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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: quoto 21/03/2013 17:43:51
appieno ...

Da: Anche io!! 21/03/2013 17:45:45
Ricorsoooo!!!!!!!!

Da: Anche io!! 21/03/2013 17:48:31
@ ..., ma secondo te è sicuro che vinceremo?

Da: X ... 21/03/2013 17.18.14 21/03/2013 18:07:16
Non puoi assolutamente permetterti di dire che ... avrà sulla coscienza delle persone per averle fatte illudere , in questo forum siamo persone adulte e vaccinate e i consigli di ... siamo liberi di seguirli o non seguirli.
Se il tuo pensiero è questo, credo proprio che non hai capito fino in fondo la questione.

Da: X ... 21/03/2013 17.18.14 21/03/2013 18:09:39
"Con affetto e stima, e spero, senza rancore da parte tua."
beh e questa frase te la potevi anche risparmiare.

Da: apparte che 21/03/2013 18:26:00
se il ricorso lo faranno molte persone, anche di altri concorsi forse, ci sarà la possibilità di unirsi in molti con la conseguenza che alla fine ognuno di noi spenderà pochi soldi.

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Da: x tutti 21/03/2013 18:39:35
dall'uscita della graduatoria abbiamo 60 giorni.. forse dovremmo organizzarci prima visto che sui forum non è facile trovare tante persone e poi cercare un avvocato, prendere un appuntamento dargli il tempo di studiarsi la cosa .... da quando usciranno i risultati degli scritti nessuno di noi avrà tempo per fare tutto questo penso

Da: @ ... 21/03/2013 18:41:30
ma io in tutto questo non ho capito una cosa, ma tu parteciperai con noi a fare ricorso?

Da: il ricorso 21/03/2013 18:43:08
si dovrà fare quando uscirà la graduatoria

Da: andre123456 21/03/2013 18:43:47
per X ....

ma come ti permetti, ma credi che gli altri siano deficenti ? Ma sai per quante stronzate si fanno i ricorsi, ricorsi già persi in partenza, ma ti sei mai letto delle sentenze dela Tar o del CdS ?

Mi dici (se hai le palle di dire la verità) quanto hai preso di titoli ? Se hai preso un 2 o un 1 sei fuori strada. Ma tu credi davvero che il Comune di Roma e i dirigenti che hanno scritto quel bando vogliono assumere persone titolate perchè le ritengono brave ? Ma hai mai lavorato in una Pa ? Qui gli unici che vogliono agevolare sono gli ex-precari, gli LSU, gli ex-dipendenti, ex precari di società partecipate del Comune di Roma ! Sveglia ! (direbbe un grillino)

Una signora di sulla quarantina al concorso si è seduta vicino a me, ha scritto tutto, ha risposto a tutto (sia per il profilo economico che per quello amm.vo), gli ho visto il badge di Roma Capitale che gli usciva dalla borsa... ma ragazzi ma che cazzo state dicendo...

Da: x andre123456 21/03/2013 18:59:20
Stanno cercando in ogni modo di disorientare i pochi che si rendono conto che questa è una valutazione ingiusta e che fare ricorso sarebbe totalmente inutile.

Da: x andre123456 21/03/2013 19:04:48
Questi sono soltanto dei tentativi tristi perpretati da gente disonesta!!!

Da: andre123456 21/03/2013 19:12:21
io spero con tutto il cuore che tutte le persone che si sono impegnate in questa vicenda arrivino fino in fondo e superino anche gli orali, avremo 60 giorni di tempo per preparare il ricorso !

poi, ci vediamo al tar, sarà un piacere. (anche se perdiamo)

Da: x apparte che 21/03/2013 19:20:09
ma le graduatorie non usciranno tutte insieme, noi saremo gli ultimi!

Da: x esempio 21/03/2013 19:24:50
per i profili che già hanno finito già stanno decorrendo i termini quindi poi come si contempera la cosa? Per loro si consolida? Per forza..

