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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: flo12/12/2010 13:20:31
raff69
Sono circa tre anni che leggo di scuola, per cui una sintesi degli argomenti principali ce l' ho già, quello che mi manca invece è il dettaglio, e nei quiz ci saranno solo dettagli.
Alle sintesi e al loro approfondimento ci penserò dopo, anzi ti dirò che man mano che proseguo i tanti tasselli che inizialmente erano sparsi, pian piano si ricompongono e da sè mi forniscono riflessioni utili anche vedere il quadro nel suo insieme, ma ci vuole molto tempo e pazienza.
I manuali vanno bene ma non sono sufficienti...il mariani non ce l'ho ma me lo procurerò...il Bertagna è ancora nel cellophane!
Di legislazione scolastica ho anche il Compendio di Rembado (Le Monnier), ma trovo il Codice della tecnodid più organico (e poi mi piace il suono e la sensazione che dà al tocco la sua carta! non farci caso...).
Quanto ad internet...trovo molto difficile studiare on line, ho bisogno della carta, ed ho bisogno di sgualcire per sentir mio un libro e il suo contenuto...manco le fotocopie mi piacciono molto.
Internet va bene solo per avere coscienza dei vari punti di vista sull'argomento.
Con questo non vorrei dare l'idea di una che sa...per adesso so solo che così facendo mi trovo meglio, ma penso sia merito non tanto del Codice o della sua carta, quanto del fatto che è da un po' che ci sto lavorando, seppure con una costanza che mi pare ancora molto blanda e non mi soddisfa...sono cosciente solo della limitatezza della mia preparazione, e questo mi porta chiaramente a considerare l'ipotesi che, nonostante tutto questo mio prodigarmi, io possa anche non farcela, nel qual caso, mi metterò l'anima in pace a farò la "certosina" fintanto che ne esce un altro, ma penso che passeranno altri dieci anni (alla faccia della norma!) prima che ne venga fuori uno nuovo...ma abbiamo tempo, sono anch'io del '69!
Ti lascio con una riflessione: prova a prendere una pagina di un manuale qualsiasi che hai, sull'argomento che vuoi, e prendi contemporaneamente il testo della norma di riferimento (o delle norme, ovviamente!), vedrai che un buon 90% delle cose che sono scritte sono tratte direttamente dal testo di legge, e molti dettagli che sono nella legge nel manuale probabilmente puoi anche non trovarli...
Prendiamo ad esempio il compendio di legislazione scolastica della Simone, quando parla di istruzione e formazione tecnica superiore, ti dice solo che nel 2008 sono state emanate le linee guida e, adesso non mi ricordo bene, ti elenca se va bene le principali novità, se va bene, ma di certo nnon si sofferma a dirti che il 50% degli insegnanti deve essere costituito da professionisti con almeno 5 anni di sperienza provata nel settore di appartenenza...bene un quiz alla prova preselettiva per DT ti chiedeva esattamente quale fosse questa fantomatica percentuale...ti rendi conto adesso?
Calipso ha ragione nel dirci che qui si fa l'errore di assimilare troppo le due figure, e quindi anche le procedure concorsuali, ma come si fa a non tener conto dell'esperienza fatta? sarebbe sciocco per me andare a zonzo quando so per certo che solo quiz che fanno riferimento alla sola norma scritta saranno nella prova preselettiva che ci aspetta, solo quella tipologia di quiz non da adito ad interpretazioni arbitrarie...eppure casi di facile ambiguità ce n'erano!
Comunque ragazzi, lasciate pure stare le mie osservazioni, ciascuno in fondo ha bisogno di costruirsi da sè il lavoro che serve i questi casi, e nessuno ha la formula magica per cui quello che fa sicuramente va bene...ci stiamo provando, e ce la stiamo mettendo tutta, poi quello che verrà verrà!
Ciao e buon pranzo...(e meno male che la domenica cucina ancora la mamma!)

Da: per CalIpso12/12/2010 13:21:24
Intanto visto che sei così preparata correggo la frase riferita a Raff :
chiaramente era stato detto da raff che lui non s'impegna perchè non è pagato abbastanza e che non gli importa niente di essere professionale, poi ha corretto dicendo che cmq ama il suo lavoro!! peccato che non lo fa!!
peccato che lui non lo faccia e poi Raf (nome proprio con la maiuscola) ....E' vero quelli come te non hanno speranza SEI IGNORANTE e all'ignotanza non c'è rimedio!!!!

Da: nila6812/12/2010 14:49:35
CHE NOIA!

