e' speculare qualora i voti fossero valutati in trentesimi o in altre misure.

Da: Per Per Archimede	17/03/2013 18:18:54
se a me archimede non si addice tu non sarai certamente laureato in matematica! mi ci scommetterei la casa!!!!

Da: Per Archimede	17/03/2013 20:08:25
Infatti non sono laureato in matematica ma neanche tu almeno spero. Io ragiono per logica: non c'e' bisogno di scomodare la matematica. Ne' le torte o le merendine..

Da: tu	18/03/2013 06:53:48
non ragioni per logica..... tu ragioni come ti conviene!

Da: Per tu	18/03/2013 08:02:10
Sei in errore. Se ragionassi x convenienza (visto che i titoli ce l'ho) dovrei dirti che il bando e' corretto e il calcolo dei punteggi dei titoli conforme al DPR. Ma non e' così. E siccome sono giurista guardo alle norme e al loro rispetto. In questo sono stati violati gli artt. 7-8 del DPR. Così come stati violati nei profili per laureati perché anziché fare la somma dei voti delle prove scritte si sarebbe dovuto fare la media come prevede sempre il DPR.

Da: scusate	18/03/2013 12:21:57
scusate, ma secondo la mia modesta opinione il problema non si pone: - per i concorsi con uno scritto e un orale: il voto finale si calcola per 1/3 con i titoli, i restanti 2/3 sono dati dalle prove. es. ho 10 di titoli, 10 primo scritto, 10 orale: come vedete i titoli valgono 10/30 ovvero 1/3 del punteggio finale. - per i concorsi con due scritti e un orale, bisogna vedere come la commissione calcolerá le medie. La situazione più semplice: 10 di titoli, 10 primo scritto, 10 secondo scritto, 10 orale: calcolo la media dei due scritti che è 10 e mi ritrovo nella situazione precedente, 10 titoli, 10 scritti, 10 orale, titoli 1/3 del totale.

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 13:59:12
x scusate Quello che a te appare molto semplice è il metodo che adotta il comune di roma: titoli 10, scritto 10 e orale 10. In tutto fa 30 punti. Quindi è come se una torta da 30 punti la dividi in tre fette uguali dove ognuna rappresenta il punteggio massimo allo scritto, o all'orale o ai titoli. E così significherebbe (IN LINGUA ITALIANA) che la votazione dei titoli incide per una fetta su tre (o 33% del totale massimo raggiungibile). Invece, con il metodo che si ostina a sostenere il Signor/ra ... la torta si deve dividere in sette pezzi uguali: 3 pezzi al massimo per lo scritto, 3 pezzi per l'orale ed un pezzo per i titoli (se possiedi il massimo dei titoli, riempi tutto il pezzo di torta). In questo caso i TITOLI VALGONO 10 su 70 punti, cioè 1/7, cioè il 14% circa del punteggio complessivo o totale massimo raggiungibile nel concorso, che sarebbe una torta intera. Infine vorrei precisare, solo per una volta, che sull'interpretazione del DPR 487/94 potrebbe anche avere ragione il Signor ..., ma a questo punto, non sarà lui a poter convincere me, rilevata, anche da tanti forumisti, la sua faziosità spropositata e monodirezionale o monocorde che dir si voglia.

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 14:03:18
Ultima cosa: il post di ieri delle 18.18 non ero io. Neanche nei successivi sono intervenuto, fino ad ora. Saluti al forum

Da: Per scusate e Archimede	18/03/2013 16:02:23
Siete in errore perché nei concorsi con tre prove (due scritti e un orale) il comune di Roma non fa la media dei voti degli scritti ma fa la somma. Cioè se si prende 10 alle due prove scritte, all'orale e ai titoli il voto finale e' 40. Quindi dovrebbe essere 40/30!!!! Per cui crolla la vostra interpretazione! Per la LINGUA ITALIANA, che il sig. Archimede dovrebbe studiare non riuscendo, evidentemente, a comprenderla, ci deve essere "equivalenza" tra valutazione delle prove e valutazione dei titoli. Cercasse di capire, una volta x tutte (evito di ridirlo xke' tre puntini l'ha spiegato almeno 1000 volte) gli artt. 7-8 del DPR e lasciasse stare le torte! Così rischia solo di averne una... in faccia!