Da: andre123456 21/03/2013 19:38:13
penso proprio di si, ogni profilo ha un suo bando ed una sua graduatoria

Da: esatto 21/03/2013 19:42:20
e allora che c'entra mettersi d'accordo con gli altri profili

Da: x andre123456 21/03/2013 20:02:14
Lo spero anche io.
Quella degli altri profili è una storia a parte, mi auguro che si siano dati una mossa.

Da: ?? 21/03/2013 20:25:33
in che senso speri che si siano dati una mossa? di ricorsi non ce ne sono stati se intendi questo

Da: ... 21/03/2013 20:34:00
Il ricorso al tar si può fare entro 60 giorni dalla notifica del provvedimento o da quando il soggetto ne ha avuto piena conoscenza. Se io vengo a sapere che mi è stato fatto un danno anche dopo, il termine dei 60 giorni parte da quando ho avuto piena conoscenza della lesione, ma che prima non sapevo di avere. Ecco cosa dice la giurispurdenza...

La decisione del Consiglio di Stato, sez. V, 7.10.2008, n. 4854

In primo grado il TAR, con sentenza succintamente motivata ai sensi dell'art. 26, comma 4, l. TAR, aveva accolto l'eccezione di tardività del ricorso sollevata dall'amministrazione comunale resistente.

Quello che rileva ai fini del termine per l'impugnazione - evidenziavano i giudici di prime cure - è la conoscenza, in qualunque modo acquisita, della intervenuta lesione della sfera giuridica soggettiva;

ED ANCHE...

Questo Consiglio di Stato ha già avuto modo di affrontare (Cons. Stato, sez. IV, 28 maggio 2012 n. 3159) il problema della "piena conoscenza" del provvedimento lesivo, della data della quale far decorrere il termine decadenziale di 60 giorni per la proposizione del ricorso giurisdizionale, pervenendo a conclusioni da ribadire anche ai fini del presente giudizio.
Ciò che è invece sufficiente ad integrare il concetto di "piena conoscenza" - è la percezione dell'esistenza di un provvedimento amministrativo e degli aspetti che ne rendono evidente la lesività della sfera giuridica del potenziale ricorrente, in modo da rendere percepibile l'attualità dell'interesse ad agire contro di esso.

Da: gelle 21/03/2013 20:34:50
ragazzi pensiamo al nostro di concorso, e chi di noi avrà la fortuna di arrivare in graduatoria potrà organizzare un bel gruppo, tanto di non titolati solamente siamo alemno 500-600, avoja a trovarle le persone, poi scommetto che pure chi ha preso 1 o 2 o 2,50 ricorrerà. Avoja a dividere le spese, auffffff

Da: Archimede Pitagorico 21/03/2013 23:55:51
x ...
Sono molto contento che tu, dopo aver parlato con quel dirigente Sanitario, hai compreso qualcosa in più. Infatti, come ho tentato di dirti più volte, il significato della fatidica frase potrebbe essere che "i titoli possono raggiungere al massimo una certa soglia, ma possono attestarsi anche ad un limite più basso" (cioè potrebbero raggiungere solo il 20%, ad esempio, anzichè il 33%).

Inoltre - questo lo dico a tutti - io ipotizzo che IL FAMOSO LEGISLATORE che scrisse il DPR 487/94 si possa essere un po' confuso, poichè anzichè trascrivere all'art. 8, comma 2 la dicitura " ... ... 10/30 o equivalente", avrebbe dovuto scrivere solo "10/30" senza "equivalente" perchè, credo, volesse intendere questo:
>.

In quel comma 2 dell'art. 8 c'è un refuso, a mio parere, perchè potrebbero aver ripetuto "equivalente" solo per analogia con quanto già scritto all'art. 7, senza farci caso.

ORA, secondo voi, AMMESSO CHE SIA GIUSTA LA MIA IPOTESI, TUTTI I TRIBUNALI, TAR, CONSIGLIO DI STATO, etc. RIUSCIRANNO MAI A DIPANARE SIFFATTA MATASSA, COSI' INGARBUGLIATA DAI SOLITI PASTICCIONI ITALIANI (detti anche BRAVA GENTE)?
Io penso di no!