Da: x  flo12/12/2010 15:45:47
sono phil come vedo sei arrivata alla risoluzione del problema
per le prove preselettive bisogna leggere direttamente le norme e sono tante... il pranzo domenicale lo cucino ancora io ciao

Da: Vichy12/12/2010 15:47:54
...già
ma non si potrebbe discutere di qualche argomento attinente al concorso? senza tornare sempre alle stesse discussioni?
ognuno tanto rimane delle sue idee!

Da: Vichy12/12/2010 15:49:02
L'intervento era collegato a quello di nila

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Da: flo12/12/2010 16:33:22
Ciao phil!
Sono tante, è vero... ci proviamo... e quello che ne viene ci prendiamo.
Quanto al pranzo domenicale sono addirittura contenta che lo cucini ancora tu!
Perdonami la confidenza...
ciao

Da: x  flo12/12/2010 16:49:51
intanto incominciamo
legge 241
D.L. 165 e 150
D.P.R. 275 99 giusto per iniziare

Da: TROLL212/12/2010 17:35:29


innanzitutto chi ti dice che io sia donna e pure sfigata? la solita onniscienza che ti ha illuminato?
ehm,coda di paglia?

chi ti dice che non sia professionale pure più di quanto tu non decanti ai quattroventi?
e ancora chi ti dice che non ci aggiorni e prepari forse anche più di te?i bravi docenti non si autoincensano in continuazione come fai tu e sono i fatti a parlare...tu amata?ahahahahhahahaha!da chi?dai tuoi alunni? ahahahahahha, sei sicura che non sia solo timore reverenziale del voto, sai tanti davanti sono pseudo-adulati ma dietro derisi...e tu di sicuro avresti le caratteristiche per essere un perfetto zimbello dei ragazzi!
ahahahahhahm lei amata, così acida!raccontane un'altra!
chi si loda si imbroda dice il proverbio!


magari non tutti sono dei saccenti pedanti e pesanti come te e che invece di starnazzare e lamentarsi a ogni piè sospinto, peraltro ripetendo sempre le stesse menate, magari lavorano senza troppi proclami per quello stesso stipendiuccio da fame che prendi anche tu con tutto il tuo sapere , cara acidona di "bell'aspetto"! ihihihi!

di certo difetti a livello umano,sei fredda,respingente e incarognita,insomma una vipera...lo ribadisco e ben fanno a farti il verso!


Da: calipso12/12/2010 17:46:04
grazie,
a te lo specchio dice proprio male eh??

Da: flo12/12/2010 17:57:46
Ma mi consideri proprio a terra se mi imbocchi in questo modo!
Comunque hai ragione, amministrativo, status e responsabilità e ovviamente autonomia per primi, per incominciare...ma hai dimenticato il DM 44/01, penso che anche quello sia "per incominciare".
Grazie intanto.

Da: x  flo12/12/2010 18:18:02
nn ti considero assolutamente a terra
ma vanno imparati a memoria
pensa che qualche quesito era esatto per forma e contenuto ma riguardava un altro articolo ok? ciao

Da: Leonardo12/12/2010 19:22:19
x raff
se hai il Repertorio della tecnodid e il codice della scuola, l'Ipertesto sarebbe secondo me un po' un doppione perchè gli argomenti sono in sostanza più o meno gli stessi.
Considera che impieghi di più a cercare una legge su Ipertesto con i suoi percorsi di ricerca che non a digitare gli estremi della legge su google
Se ami il cartaceo e non hai il Codice della tecnodid, ti consilgio di prenderlo: l'indice è fatto bene e funziona più o meno con lo stesso meccanismo dell'Ipertesto. Ovviamente non è un testo da studiare da capo a piedi! E' come la Bibbia per un cristiano!!! e ci assomiglia pure

Da: pappalessa 12/12/2010 19:24:23
tanto per essere pignoli in vista dei quiz

trattasi di D.I. e non D.M.

... senza controllare, eh!? ;)

Da: calipso12/12/2010 19:38:49
pappalessa
decreto interministeriale e decreto ministeriale è la stessa cosa!!!

Da: pappalessa 12/12/2010 19:53:11
e allora perchè hanno due sigle diverse?

Da: ben12/12/2010 19:53:12
Io continuo a tifare: Pappalessa for preside!!!!