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 16:19:07
Dunque rispondo solo per il concorso con due prove scritte: Il Comune di Roma sbaglierebbe palesemente, e forse lo ha già fatto, se non ha fatto la media dei due scritti. Su questo siamo tutti (o quasi) d'accordo. LA LINGUA ITALIANA DICE CHE una fetta di torta su tre incide al 33%, mentre una fetta di torta su sette incide al 14% circa. A proposito, INCIDERE, che vò dì? INCIDENZA o peso sono al stessa cosa, come anche percentuale. E non cambiate discorso!!! Cmq, a scanso di equivoci, per me è stato sempre chiaro che ci deve essere uguaglianza tra scala di valutazione titoli e scala di valutazione prove, cioè titoli in trentesimi e prove in trentesimi, oppure titoli in decimi e prove in decimi, oppure titoli in centesimi e prove in centesimi

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 16:33:52
E poi l'esempio della torta mi sembra la cosa più comprensibile per tutti. In questi concorsi chi prende il massimo allo scritto, agli orali ed ai titoli conquista il 100% della torta. La suddivisione della torta può essere: 1) prove scritte (tre fette, se arrivi al voto massimo, 10 oppure 30) 2) prova orale (altre tre fette, " " " " " " ) 3) titoli (solo una fetta, cioè 1/7 dell'intera torta) Così i titoli inciderebbero per 1/7, ovvero il 14% circa del totale messo in palio. Viceversa, come fa il comune: una fetta per lo scritto, una per l'orale ed una per i titoli, tutte e tre uguali tra loro e pari al 33% del tutto. Qual'è la cosa giusta: fare pesare i titoli solo 1/7 (un po' pochino) o 1/3 (forse un po' troppo?)

Da: ...	18/03/2013 17:53:50
Buongiorno archimede ^_^ anzi buonasera visto l'orario. Hai letto il dpr 483/97 che si applica solo per i concorsi da dirigente sanitario? Mi spighi perchè secondo te nel dpr in questione c'è scritto questo...Per i titoli può essere attribuito un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo,... 1. La commissione dispone, complessivamente, di 100 punti così ripartiti: a) 20 punti per i titoli; b) 80 punti per le prove d'esame. 2. I punti per le prove d'esame sono così ripartiti: a) 30 punti per la prova scritta; b) 30 punti per la prova pratica; c) 20 punti per la prova orale.

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 17:59:35
Ah, già avvocato, se ti dovesse servire un bravo consulente matematico, ci sono io. Eccomi per servirti. Ma quante causette ti sei accaparrato finora? Beh, si fa per scherzare. Spero che non te la prendi, cmq hai fatto bene ad avvertire tutti di questa difficile o scorretta interpretazione sul punteggio massimo dei titoli e, soprattutto, sulla media dei due scritti. Spero che tu concorra almeno per i livelli D, visto che hai comunque molta attenzione a sviscerare le cose inesatte. Solo che sei prolisso e ripetitivo.

Da: Archimede Pitagorico	18/03/2013 18:04:59
Più in generale, sul peso da attribuire ai titoli, ritengo vista la mia eserienza plurisecolare che il giusto equilibrio potrebbe essere proprio questo appena elencato: AI TITOLI VA DATO UN PESO PARI AL 20%, cioè 20 su 100 totali. Nel caso nostro corrisponderebbe a dire: 30/30 per scritti (unico voto) 30/30 all'orale 15/30 ai titoli Totale 75 Così peserebbero il 20%, cioè 1/5 dell'intero. Questa sarebbe, a mio avviso, la giusta proporzione (ah, se quel DPR l'avessi scritto io!!) Ciao