Frattanto - tornando a noi - quei Giudici del TAR che si dovranno eventualmente pronunciare nei mesi futuri, attenendosi a quanto scritto in LINGUA ITALIANA sul DPR, non potranno che dare torto al COMUNE per il mancato rispetto dell'equaglianza tra le due scale di valutazione di titoli e prove, sempre che sussista, nella fattispecie, il rispetto dei dettami del DPR 487/94 anche da parte degli enti locali, secondo il principio dell'IMPARZIALITA', etc..).

In ogni caso, si perderà parecchio tempo prima di giungere alle auspicate assunzioni, purtroppo!

Da: Archimede Pitagorico 22/03/2013 00:19:44
mi correggo (visto l'orario e la stanchezza)
x ...
Sono molto contento che tu, dopo aver parlato con quel dirigente Sanitario, hai compreso qualcosa in più. Infatti, come ho tentato di dirti più volte, il significato di quella fatidica frase potrebbe essere del tipo: i titoli possono raggiungere al massimo una certa soglia, ma possono attestarsi anche ad un limite più basso (cioè potrebbero raggiungere solo il 20%, ad esempio, anzichè il 33%).

Inoltre - questo lo dico a tutti - io ipotizzo che IL FAMOSO LEGISLATORE che scrisse il DPR 487/94 si possa essere un po' confuso, poichè anzichè trascrivere all'art. 8, comma 2 la dicitura " ... ... 10/30 o equivalente", avrebbe dovuto scrivere solo "10/30" senza "equivalente" perchè, credo, volesse intendere questo:
"Tutti i titoli messi assieme, qualunque essi siano e qualunque sia la valutazione unitaria data ad essi (ad esempio il n. di punti per anno di servizio) non devono mai superare (ma possono fermarsi anche a meno!) un terzo del punteggio totale disponibile".

In quel comma 2 dell'art. 8 c'è un refuso, a mio parere, perchè avranno ripetuto "equivalente" solo per analogia con quanto già scritto all'art. 7, senza farci caso.

ORA, secondo voi, AMMESSO CHE SIA GIUSTA LA MIA IPOTESI, TUTTI I TRIBUNALI, TAR, CONSIGLIO DI STATO, etc. RIUSCIRANNO MAI A DIPANARE SIFFATTA MATASSA, COSI' INGARBUGLIATA DAI SOLITI PASTICCIONI ITALIANI (detti anche BRAVA GENTE)?
Io penso di no!

Frattanto - tornando a noi - quei Giudici del TAR che si dovranno eventualmente pronunciare nei mesi futuri, attenendosi a quanto scritto in LINGUA ITALIANA sul DPR, non potranno che dare torto al COMUNE per il mancato rispetto dell'equaglianza tra le due scale di valutazione di titoli e prove, sempre che sussista, nella fattispecie, il rispetto dei dettami del DPR 487/94 anche da parte degli enti locali, secondo il principio dell'IMPARZIALITA', etc..).

In ogni caso, si perderà parecchio tempo prima di giungere alle auspicate assunzioni, purtroppo!

Da: Gladiatore82 22/03/2013 08:15:37
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 22/03/2013 09:50:26
Buondì.
Questo problema della valutazione mi tocca molto da vicino, ma al momento non possiamo fare nulla, perchè nemmeno sappiamo se abbiamo passato lo scritto ! (per molti profili è così) e inoltre dobbiamo aspettare la graduatoria. Però nel mentre possiamo tenerci in allerta, raccogliere materiale da presentare a un avvocato ecc.
Quel che volevo aggiungere, secondo me siamo cmq danneggiati, perchè una cosa è un voto in decimi,una cosa in 30esimi : sono diversi 'concettualmente'.Ad es. ,de prendo 8 al liceo sono contentissima, è un bel voto. Matematicamente in 30esimi corrisponde a 24 : se prendo 24 all'Università non è un gran bel voto! Non so se mi sono spiegata...