Da: susanna6012/12/2010 20:06:15
perchè evidentemente D.I e D.M. non sono la stessa cosa

Da: calipso12/12/2010 20:28:19
susanna60 da quando in qua tu dici una cosa esatta?
l'interministeriale è cmq un decreto ministeriale solo che essendo trattate tematiche più ampie si coinvolgono più ministeri, ma chiamarlo interministeriale o ministeriale è la stessa cosa, nel primo caso si mette in evidenza questa molteplicità ma la sostanza non cambia

Da: arob@se12/12/2010 20:46:32
x cecilia
grazie per i consigli

Da: pappalessa 12/12/2010 21:13:15
ben

io faccio il tifo per tutti i candidati "puliti", in bocca al lupo a tutti! cmq grazie

susanna

ti dirò, l'avevo intutito

calipso

umilmente, non sono d'accordo con te. e se dovrai scegliere in un quiz tra DI e DM, cosa farai?
io metterò la crocetta su DI, sicuro di non sbagliare :)

Da: calipso12/12/2010 21:18:02
pappalessa,
quando saresti stato d'accordo con me?
prima eri un pivellino e non osavi contrapporti ora invece...
sarà che anzichè liberarti la mente il troppo studio te la sta ingabbiando!!
peggio per te che dirti!!
basta che fai un po' di ricerca ... se le tue facoltà ormai te lo permettono!!
che quiz dovrebbe essere poi tra DI e DM?

Da: pappalessa 12/12/2010 21:26:05
calipso

tutto cambia, la ricerca falla tu questa volta.
sono ancora un pivellino ho molto da imparare ma cerco di impegnarmi e so dire "ho sbagliato".

il regolamento che detta le istruzioni generali sulla gestione amministrativo-contabile delle istituzioni scolastiche  è

DPCM 44/01
DPR 44/01
DI 44/01
DM 44/01

e adesso?

Da: wikipedia12/12/2010 22:08:56
Quando la legge lo prevede, se un decreto richiede la competenza di diversi dicasteri e deve quindi essere adottato di concerto tra gli stessi, si parla di decreto interministeriale, avente il medesimo valore normativo.

Da: calipso13/12/2010 08:49:53
pappalessa,
questa volta??? credo che tu abbia molto da ricercare,
ma in termini di interpretazione e di senso non di  mera lettera e suono, anche perchè per come fai tu, tutto è convertibile in test,
dpr, di, dm e dpcm ... che pazzia!!!!!
è chiaro che è secondo il tuo bruttissimo test è di (non fare i test che vendono in giro rovinano le elementari facoltà mentali ed intellettive!!! lo dico da sempre), ma come dicevo io e come dice wiki (che qc ha copiato qui), non è diverso da un DM solo che pertiene a più dicasteri.
ripeto, su alcuni aspetti sei ingabbiato!!
i questionari saranno scemi ma non così scemi!!!!!!

Da: Leonardo13/12/2010 15:10:56
Perché alla fine è sui quesiti che dovremo rispondere... Per chi ha voglia, senza entrare in polemica (che questa settimana è già pesante di suo!!!) ve ne passo due che, insieme, mi hanno lasciata perplessa. Non sono infatti convinta delle risposte del correttore e avevo piacere di confrontarmi con voi perché forse mi sono persa qualcosa. Cosa rispondereste?

1) Il Dirigente Scolastico e gli Organi Collegiali
  A   le relazioni interorganiche nell'istituzione scolastica prevedono solo la subordinazione al potere gerarchico del Dirigente Scolastico
B    le relazioni interorganiche nell'istituzione  scolastica prevedono solo la equiordinazione tra il Dirigente Scolastico e gli altri operatori scolastici (singoli docenti e ata)
C     le relazioni interorganiche nell'istituzione  scolastica. prevedono solo equiordinazione     tra il Dirigente Scolastico e gli Organi Collegiali
D     il Dirigente scolastico è un organo tecnico dell'istituzione scolastica

2) Il Dirigente Scolastico e gli Organi Collegiali
    A  la funzione d'indirizzo coincide con la potestà direttiva
    b  la potestà direttiva non implica un rapporto di sopraordinazione
    C la potestà direttiva si esplica nell'area didattica
    D la potestà direttiva si pone in un rapporto di sopraordinazione consistente in un rapporto di gerarchia e di direzione

Da: calipso13/12/2010 15:33:15
Non sono nemmeno domande!
ma che testo è?
cmq rispondo va...
la prima è  la  c
la seconda è la  a

Da: Romagna13/12/2010 15:57:49
x Leonardo
1) c
2) b
Forse.
Queste tematiche in quale normativa si possono trovare?

Da: pappalessa 13/12/2010 16:15:53
direi c e b anche io

Da: flo13/12/2010 16:30:09
Anch'io per la C del primo, mentre per il secondo sarei per la D.
Quanto alle fonti normative penso che il D lgs 165/01 per la dirigenza nel pubblico impiego, in particolare art. 25 per la dir. scolastica, e per gli organi collegiali, oltre al testo unico D lgs 297/94, il D lgs 233/99...e comunque penso che siffatti quiz, se non riportano l'esatta sequenza di parole del testo normativo di riferimento, servono solo a confonderci le idee.
Comunque ci interrogano e un qualche dubbio ce lo instillano, motivo per cui ci spingono a guardare direttamente le fonti...e questo è sempre buono.
Ciao

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