Da: gelle 22/03/2013 10:16:14
x archimede: trovo che tu abbia ragione in molti punti, forse un pò di meno sulla tua interpretazione di quel "equivalente"

Da: E.liano 22/03/2013 10:43:56
io non lo so so solo che ho meno di un punto quindi grazie a chi proverà ad impugnare la graduatoria finale.

Da: ... 22/03/2013 10:59:11
X archimede ciao. Ascolta il tuo problema fin dall'inizio è stato quello che tu da quel 10/30 ci dovevi ricavare per forza i punteggi delle prove di esame. E quindi hai iniziato a fare esempi di torte ecc.
Se il dpr sanitario riportava solo queste frasi, e cioè che per i titoli si può dare un punteggio PARI a 1/3 del voto complessivo e il voto complessivo era di 100 punti, allora era facile capire quando valevano le prove di esame, perchè 1/3 è per i titoli 1/3 per lo scritto e 1/3 per l'orale. Invece no, perchè il dpr sanitario da 20 punti, 20 punti che NON sono pari a 1/3 del voto complessivo di 100 punti. Quindi il dpr ti dice FINO a 1/3 poi te lo dice lui il valore preciso dei titoli, e in quel caso ha stabilito che deve essere di 20 punti, e nessuno può dire nulla.

La stessa cosa nel nostro dpr 487/94, dove dice che per i titoli non può essere dato un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente, ma NON sul voto complessivo ma riferito ai titoli. Altrimenti se era sul voto complessivo non era necessario che poi l'art 8 comma 3 faceva riferimento per le prove di esame all'art 7 che parla di 21/30.

Un'altra cosa che tu sbagli è quando parli di "o equivalente". In matematica una cosa è dire che due cose sono UGUALI e un'altra è dire che due cose sono EQUIVALENTI. Una regola base della matematica dice che due o più frazioni sono equivalenti quando pur non essendo scritte in modo uguale hanno lo stesso valore.

Due frazione 21/30 e 21/30 sono uguali perchè numeratore e denominatore hanno lo stesso numero appunto 21 e 30. Sono uguale ma non equivalenti.

Due frazione come 7/10 e 21/30 sono equivalenti perchè hanno lo stesso valore ma non sono uguali. Se tu hai una torta e la dividi in 30 fette e 21 ne mangi, è la stessa cosa quando hai sempre la stessa torta che invece di dividerla in 30 fette la dividi in 10 fette e ne mangi 7. Quelle 3 fette di 7/10 che rimangono hanno lo stesso valore di quelle 9 fette di 21/30 che rimangono, e quindi si equivalgono.

Quando il dpr dice 21/30 o quivalente e 10/30 o equivalente intende dire tutte quelle frazioni che sono equivalenti sia a 21/30 che a 10/30, e come abbiamo detto le frazioni equivalenti a 21/30 sono 7/10, 14/20, 28/40 ecc. Mentre le frazioni equivalenti a 10/30 sono 3,33/10, 6,66/20 ecc. Ovvio che se cambi una devi cambiare anche l'altra perchè tutto deve essere rapportato. Sarebbe illogico che il dpr con quel "o equivalente" intende dire uguale, cioè che senso ha dire che per i titoli non può essere dato un punteggio superiore a 10/30 o uguale, uguale a che a 10/30? E' un discorso senza senso.

Lui quando mette "o equivalente" non dice uguale, ma dice che tu puoi esprimere i voti anche in modo differente dai trentesimi (e infatti il dpr dice di norma in trentesimi e quindi non è un obbligo) ma ovvio che se esprimi i voti in decimi questi devono essere equivalenti sempre a 21/30. Se esprimo i voti in decimi e dico 6/10 questo 6/10 non è equivalente a 21/30.

Da: architetti? 22/03/2013 11:22:16
scusate, ma non trovo nessun architetto su questo forum...qualcuno ha voce di quando usciranno i nostri risultati? si era detto a marzo!

Da: x e.liano 22/03/2013 11:40:09
potresti partecipare pure tu all'impugnazione, non è che questa cosa non ti riguarda!

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Da: Anche io!!	21/03/2013 17:48:31
@ ..., ma secondo te è sicuro che vinceremo?

Da: X ... 21/03/2013 17.18.14	21/03/2013 18:07:16
Non puoi assolutamente permetterti di dire che ... avrà sulla coscienza delle persone per averle fatte illudere , in questo forum siamo persone adulte e vaccinate e i consigli di ... siamo liberi di seguirli o non seguirli. Se il tuo pensiero è questo, credo proprio che non hai capito fino in fondo la questione.

Da: X ... 21/03/2013 17.18.14	21/03/2013 18:09:39
"Con affetto e stima, e spero, senza rancore da parte tua." beh e questa frase te la potevi anche risparmiare.

Da: apparte che	21/03/2013 18:26:00
se il ricorso lo faranno molte persone, anche di altri concorsi forse, ci sarà la possibilità di unirsi in molti con la conseguenza che alla fine ognuno di noi spenderà pochi soldi.

Da: x tutti	21/03/2013 18:39:35
dall'uscita della graduatoria abbiamo 60 giorni.. forse dovremmo organizzarci prima visto che sui forum non è facile trovare tante persone e poi cercare un avvocato, prendere un appuntamento dargli il tempo di studiarsi la cosa .... da quando usciranno i risultati degli scritti nessuno di noi avrà tempo per fare tutto questo penso

Da: @ ...	21/03/2013 18:41:30
ma io in tutto questo non ho capito una cosa, ma tu parteciperai con noi a fare ricorso?

Da: il ricorso	21/03/2013 18:43:08
si dovrà fare quando uscirà la graduatoria

Da: andre123456	21/03/2013 18:43:47
per X .... ma come ti permetti, ma credi che gli altri siano deficenti ? Ma sai per quante stronzate si fanno i ricorsi, ricorsi già persi in partenza, ma ti sei mai letto delle sentenze dela Tar o del CdS ? Mi dici (se hai le palle di dire la verità) quanto hai preso di titoli ? Se hai preso un 2 o un 1 sei fuori strada. Ma tu credi davvero che il Comune di Roma e i dirigenti che hanno scritto quel bando vogliono assumere persone titolate perchè le ritengono brave ? Ma hai mai lavorato in una Pa ? Qui gli unici che vogliono agevolare sono gli ex-precari, gli LSU, gli ex-dipendenti, ex precari di società partecipate del Comune di Roma ! Sveglia ! (direbbe un grillino) Una signora di sulla quarantina al concorso si è seduta vicino a me, ha scritto tutto, ha risposto a tutto (sia per il profilo economico che per quello amm.vo), gli ho visto il badge di Roma Capitale che gli usciva dalla borsa... ma ragazzi ma che cazzo state dicendo...

Da: x andre123456	21/03/2013 18:59:20
Stanno cercando in ogni modo di disorientare i pochi che si rendono conto che questa è una valutazione ingiusta e che fare ricorso sarebbe totalmente inutile.

Da: x andre123456	21/03/2013 19:04:48
Questi sono soltanto dei tentativi tristi perpretati da gente disonesta!!!

Da: andre123456	21/03/2013 19:12:21
io spero con tutto il cuore che tutte le persone che si sono impegnate in questa vicenda arrivino fino in fondo e superino anche gli orali, avremo 60 giorni di tempo per preparare il ricorso ! poi, ci vediamo al tar, sarà un piacere. (anche se perdiamo)

Da: x apparte che	21/03/2013 19:20:09
ma le graduatorie non usciranno tutte insieme, noi saremo gli ultimi!

Da: x esempio	21/03/2013 19:24:50
per i profili che già hanno finito già stanno decorrendo i termini quindi poi come si contempera la cosa? Per loro si consolida? Per forza..

Da: andre123456	21/03/2013 19:38:13
penso proprio di si, ogni profilo ha un suo bando ed una sua graduatoria

Da: esatto	21/03/2013 19:42:20
e allora che c'entra mettersi d'accordo con gli altri profili

Da: x andre123456	21/03/2013 20:02:14
Lo spero anche io. Quella degli altri profili è una storia a parte, mi auguro che si siano dati una mossa.

Da: ??	21/03/2013 20:25:33
in che senso speri che si siano dati una mossa? di ricorsi non ce ne sono stati se intendi questo

Da: ...	21/03/2013 20:34:00
Il ricorso al tar si può fare entro 60 giorni dalla notifica del provvedimento o da quando il soggetto ne ha avuto piena conoscenza. Se io vengo a sapere che mi è stato fatto un danno anche dopo, il termine dei 60 giorni parte da quando ho avuto piena conoscenza della lesione, ma che prima non sapevo di avere. Ecco cosa dice la giurispurdenza... La decisione del Consiglio di Stato, sez. V, 7.10.2008, n. 4854 In primo grado il TAR, con sentenza succintamente motivata ai sensi dell'art. 26, comma 4, l. TAR, aveva accolto l'eccezione di tardività del ricorso sollevata dall'amministrazione comunale resistente. Quello che rileva ai fini del termine per l'impugnazione - evidenziavano i giudici di prime cure - è la conoscenza, in qualunque modo acquisita, della intervenuta lesione della sfera giuridica soggettiva; ED ANCHE... Questo Consiglio di Stato ha già avuto modo di affrontare (Cons. Stato, sez. IV, 28 maggio 2012 n. 3159) il problema della "piena conoscenza" del provvedimento lesivo, della data della quale far decorrere il termine decadenziale di 60 giorni per la proposizione del ricorso giurisdizionale, pervenendo a conclusioni da ribadire anche ai fini del presente giudizio. Ciò che è invece sufficiente ad integrare il concetto di "piena conoscenza" - è la percezione dell'esistenza di un provvedimento amministrativo e degli aspetti che ne rendono evidente la lesività della sfera giuridica del potenziale ricorrente, in modo da rendere percepibile l'attualità dell'interesse ad agire contro di esso.

Da: gelle	21/03/2013 20:34:50
ragazzi pensiamo al nostro di concorso, e chi di noi avrà la fortuna di arrivare in graduatoria potrà organizzare un bel gruppo, tanto di non titolati solamente siamo alemno 500-600, avoja a trovarle le persone, poi scommetto che pure chi ha preso 1 o 2 o 2,50 ricorrerà. Avoja a dividere le spese, auffffff

Da: Archimede Pitagorico	21/03/2013 23:55:51
x ... Sono molto contento che tu, dopo aver parlato con quel dirigente Sanitario, hai compreso qualcosa in più. Infatti, come ho tentato di dirti più volte, il significato della fatidica frase potrebbe essere che "i titoli possono raggiungere al massimo una certa soglia, ma possono attestarsi anche ad un limite più basso" (cioè potrebbero raggiungere solo il 20%, ad esempio, anzichè il 33%). Inoltre - questo lo dico a tutti - io ipotizzo che IL FAMOSO LEGISLATORE che scrisse il DPR 487/94 si possa essere un po' confuso, poichè anzichè trascrivere all'art. 8, comma 2 la dicitura " ... ... 10/30 o equivalente", avrebbe dovuto scrivere solo "10/30" senza "equivalente" perchè, credo, volesse intendere questo: >. In quel comma 2 dell'art. 8 c'è un refuso, a mio parere, perchè potrebbero aver ripetuto "equivalente" solo per analogia con quanto già scritto all'art. 7, senza farci caso. ORA, secondo voi, AMMESSO CHE SIA GIUSTA LA MIA IPOTESI, TUTTI I TRIBUNALI, TAR, CONSIGLIO DI STATO, etc. RIUSCIRANNO MAI A DIPANARE SIFFATTA MATASSA, COSI' INGARBUGLIATA DAI SOLITI PASTICCIONI ITALIANI (detti anche BRAVA GENTE)? Io penso di no! Frattanto - tornando a noi - quei Giudici del TAR che si dovranno eventualmente pronunciare nei mesi futuri, attenendosi a quanto scritto in LINGUA ITALIANA sul DPR, non potranno che dare torto al COMUNE per il mancato rispetto dell'equaglianza tra le due scale di valutazione di titoli e prove, sempre che sussista, nella fattispecie, il rispetto dei dettami del DPR 487/94 anche da parte degli enti locali, secondo il principio dell'IMPARZIALITA', etc..). In ogni caso, si perderà parecchio tempo prima di giungere alle auspicate assunzioni, purtroppo!

Da: Archimede Pitagorico	22/03/2013 00:19:44
mi correggo (visto l'orario e la stanchezza) x ... Sono molto contento che tu, dopo aver parlato con quel dirigente Sanitario, hai compreso qualcosa in più. Infatti, come ho tentato di dirti più volte, il significato di quella fatidica frase potrebbe essere del tipo: i titoli possono raggiungere al massimo una certa soglia, ma possono attestarsi anche ad un limite più basso (cioè potrebbero raggiungere solo il 20%, ad esempio, anzichè il 33%). Inoltre - questo lo dico a tutti - io ipotizzo che IL FAMOSO LEGISLATORE che scrisse il DPR 487/94 si possa essere un po' confuso, poichè anzichè trascrivere all'art. 8, comma 2 la dicitura " ... ... 10/30 o equivalente", avrebbe dovuto scrivere solo "10/30" senza "equivalente" perchè, credo, volesse intendere questo: "Tutti i titoli messi assieme, qualunque essi siano e qualunque sia la valutazione unitaria data ad essi (ad esempio il n. di punti per anno di servizio) non devono mai superare (ma possono fermarsi anche a meno!) un terzo del punteggio totale disponibile". In quel comma 2 dell'art. 8 c'è un refuso, a mio parere, perchè avranno ripetuto "equivalente" solo per analogia con quanto già scritto all'art. 7, senza farci caso. ORA, secondo voi, AMMESSO CHE SIA GIUSTA LA MIA IPOTESI, TUTTI I TRIBUNALI, TAR, CONSIGLIO DI STATO, etc. RIUSCIRANNO MAI A DIPANARE SIFFATTA MATASSA, COSI' INGARBUGLIATA DAI SOLITI PASTICCIONI ITALIANI (detti anche BRAVA GENTE)? Io penso di no! Frattanto - tornando a noi - quei Giudici del TAR che si dovranno eventualmente pronunciare nei mesi futuri, attenendosi a quanto scritto in LINGUA ITALIANA sul DPR, non potranno che dare torto al COMUNE per il mancato rispetto dell'equaglianza tra le due scale di valutazione di titoli e prove, sempre che sussista, nella fattispecie, il rispetto dei dettami del DPR 487/94 anche da parte degli enti locali, secondo il principio dell'IMPARZIALITA', etc..). In ogni caso, si perderà parecchio tempo prima di giungere alle auspicate assunzioni, purtroppo!

Da: Gladiatore82	22/03/2013 08:15:37
qualcuno ha le domande fatte per l'orale al concorso del 2007 ?

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	22/03/2013 09:50:26
Buondì. Questo problema della valutazione mi tocca molto da vicino, ma al momento non possiamo fare nulla, perchè nemmeno sappiamo se abbiamo passato lo scritto ! (per molti profili è così) e inoltre dobbiamo aspettare la graduatoria. Però nel mentre possiamo tenerci in allerta, raccogliere materiale da presentare a un avvocato ecc. Quel che volevo aggiungere, secondo me siamo cmq danneggiati, perchè una cosa è un voto in decimi,una cosa in 30esimi : sono diversi 'concettualmente'.Ad es. ,de prendo 8 al liceo sono contentissima, è un bel voto. Matematicamente in 30esimi corrisponde a 24 : se prendo 24 all'Università non è un gran bel voto! Non so se mi sono spiegata...

Da: gelle	22/03/2013 10:16:14
x archimede: trovo che tu abbia ragione in molti punti, forse un pò di meno sulla tua interpretazione di quel "equivalente"

Da: E.liano	22/03/2013 10:43:56
io non lo so so solo che ho meno di un punto quindi grazie a chi proverà ad impugnare la graduatoria finale.

Da: ...	22/03/2013 10:59:11
X archimede ciao. Ascolta il tuo problema fin dall'inizio è stato quello che tu da quel 10/30 ci dovevi ricavare per forza i punteggi delle prove di esame. E quindi hai iniziato a fare esempi di torte ecc. Se il dpr sanitario riportava solo queste frasi, e cioè che per i titoli si può dare un punteggio PARI a 1/3 del voto complessivo e il voto complessivo era di 100 punti, allora era facile capire quando valevano le prove di esame, perchè 1/3 è per i titoli 1/3 per lo scritto e 1/3 per l'orale. Invece no, perchè il dpr sanitario da 20 punti, 20 punti che NON sono pari a 1/3 del voto complessivo di 100 punti. Quindi il dpr ti dice FINO a 1/3 poi te lo dice lui il valore preciso dei titoli, e in quel caso ha stabilito che deve essere di 20 punti, e nessuno può dire nulla. La stessa cosa nel nostro dpr 487/94, dove dice che per i titoli non può essere dato un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente, ma NON sul voto complessivo ma riferito ai titoli. Altrimenti se era sul voto complessivo non era necessario che poi l'art 8 comma 3 faceva riferimento per le prove di esame all'art 7 che parla di 21/30. Un'altra cosa che tu sbagli è quando parli di "o equivalente". In matematica una cosa è dire che due cose sono UGUALI e un'altra è dire che due cose sono EQUIVALENTI. Una regola base della matematica dice che due o più frazioni sono equivalenti quando pur non essendo scritte in modo uguale hanno lo stesso valore. Due frazione 21/30 e 21/30 sono uguali perchè numeratore e denominatore hanno lo stesso numero appunto 21 e 30. Sono uguale ma non equivalenti. Due frazione come 7/10 e 21/30 sono equivalenti perchè hanno lo stesso valore ma non sono uguali. Se tu hai una torta e la dividi in 30 fette e 21 ne mangi, è la stessa cosa quando hai sempre la stessa torta che invece di dividerla in 30 fette la dividi in 10 fette e ne mangi 7. Quelle 3 fette di 7/10 che rimangono hanno lo stesso valore di quelle 9 fette di 21/30 che rimangono, e quindi si equivalgono. Quando il dpr dice 21/30 o quivalente e 10/30 o equivalente intende dire tutte quelle frazioni che sono equivalenti sia a 21/30 che a 10/30, e come abbiamo detto le frazioni equivalenti a 21/30 sono 7/10, 14/20, 28/40 ecc. Mentre le frazioni equivalenti a 10/30 sono 3,33/10, 6,66/20 ecc. Ovvio che se cambi una devi cambiare anche l'altra perchè tutto deve essere rapportato. Sarebbe illogico che il dpr con quel "o equivalente" intende dire uguale, cioè che senso ha dire che per i titoli non può essere dato un punteggio superiore a 10/30 o uguale, uguale a che a 10/30? E' un discorso senza senso. Lui quando mette "o equivalente" non dice uguale, ma dice che tu puoi esprimere i voti anche in modo differente dai trentesimi (e infatti il dpr dice di norma in trentesimi e quindi non è un obbligo) ma ovvio che se esprimi i voti in decimi questi devono essere equivalenti sempre a 21/30. Se esprimo i voti in decimi e dico 6/10 questo 6/10 non è equivalente a 21/30.

Da: architetti?	22/03/2013 11:22:16
scusate, ma non trovo nessun architetto su questo forum...qualcuno ha voce di quando usciranno i nostri risultati? si era detto a marzo!

Da: x e.liano	22/03/2013 11:40:09
potresti partecipare pure tu all'impugnazione, non è che questa cosa non ti riguarda!